Primarias Navarra

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

El Estudiante. escribió:

Tarraco escribió:

cgomezr escribió:¿No podría haber una normativa interna que dijese que las reclamaciones a primarias se resuelven internamente, y que quien airee en la prensa un proceso que no ha sido resuelto será automáticamente expulsado del partido?

O firmar una declaración de aceptación de resultados.

Os olvidáis de que el verdadero origen de todo ésto no han sido las primarias en sí, sino una simple disputa pueril sobre la actitud que UPyD debía de mostrar públicamente en Navarra con respecto a la fracasada moción de censura del PSN contra Barcina .

Oye, de pueril nada. Considerar a Bildu como un actor político válido para formar alianzas, aunque nosotros no participemos en ellas, es una línea roja que no podemos cruzar.

Dios mío, al final Bildu va a ser más importante que el PP o el PSOE.
Que obsesión con Bildu, solo tenemos ojos para ellos...

Ya te digo, si son insignificantes. Total, sólo son la segunda fuerza política en el País Vasco y Gobiernan Guipúzcoa, San Sebastián y otros 122 municipios, con más de mil concejales. Y van camino de ser decisivos en Navarra. Pero oye, que ya nos preocuparemos de ellos en otro momento.

Tienes a unos ineptos mentales gobernando Andalucía durante 30 años y un montón de municipios. Tienes a unos corruptos aplicando medidas retrógadas y apoltronandose junto a los primeros en más de media España.
Tienes a unos señores subiendo como la espuma (llamados IU) con un programa con un discurso económico que da risa y que quieren convertir a España en una nueva Venezuela y que aún tienen la esperanza de continuar la II República como si ayer mismo fuera el año 1936.
Tienes en Cataluña a unos señores que quieren llevar a su comunidad y al resto del país al abismo en una situación en la que no hay una aparente salida.
Tienes unos señores en Valencia que no sabes por donde van a salir y que aún no se aclaran si son regionalistas, nacionalistas, pancatalanistas creciendo como la espuma también.

Y nosotros, que decimos ser un partido nacional, ¿nos centramos en unos señores que de momento han dejado de matar y que están en un partido diluidos con miembros de otros partidos que no son pro-terrorismo? ¿Decimos que no pactamos o no atendemos a estos señores porque no deberían estar ahí, ignorándoles, y luego los tenemos en mente todo el día?
Que no digo que no sean importantes, que no sean una amenaza (es más, creo que volverán a matar) , pero esto llega a un nivel de obsesión mayor que el que tiene IU con todo lo que le recuerda al franquismo.
Será por amenazas que tiene día a día el país, incluso terroristas (vease Al-Qaeda).

Nidiestronisiniestro escribió:

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

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Nidiestronisiniestro escribió:

El Estudiante. escribió:

Tarraco escribió:

cgomezr escribió:¿No podría haber una normativa interna que dijese que las reclamaciones a primarias se resuelven internamente, y que quien airee en la prensa un proceso que no ha sido resuelto será automáticamente expulsado del partido?

O firmar una declaración de aceptación de resultados.

Os olvidáis de que el verdadero origen de todo ésto no han sido las primarias en sí, sino una simple disputa pueril sobre la actitud que UPyD debía de mostrar públicamente en Navarra con respecto a la fracasada moción de censura del PSN contra Barcina .

Oye, de pueril nada. Considerar a Bildu como un actor político válido para formar alianzas, aunque nosotros no participemos en ellas, es una línea roja que no podemos cruzar.

Dios mío, al final Bildu va a ser más importante que el PP o el PSOE.
Que obsesión con Bildu, solo tenemos ojos para ellos...

Ya te digo, si son insignificantes. Total, sólo son la segunda fuerza política en el País Vasco y Gobiernan Guipúzcoa, San Sebastián y otros 122 municipios, con más de mil concejales. Y van camino de ser decisivos en Navarra. Pero oye, que ya nos preocuparemos de ellos en otro momento.

Tienes a unos ineptos mentales gobernando Andalucía durante 30 años y un montón de municipios. Tienes a unos corruptos aplicando medidas retrógadas y apoltronandose junto a los primeros en más de media España.
Tienes a unos señores subiendo como la espuma (llamados IU) con un programa con un discurso económico que da risa y que quieren convertir a España en una nueva Venezuela y que aún tienen la esperanza de continuar la II República como si ayer mismo fuera el año 1936.
Tienes en Cataluña a unos señores que quieren llevar a su comunidad y al resto del país al abismo en una situación en la que no hay una aparente salida.
Tienes unos señores en Valencia que no sabes por donde van a salir y que aún no se aclaran si son regionalistas, nacionalistas, pancatalanistas creciendo como la espuma también.

Y nosotros, que decimos ser un partido nacional, ¿nos centramos en unos señores que de momento han dejado de matar y que están en un partido diluidos con miembros de otros partidos que no son pro-terrorismo? ¿Decimos que no pactamos o no atendemos a estos señores porque no deberían estar ahí, ignorándoles, y luego los tenemos en mente todo el día?
Que no digo que no sean importantes, que no sean una amenaza (es más, creo que volverán a matar) , pero esto llega a un nivel de obsesión mayor que el que tiene IU con todo lo que le recuerda al franquismo.
Será por amenazas que tiene día a día el país, incluso terroristas (vease Al-Qaeda).

"Unos señores que de momento han dejado de matar". Ahí ya lo has dicho todo. Ya nos preocuparemos cuando le vuelen la cabeza a otro, ¿no?

Por otra parte, no sé debajo de qué piedra has estado viviendo, pero en este partido tenemos para todos: para los corruptos, para los ineptos, para los que dan risa y para el resto que has mencionado. Pero oye, si quieres hacer como si eso no existiera sólo para no tener que reconocer que estás equivocado, no voy a ser yo quien te lo impida.

Evergetes escribió:ETA no va a volver a matar. Ibas bien en tu razonamiento, coned, hasta ahí.

Evergetes escribió:ETA no va a volver a matar. Ibas bien en tu razonamiento, coned, hasta ahí.

Creo que UPyD debe criticar a Bildu por sus políticas, que son malas, y dejar de tratarlos como a leprosos. Que la justicia juzgue a los terroristas, sí, pero dentro del parlamento nos guste o no son un partido más, y mientras los diputados de Bildu no hayan matado a nadie se les debe tratar como a los demás, y juzgarles por sus políticas.

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

"Unos señores que de momento han dejado de matar". Ahí ya lo has dicho todo. Ya nos preocuparemos cuando le vuelen la cabeza a otro, ¿no?

Por otra parte, no sé debajo de qué piedra has estado viviendo, pero en este partido tenemos para todos: para los corruptos, para los ineptos, para los que dan risa y para el resto que has mencionado. Pero oye, si quieres hacer como si eso no existiera sólo para no tener que reconocer que estás equivocado, no voy a ser yo quien te lo impida.

Tú solo te quedas con una frase, ¿verdad? Anda, lee hasta el final.

Nidiestronisiniestro escribió:

Evergetes escribió:ETA no va a volver a matar. Ibas bien en tu razonamiento, coned, hasta ahí.

Creo que UPyD debe criticar a Bildu por sus políticas, que son malas, y dejar de tratarlos como a leprosos. Que la justicia juzgue a los terroristas, sí, pero dentro del parlamento nos guste o no son un partido más, y mientras los diputados de Bildu no hayan matado a nadie se les debe tratar como a los demás, y juzgarles por sus políticas.

Juzgamos a Bildu por su discurso de legitimación del terrorismo, en el que se basan sus políticas. En Grecia se ha arrinconado a nivel parlamentario a Amanecer Dorado, y aquí tenemos su equivalente abertzale. Con los totalitarios ni se negocia ni se pacta.

Evergetes escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Evergetes escribió:ETA no va a volver a matar. Ibas bien en tu razonamiento, coned, hasta ahí.

Creo que UPyD debe criticar a Bildu por sus políticas, que son malas, y dejar de tratarlos como a leprosos. Que la justicia juzgue a los terroristas, sí, pero dentro del parlamento nos guste o no son un partido más, y mientras los diputados de Bildu no hayan matado a nadie se les debe tratar como a los demás, y juzgarles por sus políticas.

Juzgamos a Bildu por su discurso de legitimación del terrorismo, en el que se basan sus políticas. En Grecia se ha arrinconado a nivel parlamentario a Amanecer Dorado, y aquí tenemos su equivalente abertzale. Con los totalitarios ni se negocia ni se pacta.

Es que no creo que sean totalitarios. Como discurso queda muy bien, pero es como los que dicen que Suárez era franquista o Rosa Díez socialista. La izquierda abertzale no va a volver 10 años atrás, han dejado esa estrategia.

Nidiestronisiniestro escribió:

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

"Unos señores que de momento han dejado de matar". Ahí ya lo has dicho todo. Ya nos preocuparemos cuando le vuelen la cabeza a otro, ¿no?

Por otra parte, no sé debajo de qué piedra has estado viviendo, pero en este partido tenemos para todos: para los corruptos, para los ineptos, para los que dan risa y para el resto que has mencionado. Pero oye, si quieres hacer como si eso no existiera sólo para no tener que reconocer que estás equivocado, no voy a ser yo quien te lo impida.

Tú solo te quedas con una frase, ¿verdad? Anda, lee hasta el final.

He preferido obviar tu último párrafo, porque es delirante. Crees que van a volver a matar, pero también crees que deben ser una preocupación secundaria. Pues vale.

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

"Unos señores que de momento han dejado de matar". Ahí ya lo has dicho todo. Ya nos preocuparemos cuando le vuelen la cabeza a otro, ¿no?

Por otra parte, no sé debajo de qué piedra has estado viviendo, pero en este partido tenemos para todos: para los corruptos, para los ineptos, para los que dan risa y para el resto que has mencionado. Pero oye, si quieres hacer como si eso no existiera sólo para no tener que reconocer que estás equivocado, no voy a ser yo quien te lo impida.

Tú solo te quedas con una frase, ¿verdad? Anda, lee hasta el final.

He preferido obviar tu último párrafo, porque es delirante. Crees que van a volver a matar, pero también crees que deben ser una preocupación secundaria. Pues vale.

¿Acaso crees que es algo que debe producur divisiones en el partido? ¿Qué debe preocupar más a un partido que a un gobierno?

Nidiestronisiniestro escribió:

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

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Nidiestronisiniestro escribió:

"Unos señores que de momento han dejado de matar". Ahí ya lo has dicho todo. Ya nos preocuparemos cuando le vuelen la cabeza a otro, ¿no?

Por otra parte, no sé debajo de qué piedra has estado viviendo, pero en este partido tenemos para todos: para los corruptos, para los ineptos, para los que dan risa y para el resto que has mencionado. Pero oye, si quieres hacer como si eso no existiera sólo para no tener que reconocer que estás equivocado, no voy a ser yo quien te lo impida.

Tú solo te quedas con una frase, ¿verdad? Anda, lee hasta el final.

He preferido obviar tu último párrafo, porque es delirante. Crees que van a volver a matar, pero también crees que deben ser una preocupación secundaria. Pues vale.

¿Acaso crees que es algo que debe producur divisiones en el partido? ¿Qué debe preocupar más a un partido que a un gobierno?

Es que no ha producido ninguna división. Los resultados de las primarias son demoledores y demuestran que la línea del partido tiene un apoyo prácticamente unánime.

Nidiestronisiniestro escribió:

El Estudiante. escribió:

Tarraco escribió:

cgomezr escribió:¿No podría haber una normativa interna que dijese que las reclamaciones a primarias se resuelven internamente, y que quien airee en la prensa un proceso que no ha sido resuelto será automáticamente expulsado del partido?

O firmar una declaración de aceptación de resultados.

Os olvidáis de que el verdadero origen de todo ésto no han sido las primarias en sí, sino una simple disputa pueril sobre la actitud que UPyD debía de mostrar públicamente en Navarra con respecto a la fracasada moción de censura del PSN contra Barcina .

Oye, de pueril nada. Considerar a Bildu como un actor político válido para formar alianzas, aunque nosotros no participemos en ellas, es una línea roja que no podemos cruzar.

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

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Nidiestronisiniestro escribió:

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Nidiestronisiniestro escribió:

"Unos señores que de momento han dejado de matar". Ahí ya lo has dicho todo. Ya nos preocuparemos cuando le vuelen la cabeza a otro, ¿no?

Por otra parte, no sé debajo de qué piedra has estado viviendo, pero en este partido tenemos para todos: para los corruptos, para los ineptos, para los que dan risa y para el resto que has mencionado. Pero oye, si quieres hacer como si eso no existiera sólo para no tener que reconocer que estás equivocado, no voy a ser yo quien te lo impida.

Tú solo te quedas con una frase, ¿verdad? Anda, lee hasta el final.

He preferido obviar tu último párrafo, porque es delirante. Crees que van a volver a matar, pero también crees que deben ser una preocupación secundaria. Pues vale.

¿Acaso crees que es algo que debe producur divisiones en el partido? ¿Qué debe preocupar más a un partido que a un gobierno?

Es que no ha producido ninguna división. Los resultados de las primarias son demoledores y demuestran que la línea del partido tiene un apoyo prácticamente unánime.

Aunque sean pocos los que apoyen a una facción u a otra lo único que provocan estas cosas es que el partido se desangre poco a poco, que es de lo que hablamos.

Nidiestronisiniestro escribió:

Evergetes escribió:ETA no va a volver a matar. Ibas bien en tu razonamiento, coned, hasta ahí.

Creo que UPyD debe criticar a Bildu por sus políticas, que son malas, y dejar de tratarlos como a leprosos. Que la justicia juzgue a los terroristas, sí, pero dentro del parlamento nos guste o no son un partido más, y mientras los diputados de Bildu no hayan matado a nadie se les debe tratar como a los demás, y juzgarles por sus políticas.

Juzgamos a Bildu por su discurso de legitimación del terrorismo, en el que se basan sus políticas. En Grecia se ha arrinconado a nivel parlamentario a Amanecer Dorado, y aquí tenemos su equivalente abertzale. Con los totalitarios ni se negocia ni se pacta.

Nidiestronisiniestro escribió:

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Nidiestronisiniestro escribió:

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Nidiestronisiniestro escribió:

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Nidiestronisiniestro escribió:

"Unos señores que de momento han dejado de matar". Ahí ya lo has dicho todo. Ya nos preocuparemos cuando le vuelen la cabeza a otro, ¿no?

Por otra parte, no sé debajo de qué piedra has estado viviendo, pero en este partido tenemos para todos: para los corruptos, para los ineptos, para los que dan risa y para el resto que has mencionado. Pero oye, si quieres hacer como si eso no existiera sólo para no tener que reconocer que estás equivocado, no voy a ser yo quien te lo impida.

Tú solo te quedas con una frase, ¿verdad? Anda, lee hasta el final.

He preferido obviar tu último párrafo, porque es delirante. Crees que van a volver a matar, pero también crees que deben ser una preocupación secundaria. Pues vale.

¿Acaso crees que es algo que debe producur divisiones en el partido? ¿Qué debe preocupar más a un partido que a un gobierno?

Es que no ha producido ninguna división. Los resultados de las primarias son demoledores y demuestran que la línea del partido tiene un apoyo prácticamente unánime.

Aunque sean pocos los que apoyen a una facción u a otra lo único que provocan estas cosas es que el partido se desangre poco a poco, que es de lo que hablamos.

Bueno, te deseo mucha suerte buscando la manera de hacer que en un partido todo el mundo esté de acuerdo en todo.

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

El Estudiante. escribió:

Tarraco escribió:

cgomezr escribió:¿No podría haber una normativa interna que dijese que las reclamaciones a primarias se resuelven internamente, y que quien airee en la prensa un proceso que no ha sido resuelto será automáticamente expulsado del partido?

O firmar una declaración de aceptación de resultados.

Os olvidáis de que el verdadero origen de todo ésto no han sido las primarias en sí, sino una simple disputa pueril sobre la actitud que UPyD debía de mostrar públicamente en Navarra con respecto a la fracasada moción de censura del PSN contra Barcina .

Oye, de pueril nada. Considerar a Bildu como un actor político válido para formar alianzas, aunque nosotros no participemos en ellas, es una línea roja que no podemos cruzar.

Cuando había dicho pueril me estaba refiriendo a la naturaleza del lío que se había montado en UPyD Navarra sólo por eso. Que UPyD no estuviera a favor de avalar el intento de moción de censura del PSN con Bildu no tiene porqué provocar que un dirigente del partido se lo tome como una declaración de guerra y se ponga a montar pollos como el que ha montado (pidiendo incluso la anulación de las primarias). Es como si yo pidiera impugnar el Segundo Congreso e hiciera notas de prensa quejándome de una conspiración contra mí sólo porque Gorriarán no se mostrase a favor de acabar con todas las centrales nucleares del planeta .

Despierta escribió:

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

El Estudiante. escribió:

Tarraco escribió:

cgomezr escribió:¿No podría haber una normativa interna que dijese que las reclamaciones a primarias se resuelven internamente, y que quien airee en la prensa un proceso que no ha sido resuelto será automáticamente expulsado del partido?

O firmar una declaración de aceptación de resultados.

Os olvidáis de que el verdadero origen de todo ésto no han sido las primarias en sí, sino una simple disputa pueril sobre la actitud que UPyD debía de mostrar públicamente en Navarra con respecto a la fracasada moción de censura del PSN contra Barcina .

Oye, de pueril nada. Considerar a Bildu como un actor político válido para formar alianzas, aunque nosotros no participemos en ellas, es una línea roja que no podemos cruzar.

Cuando había dicho pueril me estaba refiriendo a la naturaleza del lío que se había montado en UPyD Navarra sólo por eso. Que UPyD no estuviera a favor de avalar el intento de moción de censura del PSN con Bildu no tiene porqué provocar que un dirigente del partido se lo tome como una declaración de guerra y se ponga a montar pollos como el que ha montado (pidiendo incluso la anulación de las primarias). Es como si yo pidiera impugnar el Segundo Congreso e hiciera notas de prensa quejándome de una conspiración contra mí sólo porque Gorriarán no se mostrase a favor de acabar con todas las centrales nucleares del planeta .

Se tomaría como una declaración de guerra que le intentasen echar del CT, ¿no? Creo que eso lo obvias en tu argumentación

coned escribió:Una cosa es que haya diferentes corrientes y otra que se esté a la greña y UPyD sea noticia por estas cosas cada dos por tres.

cgomezr escribió:¿Pero no os dais cuenta de que con esa actitud de poner el "no votar con Bildu" por encima de todo, le estáis dando una importancia que no tiene por qué tener?

Si se quiere plantear una moción de censura para echar a una corrupta, se plantea. El Parlamento vota, si sale que sí, la moción triunfa, si sale que no, la moción fracasa. Ya está.

Pero ahora resulta que no se puede plantear, no vaya a ser que Bildu vote a favor. Vamos, que ahora resulta que para plantear cualquier medida en el Parlamento, va a haber que preguntarle a Bildu qué es lo que va a votar, no vaya a ser.

Estáis convirtiendo al partido que queréis neutralizar en el más importante de todos, el más decisivo de todos, el más necesario, el que hay que saber cómo piensa antes de plantear cualquier cosa.

Sé que lo hacéis con buena intención, pero es una política contraproducente y simplemente estúpida. Al menos el PP lo hace para sacar tajada (con la excusa de Bildu mantiene a su corrupta ahí... nada del otro jueves, el PP lleva años usando a ETA para sus intereses, dadme toda la caña que queráis pero no voy a dejar de decirlo). Pero UPyD está siendo un tonto útil de libro en esto.

El Estudiante. escribió:

Despierta escribió:

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cgomezr escribió:¿No podría haber una normativa interna que dijese que las reclamaciones a primarias se resuelven internamente, y que quien airee en la prensa un proceso que no ha sido resuelto será automáticamente expulsado del partido?

O firmar una declaración de aceptación de resultados.

Os olvidáis de que el verdadero origen de todo ésto no han sido las primarias en sí, sino una simple disputa pueril sobre la actitud que UPyD debía de mostrar públicamente en Navarra con respecto a la fracasada moción de censura del PSN contra Barcina .

Oye, de pueril nada. Considerar a Bildu como un actor político válido para formar alianzas, aunque nosotros no participemos en ellas, es una línea roja que no podemos cruzar.

Cuando había dicho pueril me estaba refiriendo a la naturaleza del lío que se había montado en UPyD Navarra sólo por eso. Que UPyD no estuviera a favor de avalar el intento de moción de censura del PSN con Bildu no tiene porqué provocar que un dirigente del partido se lo tome como una declaración de guerra y se ponga a montar pollos como el que ha montado (pidiendo incluso la anulación de las primarias). Es como si yo pidiera impugnar el Segundo Congreso e hiciera notas de prensa quejándome de una conspiración contra mí sólo porque Gorriarán no se mostrase a favor de acabar con todas las centrales nucleares del planeta .

Se tomaría como una declaración de guerra que le intentasen echar del CT, ¿no? Creo que eso lo obvias en tu argumentación

Pero finalmente no le echaron debido a que la Comisión de Garantías falló a su favor.

Nidiestronisiniestro escribió:

coned escribió:Una cosa es que haya diferentes corrientes y otra que se esté a la greña y UPyD sea noticia por estas cosas cada dos por tres.

Si un señor quiere ir a la prensa a echar mierda sobre el partido no podemos hacer nada. En este caso ni siquiera es que haya corrientes, es que es él mismo con su mecanismo. Ponle que UPyD tenga 100 afiliados en Navarra (sumándole simpatizantes y siendo generoso). Habrían votado 70 personas, y el 4% de eso es... 2,8 votos. Vamos, él y dos amigos. Ni hay división, ni hay corrientes, ni hay nada. Hay un tío al que nadie quiere como candidato y que no sabe perder.

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

coned escribió:Una cosa es que haya diferentes corrientes y otra que se esté a la greña y UPyD sea noticia por estas cosas cada dos por tres.

Si un señor quiere ir a la prensa a echar mierda sobre el partido no podemos hacer nada. En este caso ni siquiera es que haya corrientes, es que es él mismo con su mecanismo. Ponle que UPyD tenga 100 afiliados en Navarra (sumándole simpatizantes y siendo generoso). Habrían votado 70 personas, y el 4% de eso es... 2,8 votos. Vamos, él y dos amigos. Ni hay división, ni hay corrientes, ni hay nada. Hay un tío al que nadie quiere como candidato y que no sabe perder.

Y el daño que hace esto al partido?

Nidiestronisiniestro escribió:No se trata de lo que Bildu vote, se trata de negociar las políticas con ellos (es decir, darles capacidad de influir en los textos legislativos). ¿Te apoyarías en Amanecer Dorado para aprobar leyes o formar mayorías de gobierno?

Nidiestronisiniestro escribió:

coned escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

coned escribió:Una cosa es que haya diferentes corrientes y otra que se esté a la greña y UPyD sea noticia por estas cosas cada dos por tres.

Si un señor quiere ir a la prensa a echar mierda sobre el partido no podemos hacer nada. En este caso ni siquiera es que haya corrientes, es que es él mismo con su mecanismo. Ponle que UPyD tenga 100 afiliados en Navarra (sumándole simpatizantes y siendo generoso). Habrían votado 70 personas, y el 4% de eso es... 2,8 votos. Vamos, él y dos amigos. Ni hay división, ni hay corrientes, ni hay nada. Hay un tío al que nadie quiere como candidato y que no sabe perder.

Y el daño que hace esto al partido?

¿Y cómo lo evitas? No sé, aporta alguna solución en vez de sólo quejarte.

coned escribió:A mi si me parece mirar hacia otro lado dar eccusas cuando las cosas siguen (y seguirán) mal. Pero bueno. Allá cada uno con su percepción.
Y lo que creo que se debería hacer es eliminar algunas normas demasiado rígidas (vease el caso de Murcia), obligar a que si se está en contra del proceso se diga con anterioridad unicamente al partido y obligar a que todas estas cosas se hagan puertas adentro.
Pero la hora de las excusas, de dar razones de porque pasan las cosas en lugar de pensar que se puede hacer se ha terminado.
Es algo totalmente insostenible.