¿La gente es inteligente?

Hace menos de una hora por washat recibo un mensaje de un amigo para que ponga la sexta donde se esta echando un documental del 23f que revela que fue un montaje del CSID, los partidos y grabado por Garci.

Por supuesto no me lo creo y le digo que no puede ser verdad. Y el me replica que haga caso a las entrevista de la gente ( Políticos de la época y periodistas).

Y le digo que por eso no me lo creo. Si hubiera habido una conspiración tenia que ser 3 personas no 50 porque no se hubiera podido mantener el secreto.

Al final del programa se reconoce que es un falso documental y podemos ver que la guerra de los mundos se puede volver a dar  

En fin por lo menos mi amigo cabreado dice que nunca creerá mas a Evole. Aunque espero que lo siga viendo (pero que no sea tan ingenuo)

PD: Por cierto os parece bien que se de un falso documental en un programa de documentales reales sin avisar.

Y responded a la pregunta hay que volver a la democracia censitaria    

jajajajaja! No lo he visto. Menudo zasca para toda esa gente que pensaba que iba a descubrir la "verdad".

Madre mía, qué cachondeo jaja.

Tarraco escribió:jajajajaja! No lo he visto. Menudo zasca para toda esa gente que pensaba que iba a descubrir la "verdad".

Madre mía, qué cachondeo jaja.

Yo cuando empecé a verlo casi me lo creí . Pero exageraron mucho si llegan a decir que solo ocultaron la implicación de los partidos con Armada (en su supuesto Gobierno de concentración) y no meten que controlaban al cafre de Tejero. Me hubieran hecho dudar, porque yo suelo tener en alta estima a Leguina. Pero se pasaron con Tejero.

Supongo que exageraron a posta.
Porque si llegan a hacerlo creíble hasta yo me hubiera cabreado. Al hacerlo conspiranoico total casi me hace reir viéndolo.
Pero los 1º minutos hasta que vi por donde iba el tema, casi me hace dudar 

Qué payasada :lol:al menos en Cuarto Milenio están haciendo un debate entre partidarios y negacionistas de la conspiración. Fríker > Follonero.

La gente es inteligente, lo que no es es crítica.

Yo he visto la primera parte y lo estaba siguiendo en Twitter. En general mi TL ha captado desde el principio de qué iba la película; pero algunos se la han tragado totalmente, y muchos otros han tardado en dejar de suspender su incredulidad. El nexo fundamental entre todos los que se la han tragado en mayor o menor medida es que confían o creen en lo que hace Évole todas las semanas, como si fuese la verdad revelada o casi. Y creo que el problema está en ellos, no en Évole.

Évole ni es periodista, ni hace documentales. Empezó haciendo un programa de entretenimiento que poco a poco ha ido evolucionando hacia lo que hace hoy, que sí que tiene parentescos con el periodismo de investigación. No voy a decir que sea inocente, porque él es el primero que juega con esa confusión en el trabajo que hace. Pero a pesar de los evidentes problemas del programa de hoy (y es que no había por dónde cogerlo), yo le respeto más después que antes de esto, porque se ha atrevido a desafiar a su credibilidad (mayor o menor), ésa de la que habitualmente se sirve, para animar a su audiencia a ser crítica. Y a mí eso me parece valiente.

lopus, si tu amigo dice que nunca más creerá a Évole, hace bien. Pero no por Évole, sino por todo lo que nos cuentan en general. La falta de sentido crítico es para mí el cáncer de las sociedades contemporáneas. Hay que ser críticos en general pero especialmente con quienes nos regalan los oídos y nos dicen lo que queremos escuchar. Évole hace eso con mucha gente, que le ha tomado como referencia y "traga" con lo que les cuenta, por eso les ha costado tanto reconocer lo que era evidente. ¿Cómo van a aparecer de repente, todos a la vez, políticos del PCE, del PA, del PNV, periodistas como Anson, Gabilondo u Ónega, para salir a contarnos la verdad del 23-F? Pero la solución no es dejar de creer a Évole y buscar otro mesías, sino darnos cuenta de que no existen mesías y de que nadie está en posesión de la verdad. No por muy malos que nos parezcan los USA va a ser cierto que en el 11-S se demolieron las torres gemelas o que en ningún avión se estrelló contra el Pentágono, por citar la conspiración que quizá más gente se cree como cierta hoy día.

Por último, respecto a lo que comentas de que se dé un falso documental: durante toda la semana se han esforzado en decir que lo de hoy no era un programa de Salvados y en ningún momento lo han identificado como tal. Ojo, que si lo hubieran hecho a mí me habría parecido bien también, precisamente por decir al final "lo de hoy es todo mentira" se refuerza que lo de los demás programas "es verdad", al menos desde el punto de vista de Évole y su equipo.

Ferrim escribió:La gente es inteligente, lo que no es es crítica.
No lo se

Por último, respecto a lo que comentas de que se dé un falso documental: durante toda la semana se han esforzado en decir que lo de hoy no era un programa de Salvados y en ningún momento lo han identificado como tal. Ojo, que si lo hubieran hecho a mí me habría parecido bien también, precisamente por decir al final "lo de hoy es todo mentira" se refuerza que lo de los demás programas "es verdad", al menos desde el punto de vista de Évole y su equipo.

Pues yo creo que la gente tiene un sentido de credulidad alto, pero cuando alguien lo pasa y te humilla, como le ha pasado a mi amigo y a los que tu citas en Twietter. No vuelven a dárselo nunca mas.
Yo creo que este programa puede ser el principio del fin de Salvados.

Lo cual es casi una pena ya que como programa para hacerte pensar (no para creértelo, entonces no debes verlo) es relativamente útil.

El mensaje era lo más importante.

Todos sabemos que hay medios que manipulan pero todos tenemos uno al que tenemos mas afinidad, y mas confianza, por lo que tendemos a creernos todo lo que nos cuentan. Jordi era un ejemplo muy claro para los españoles, todo el mundo le creia, y viendo el peligro que tenia eso, ha querido demostrar, que esa confianza que tu tienes en alguien, se vuelve un arma de doble filo, porque permite que la otra persona te manipule y te engañe sin que tu seas consciente.

Moraleja: Hay que dudar siempre de la veracidad de todo lo que nos cuentan (que eso ya lo sabiamos), pero más aun hay que dudar, de aquellos medios que te "caen bien y te dan credibilidad" (esto ya era mas raro verlo y a partir de ahora, se va a concienciar mucho más la gente). Hasta el mismisimo Jordi Evole te puede engañar como se ha demostrado, solo que este, te lo ha reconocido al final,  y en muchos medios, eso no pasa (ESA ERA SU DENUNCIA).

Lo siento, pero el mensaje que él quería transmitir no era nada sobre la credibilidad de medios, o políticos o de nadie. Era sobre secretos de Estado y ese tipo de cosas (lo ha dicho él). Y francamente, le ha salido el tiro por la culata. Mientras esto sirva para que la gente deje de creerse todo lo que dice como si fuera verdad revelada... Pues me conformo.

PD: La diferencia con otras semanas es que esta vez ha dicho que era mentira.

miguelonpoeta escribió:Lo siento, pero el mensaje que él quería transmitir no era nada sobre la credibilidad de medios, o políticos o de nadie. Era sobre secretos de Estado y ese tipo de cosas (lo ha dicho él). Y francamente, le ha salido el tiro por la culata. Mientras esto sirva para que la gente deje de creerse todo lo que dice como si fuera verdad revelada... Pues me conformo.

PD: La diferencia con otras semanas es que esta vez ha dicho que era mentira.

Ha dicho que era mentira porque no es idiota y lógicamente veía ya venir la reacción que se produciría, pero también habría que ver la forma en la que lo ha dicho... francamente, no creo que éste programa le vaya a perjudicar a medio o largo plazo a Évole, pues éste personaje siempre ha realizado cosas parecidas (aunque no tan polémicas) a lo largo de toda su carrera sin que le pasara factura. Recordad, por ejemplo, el pasado debate entre Artur Mas y Felipe González: pese a que toda persona con dos dedos de frente sabía de antemano que se pretendía aupar el "talantísmo" del PSOE y desdiabolizar a Mas, fue muy bien recibido en general. En cuanto protagonice otro par de programas ridiculizando a ricos o a supuestos políticos conservadores, volverá a recuperar rápidamente la estima que tenía, pues lamentablemente nos encontramos en un país de borregos que se encuentra manejado por los grandes medios de comunicación al servicio, más que del bipartidísmo en sí, del actual "stato quo" .

Respecto al programa de ayer, en mi opinión el objetivo era claramente tratar de tachar de mentirosas a todas las teorías e hipótesis existentes sobre el 23-F que difieran en algo con respecto a la versión oficial. El propio Évole lo ha dado a entender al efectuar sus disculpas de éste modo: “Nosotros por lo menos hemos reconocido que era mentira lo que os hemos contado y que seguro que ha habido otras veces que os han contado mentiras y nadie se lo ha dicho” ( http://es.tv.yahoo.com/noticias/jordi-%C3%A9vole-arrasa-audiencia-gracias-a-falso-documental-113557088.html ). Que haya parodiado de éste modo una supuesta versión conspiranóica en lugar de parodiar una hipotética versión oficial es toda una declaración de intenciones en relación a éste tema, lo cual, para los que no somos hooligans, significa que verdaderamente ha tenido que haber gato encerrado como para que alguien se tome ahora la molestia de montar algo como ésto .

De hecho, yo fuí de los pocos interesados en el 23-F que no lo vió ni lo siguió, pues ya me parecía raro el título "Operación Palace": he leído los suficientes libros del 23-F como para saber que ninguno de los implicados empleó jamás una denominación tan poco reservada como esa. Además, se habían difundido previamente por las redes sociales varias imágenes señalando que Adolfo Suárez, Gutiérrez Mellado y Santiago Carrillo no se habían tumbado ante los disparos de Tejero, tratando de indicar con ello una supuesta actitud sospechosa que jamás existió: Carrillo siempre ha sido famoso por sus nervios de acero, mientras que Mellado y Suárez no se tumbaron porque los disparos les pillaron cuando se estaban enfrentando con los guardias civiles que se encontraban a su lado. Éstas cosas, más la nula confianza que le tengo a Évole por su poca objetividad a la hora de diseñar sus programas, me convencieron de que no valía la pena verlo y que diría alguna tontería como siempre, aunque he de reconocer que no me imaginaba que ésta vez lo fuera a realizar de ésta forma tan descarada.

Estu, con cariño, revisa las normas de acentuación...   

miguelonpoeta escribió:Estu, con cariño, revisa las normas de acentuación...   

No seas tan tiquismiquis: lo importante es que se entienda .

Yo ya venía avisado con anterioridad (lo dije el día anterior en FC) y me puse a verlo de todas formas, pero desde el principio cantaba que era un fake. Me pareció tan malo que cambié a ver a ZP para reirme un rato.

Al final ha habido reacciones diversas. El que no se lo tragaba, el que se lo tragaba y luego le ha aplaudido (unos cuantos amigos de extrema izquierda por ejemplo) y los que se lo han tomado muy mal. Solo diré que Évole se la ha jugado y veremos si le ha salido bien o mal.

Precisamente, los medios de comunicación de izquierdas (Huffington Post, Público, El Diario.es, etc.) se están ahora partiendo el culo literalmente por defender y alagar a Jordi Évole... y la inmensa mayoría de sus lectores y comentarístas se creen todos éstos alagos que le dedican y se ponen a su vez a ensalzar también a Évole: cada vez tengo menos fe en la inteligencia de las personas. De hecho, ésta presión mediática ha provocado que todas las webs de extrema izquierda (Kaosenlared, Insurgente, LaRepublica.es, etc.), que, en circunstancias normales, estarían cabreadísimas por ésta descarada defensa de la versión oficial del 23-F, hayan optado prudentemente por evitar dar su opinión al respecto.

Y lo más patético es que Évole continúa insistiendo en que su objetivo era ridiculizar las teorías no oficiales sobre el 23-F,  al excusarse diciendo que se inspiró en un falso documental conspiranoico de Kubrick (que pretendía, precisamente, ridiculizar las teorías de que el Apolo XI no llegó a la Luna), y nadie se fije en que, por muy mágico que sea emplear el nombre de Kubrick, eso no quita el profundo trasfondo político de la obra en cuestión .

A mi lo que mas me preocupa es que gente como beatriz talegon se lo creyera. Incluso teniendo seguidores que la avisaban de que era una inocentada.

Y recordemos que esta persona es líder de las juventudes socialistas.

Vamos que ha este paso, ZP va a parecer un estadista  

PD: En un país serio esta persona no derigiria ninguna sección de un partido (por lo tanto paso de pedir que la quiten) que ocupe ese puesto una persona así. Da una idea del nivel de la clase política española.


No si al final la broma de la democracia censitaria me la voy a tener que tomar enserio     

El Estudiante. escribió:

miguelonpoeta escribió:Estu, con cariño, revisa las normas de acentuación...   

No seas tan tiquismiquis: lo importante es que se entienda .

Bale, de hakuerdo  

lopus escribió:A mi lo que mas me preocupa es que gente como beatriz talegon se lo creyera. Incluso teniendo seguidores que la avisaban de que era una inocentada.

Dentro de mi desinterés -por ser suave- hacia el personaje, creo que hay que admitir que ha puesto en marchas cosas muy, muy interesantes. Desde la credulidad y extrema confianza de la gente hacia los medios de comunicación hasta poner de relieve la poquísima información que hay sobre el 23-F, tengo que reconocerle a Évole que me ha dado más espectáculo social del que me haya dado cualquier otro programa en mucho tiempo.

Yo la verdad que nada más ver el anuncio di por hecho que era un falso documental, incluso me sorprendieron las reacciones. A ver, que salía un lego vestido de guardia civil, tampoco ocultaron mucho la "broma"... Entiendo que lo que pretendía Évole era destacar la desinformación generalizada que hay sobre un hecho tan cercano en el tiempo, al margen de marcarse un buen tanto mediático, claro está.

Chico yo no vi ningún lego. Y como lo 1 que vi (ya que lo vi empezado) era a Leguina. Eso me hizo dudar un poco   .
Hasta que metieron que todos estaban en el ajo. Y cuando dijeron que controlaban a Tejero, hay si que me reí,  de lo ridículo que sonaba.

Yo pienso que lo han hecho porque molaba y para hacerse el guay. No creo que calibrara bien las consecuencias.

Lo que tu dices son las escusas a posteriori que han puesto para salvar la cara.

Yo suelo verlo porque aunque es un partidista y muy demagogo (de los que luego van de parciales, eso es lo que mas me cabrea de él).
Y no tiene la ironia y mala leche de M. Moore que es a quien copia. Pero creo que esta vez se ha equivocado.

lopus escribió:Chico yo no vi ningún lego. Y como lo 1 que vi (ya que lo vi empezado) era a Leguina.  Eso  me hizo dudar un poco   .
Hasta que metieron que todos estaban en el ajo. Y cuando dijeron que controlaban a Tejero, hay si que me reí,  de lo ridículo que sonaba.

Yo pienso que lo han hecho porque molaba y para hacerse el guay. No creo que calibrara bien las consecuencias.

Lo que tu dices son las escusas a posteriori que han puesto para salvar la cara.

Yo suelo verlo porque aunque es un partidista y muy demagogo (de los que luego van de parciales, eso es lo que mas me cabrea de él).
Y no tiene la ironia y mala leche de M. Moore que es a quien copia. Pero creo que esta vez se ha equivocado.

Pues ahí tienes el lego xD http://www.vertele.com/files/2014/02/salvados-operacion-palace-530.jpg

Hombre, a mí Évole me parece que hace muchas cosas bien pero la comparación con Moore le queda demasiado grande. Ideologías al margen, Moore es un autor y Évole es un comunicador, de cierto nivel, pero que no ha sabido medir la frenada. Si al menos el valor estético del programa hubiera sido alto, o hubiera una reivindicación política clara... pero la cosa ha quedado en un quiero ser Orson Welles y me quedo en Jiménez del Oso.

Prokino escribió:

lopus escribió:A mi lo que mas me preocupa es que gente como beatriz talegon se lo creyera. Incluso teniendo seguidores que la avisaban de que era una inocentada.

Dentro de mi desinterés -por ser suave- hacia el personaje, creo que hay que admitir que ha puesto en marchas cosas muy, muy interesantes. Desde la credulidad y extrema confianza de la gente hacia los medios de comunicación hasta poner de relieve la poquísima información que hay sobre el 23-F, tengo que reconocerle a Évole que me ha dado más espectáculo social del que me haya dado cualquier otro programa en mucho tiempo.

Totalmente de acuerdo. Esto al final se ha convertido en un experimento social sobre la credulidad de la gente cuando están predispuestos favorablemente hacia el mensajero. Los resultados son muy interesantes.