Encuesta NC Report para europeas: UPyD 4-5 escaños. Entran C's y Vox

Beto progresista escribió:[...]

¿No os parece sencillamente "raro"?

Caes en la trampa de no tener en cuenta los contextos en los cuales surgen. Cuando surge UPyD, en la segunda legislatura de ZP, no había tanta urgencia en la población de buscar una alternativa al bipartidismo. Es más, yo me enteré de UPyD cuando salieron los resultados de las elecciones.

Ahora, ese contexto ha cambiado radicalmente por razones obvias. Ahora la gente Sí está hasta los huevos del PSOE y del PP y se fija mucho más en las alternativas. Además, hasta el momento el espectro ideológico más proclive a buscar alternativas siempre ha sido el centro-izquierda e izquierda. Sin embargo, el centro-derecha no a pesar de estar hasta los huevos de la dejadez de los principios y valores del PP. Ahora este, también tiene una alternativa seria y que Sí puede considerarse como una escisión del PP. Máxime cuando el Vicepresidente del Parlamento Europeo está incluido.

piezzo escribió:Muy de acuerdo con que proponerse como partido de gobierno con apenas 6000 afiliados es de chiste. ¿Qué pasaría si por un bendito cataclismo va y gana las elecciones? Casi que tendría que renunciar.

¿Por qué? ¿Acaso es obligatorio tener miles y miles de afiliados para enchufarlos? No creo que sea necesario un partido multitudinario para gobernar. Incluso los ministros los puedes elegir independientes. No entiendo para qué se necesitan 200.000 afiliados en vez de 6.000 para gobernar un país. Los ministerios deben ocuparlos profesionales, no enchufados.

Evergetes escribió:

piezzo escribió:Muy de acuerdo con que proponerse como partido de gobierno con apenas 6000 afiliados es de chiste. ¿Qué pasaría si por un bendito cataclismo va y gana las elecciones? Casi que tendría que renunciar.

¿Por qué? ¿Acaso es obligatorio tener miles y miles de afiliados para enchufarlos? No creo que sea necesario un partido multitudinario para gobernar. Incluso los ministros los puedes elegir independientes. No entiendo para qué se necesitan 200.000 afiliados en vez de 6.000 para gobernar un país. Los ministerios deben ocuparlos profesionales, no enchufados.

Totalmente de acuerdo con Ever. Lo que creo casi imposible con 6000 afiliados es conseguir los votos para gobernar, no el formar gobierno en sí.

ElChicoDelSkate escribió:Yo en la línea del tema de la afiliación tengo que decir que proponerse como partido de gobierno con 5.000-6.000 afiliados suena un poco a broma. Preveo una subida moderada de la afiliación cuando mucha gente vea que multiplicamos por cinco o por seis los resultados en las europeas, cuando vean que entramos en su parlamento autonómico y que proponemos cosas interesantes y atractivas, cuando entremos en su ayuntamiento posiblemente por primera vez y cuando en el congreso podamos llegar a ser bisagra. Querais que no habrá gente que entre motivada por esa corriente de éxitos (alguno entrará también en búsqueda de éxito personal...), pero con el tema de la afiliación hay un problema gordo.

Quien no lo quiera ver que no lo vea, pero veo complicado superar los 10.000 en bastantes años como no se bajen los precios generales (no hablo de la cuota reducida de 7 euros) o se potencie la afiliación como simpatizante (conozco casos que llevan meses esperando y la mayoría semanas)

Sobre las encuestas, no dejan de ser buenos resultados a la espera de que PP, PSOE, IU y el resto saquen sus candidatos y pongan toda la carne en el asador.

La estrategia del PP parece evidente desde el primer momento: anular a los minoritarios a base de dar caña furibunda al PSOE para cohesionar a su electorado. El PSOE hará lo mismo con el aborto. A los demás solo nos queda ver semejante espectáculo esperando a que salga alguien a hablar de Europa, y espero que seamos nosotros.

Me comentaban hace tiempo que una situación similar vivió el PSOE durante la Transición. De hecho en un municipio de León tuvieron a un alcalde que había pasado previamente por Fuerza Nueva.

Por otra parte, estaba pensando que creo que el movimiento de VOX puede beneficiar al PP. De una tacada se quitan a algunos de los elementos más conservadores del partido, y creo que eso le puede permitir atraer al votante más centrista. Si saben deshacer el entuerto creado con el tema del aborto creo que obtendrá mejores resultados de lo que todos nos esperamos.

John Stockton escribió:Me comentaban hace tiempo que una situación similar vivió el PSOE durante la Transición. De hecho en un municipio de León tuvieron a un alcalde que había pasado previamente por Fuerza Nueva.

Bueno, pero es que eso se ha producido en otro contexto político: no es un secreto que, tras el derrumbamiento del franquísmo, el PSOE reconstruyó sus estructuras en España captando a gente de todo tipo, incluyendo a varios cargos del franquísmo (por ejemplo, trataron en su día de "fichar" al propio Utrera Molina). En mi municipio, de hecho, el alcalde socialista que lo gobernó de 1979 a 2003 había sido previamente concejal de dicho municipio durante el franquísmo (y su hermano alcalde), creó un partido independiente cuando el régimen se derrumbó y, cuando llegaron las primeras elecciones municipales, lo convirtió de la noche a la mañana en la nueva sección local del PSOE .

John Stockton escribió:
Por otra parte, estaba pensando que creo que el movimiento de VOX puede beneficiar al PP. De una tacada se quitan a algunos de los elementos más conservadores del partido, y creo que eso le puede permitir atraer al votante más centrista. Si saben deshacer el entuerto creado con el tema del aborto creo que obtendrá mejores resultados de lo que todos nos esperamos.

Creo que no, John. Hay que tener en cuenta el contexto. El PP cuando está en el gobierno pierde masivamente el voto centrista (tradicionalmente, en favor del PSOE, pero ahora, a saber). La parte de su electorado que tiene tradicionalmente más fidelidad de voto es el votante de derecha y es el que se va a disputar con VOX.

Si la situación fuera al revés, con el PP en la oposición, su moderación atraería el voto de centro, probablemente, pero estando en el gobierno, lo veo difícil. De hecho, esto lo saben hasta en el PP, y resulta evidente como moderan el discurso en la oposición y lo radicalizan en el gobierno.

Xaviar escribió:

John Stockton escribió:
Por otra parte, estaba pensando que creo que el movimiento de VOX puede beneficiar al PP. De una tacada se quitan a algunos de los elementos más conservadores del partido, y creo que eso le puede permitir atraer al votante más centrista. Si saben deshacer el entuerto creado con el tema del aborto creo que obtendrá mejores resultados de lo que todos nos esperamos.

Creo que no, John. Hay que tener en cuenta el contexto. El PP cuando está en el gobierno pierde masivamente el voto centrista (tradicionalmente, en favor del PSOE, pero ahora, a saber). La parte de su electorado que tiene tradicionalmente más fidelidad de voto es el votante de derecha y es el que se va a disputar con VOX.

Si la situación fuera al revés, con el PP en la oposición, su moderación atraería el voto de centro, probablemente, pero estando en el gobierno, lo veo difícil. De hecho, esto lo saben hasta en el PP, y resulta evidente como moderan el discurso en la oposición y lo radicalizan en el gobierno.

+1, hay que ser cazurro para ser centrista y votar al PP ahora mismo, con VOX o sin VOX.

Vamos a ver, yo encuentro bastantes problemas:
1. Las cuotas de afiliación. Está bien eso de la autofinanciación, y yo estoy de acuerdo. Pero hay gente que pese a tener trabajo no llegan apenas a final de mes y 20 euros da para la comida de algún que otro día. Igual en el caso de los parados. Hay más de 1 millón de famias en las que nadie consigue trabajo y subsisten con los 426€ y pequeñas ayudas. Esta gente queda fuera, y los estudiantes (como yo) que perciben dinero de sus padres pues dependen de que ellos quieran darles o les den el suficiente dinero (yo podría porque mis padres me dan una cierta paga, pero si se enteran de que me afilio a cualquier partido me quitan lo que sea y casi que me desheredan )
2. La mala sensación que da la militancia de UPyD. Nos encontramos con gente a la greña todo el día, con gente desafiliandose, echando pestes del partido.... Es que incluso sin mencionar mis posiciones políticas me ha llegado a mis oídos que algún concejal-vecino de un distrito de Madrid anda echando pestes del partido y que si se va a ir y no se qué.
Pueden tener razón, puede que no, pero con tantas disputas se te quitan las ganas de entrar a formar parte de un partido. A todo esto también habría que unir muchos casos en los que tardan siglos en afiliarte o en darte de baja. Hay testimonios que parecen sacados de cualquier historia de cualquier contrato con una operadora de telefonía móvil. Y por ahí muchos no vamos a pasar.
3. (y relaccionada con la anterior). Hay un gran desconocimiento sobre el funcionamiento interno del partido y que se hace. Yo mismo, si algún día me da por ir a la sede de Madrid no sé que me voy a encontrar ni que puedo hacer para involucrarme activamente en la política del partido (ojo, no confundir con intentar conseguir algún carguito). La poca información que encuentro de lo que hacen los encargados de UPyD en mi distrito es gracias a los periódicos vecinales gratuitos y tampoco sé donde acudir.


En definitiva, es un mejunje que hace que no sea atractiva la afiliación al partido.

Las dos primeras sí, pero la última es culpa del que se acerca, no del partido.

miguelonpoeta escribió:Las dos primeras sí, pero la última es culpa del que se acerca, no del partido.

No sé, porque yo pienso que la segunda tiene más que ver con la moral y la mentalidad que se da, ya que observo un continuo círculo vicioso de gente que se va por nimiedades animados, fundamentalmente, porque otros se han ido antes que ellos (pese a haberse ido por otros motivos distintos). En todos los partidos hay siempre disputas de todo tipo (doy Fe de ello), pero en ninguno de ellos éstas disputas suelen terminar como casi siempre acaban en UPyD. Pienso que todo ésto se debe a que se ha creado una especie de protocolo racional o irracional de actuación que todo el mundo sigue cuando está cabreado, independientemente de las causas que hayan provocado dicho cabreo .