Encuesta NC Report para europeas: UPyD 4-5 escaños. Entran C's y Vox

PP 19-18
PSOE 17-18
IU 7-8
UPyD 4-5
C's 1
CEU 2-3
EdP 2
Equo+MES+Compromis+CHA 1-2
Vox 1

Qué flojos estamos ultimamente en las encuestas...

C's nos va a ir tirando bocaitos poco a poco como no hagamos por crecer...

Rubén escribió:Qué flojos estamos últimamente en las encuestas...

Se debe simplemente a que ya no salimos prácticamente en ningún medio de comunicación y a que las redes sociales no paran de machacarnos diariamente, por lo que puede ser posible que nos estemos desgastando... sin embargo, sigo pensando que Ciutadans no tiene posibilidades serias de conseguir un escaño debido a la presencia de Vox .

Bueno, algo de autocrítica también habrá que hacer.

Se debe a que no aumentamos la afiliación. A este paso VOX va a tener más afiliados que nosotros en las europeas.

Evergetes escribió:Se debe a que no aumentamos la afiliación. A este paso VOX va a tener más afiliados que nosotros en las europeas.

Yo creo que por ahí van los tiros... esa es una de las razones.

¿Cuánto es la cuota de afiliación de Vox?

Edit: me autorrespondo, lo encontré en Google como en 10 segundos. 9 € al mes, con posibilidad de PayPal.

cgomezr escribió:¿Cuánto es la cuota de afiliación de Vox?

Edit: me autorrespondo, lo encontré en Google como en 10 segundos. 9 € al mes, con posibilidad de PayPal.

108 euros al año no es poco. Aunque claro, si quieres sedes, publicidad y eso tienes que apoquinar.

Pues a mí el resultado me parece bueno.

Actualmente tenemos tan sólo 1 eurodiputado y todas las encuestas nos dan entorno a 5. La que menos 4.

Y me parece todavía mejor viendo los resultados de C´s que es, digáis lo que digáis, el único partido que lucha por el mismo electorado que UPyD.

VOX es el rival del PP, no de C´s ni de UPyD, al igual que Pablo Iglesias rivaliza con IU y no con el PSOE.

Además, me parece una gran noticia que C´s obtenga representación en las europeas, porque son las únicas elecciones dónde eso no va a significar debilitamiento del mensaje regeneracionista.

Supongo que hay mucha gente que en las europeas votará a C´s y en las generales a UPyD( al menos en las circunscripciones dónde tengamos más posibilidades que ellos).

Dónde yo creo que nos pueden hacer pupa de verdad es en las municipales, porque ellos van a utilizar la táctica de los fichajes en lugar a recurrir, como UPyD, a seleccionar mediante primarias entre sus afiliados locales.

cgomezr escribió:¿Cuánto es la cuota de afiliación de Vox?

Edit: me autorrespondo, lo encontré en Google como en 10 segundos. 9 € al mes, con posibilidad de PayPal.

Sin embargo, la cuota no es el principal problema que causa la escasez de afiliados, sino la moral que rodee a los militantes del partido: tengo entendido que por UPyD han pasado 70.000 personas por lo menos y actualmente sólo contamos con alrededor de 6.000. Es por eso que me quejo tanto de los ataques que sufrimos en los medios de comunicación y en las redes sociales, ya que éstos contribuyen a desmoralizar a buena parte de nuestra militancia... los partidos políticos son como las películas de cine, requieren de un gran promoción mediática entre la opinión pública para poder triunfar (hay películas muy buenas que, dado su poca promoción) no llegaron en su momento a destacar.

Evergetes escribió:Se debe a que no aumentamos la afiliación. A este paso VOX va a tener más afiliados que nosotros en las europeas.

Exacto. Lo del silencio mediatico puede no ayudar, pero el no tener gente es todavia peor.

De todas formas, recordad que siempre antes de las elecciones empieza el periodo de "cocina fuerte" de las encuestas. Acordaos de 2011.

UPyDiego escribió:

Y me parece todavía mejor viendo los resultados de C´s que es, digáis lo que digáis, el único partido que lucha por el mismo electorado que UPyD.

VOX es el rival del PP, no de C´s ni de UPyD, al igual que Pablo Iglesias rivaliza con IU y no con el PSOE.

+1

Respecto a lo de que han pasado 70.000 personas y se han ido por la campaña de desprestigio, no estoy de acuerdo. Esa campaña de desprestigio hubiera hecho en todo caso que gente no se acercara al partido, no gente que una vez dentro ve lo que hay, no le gusta y se va. Yo creo que somos un partido que cuida muy poco al afiliado de base. Además me parece que somos muy rígidos y hasta intransigentes en algunas cosas y modos de actuar. También es verdad que algún trepa que no ha visto que sus objetivos políticos se cumplían se habrán ido, pero yo creo que esos no son la mayoría.

Rubén escribió:

UPyDiego escribió:

Y me parece todavía mejor viendo los resultados de C´s que es, digáis lo que digáis, el único partido que lucha por el mismo electorado que UPyD.

VOX es el rival del PP, no de C´s ni de UPyD, al igual que Pablo Iglesias rivaliza con IU y no con el PSOE.

+1

Respecto a lo de que han pasado 70.000 personas y se han ido por la campaña de desprestigio, no estoy de acuerdo. Esa campaña de desprestigio hubiera hecho en todo caso que gente no se acercara al partido, no gente que una vez dentro ve lo que hay, no le gusta y se va. Yo creo que somos un partido que cuida muy poco al afiliado de base. Además me parece que somos muy rígidos y hasta intransigentes en algunas cosas y modos de actuar. También es verdad que algún trepa que no ha visto que sus objetivos políticos se cumplían se habrán ido, pero yo creo que esos no son la mayoría.

El problema es que si tenemos a todos los medios de comunicación y a las redes sociales repitiendo una y otra vez el eslogan "UPyD es una mierda", al final mucha gente se lo acaba creyendo independientemente de que éste o no en UPyD. Por ejemplo, el gran desprestigio que alcanzó Zapatero no se debió en modo alguno a su personalidad, sino a la crítica que empezó a recibir de los medios de comunicación y de las redes sociales a partir del año 2009: hasta los propios militantes del PSOE se revolvieron contra él... y algo parecido le está pasando actualmente a Rubalcaba, pues no paran de hacerle la cama mediáticamente para que abandone la Secretaría General de su partido .

La prueba de ello es que nadie de los que anunciaron públicamente que se largaban de UPyD argumentó para justificarlo nada que tuviera relación con la actitud ideológica o política del partido, sino que todos siempre recurren (con diversas palabras) al "UPyD es una mierda". De hecho, en todos los partidos hay disputas internas pero jamás suelen darse abandonos salvo que no hayan disputas doctrinales e ideológicas de por medio... en cambio, en UPyD ocurre justo lo contrario: si Fulano, que me cae mal, sale elegido para algo, me voy; si Mengano me ignora, me voy; si Bartolo me dice algo que no me gusta, me voy; si mi amigo Pepe se va por cualquier motivo, me voy yo también.

Que resulte tan fácil abandonar el barco se debe a que hay poca moral para continuar en él: cualquiera de los que se van podrían, fácilmente, organizarse entre ellos y ganar unas primarias sin apenas obstáculos; pero el problema es que no tienen la moral suficiente como para ni siquiera intentar modificar las cosas por sí mismos, por lo que a la mínima decepción se largan. Es por eso que Ciutadans, que presta mucho menos atención que UPyD a sus afiliados (sobre todo en el caso de los no catalanes), no sufre nada parecido a lo que sufre UPyD, porque su militancia cuenta con una mayor moral y, aunque se puedan sentir enjaulada, verán la jaula como si ésta fuera de oro en lugar de hojalata.

O quizá es que el partido se percibe por los propios afiliados como demasiado rígido y por eso hay tantas bajas.

Rubén escribió:O quizá es que el partido se percibe por los propios afiliados como demasiado rígido y por eso hay tantas bajas.

No es que el partido sea rígido, porque muchas de esas bajas son de personas que consiguieron alcanzar puestos relevantes en el mismo y que en modo alguno vivían un calvario: si éste hubiera sido demasiado rígido, no los hubieran conseguido. De lo que sí se pueden quejar es de encontrarse con falta de tacto, pero eso no es culpa del propio partido sino de la persona que le toque en cuestión. Conozco a uno que llegó a ser responsable de Formación en una Territorial y que con mucha ilusión organizaba como quería sus propias charlas y cursillos de afiliados en dicha área, siendo aparentemente feliz hasta el desgraciado día en el que se le ocurrió ir por su propia cuenta a negociar con Equo sobre una propuesta política concreta... lo cual, lógicamente, no sentó nada bien a la dirección del partido cuando ésta se enteró de ello y se le quejó.

Sin embargo, en lugar de aceptar las críticas y pasar página, dicha persona se sintió herida en su orgullo y se cabreó, dimitió de todo, denunció en privado y en público que UPyD es una dictadura y, poco después, se largó a Ciutadans. Por algo tan nimio, alguien que hasta entonces no había tenido ningún problema con el partido se largó a las primeras de cambio y siente actualmente un odio feroz hacia UPyD, compartiendo bulos que él mismo despreciaba poco tiempo antes. Por eso me pregunto si, en otro contexto mediático distinto (con UPyD en los cielos en lugar de en los infiernos), hubiera tenido la misma reacción o no. Yo mismo he visto cómo muchos supuestos "oficialístas" que despreciaban a los que abandonaban el partido se convertían de la noche a la mañana en enemigos viscerales del mismo cuando les tocaba a ellos sufrir alguna desilusión personal.

Yo en la línea del tema de la afiliación tengo que decir que proponerse como partido de gobierno con 5.000-6.000 afiliados suena un poco a broma. Preveo una subida moderada de la afiliación cuando mucha gente vea que multiplicamos por cinco o por seis los resultados en las europeas, cuando vean que entramos en su parlamento autonómico y que proponemos cosas interesantes y atractivas, cuando entremos en su ayuntamiento posiblemente por primera vez y cuando en el congreso podamos llegar a ser bisagra. Querais que no habrá gente que entre motivada por esa corriente de éxitos (alguno entrará también en búsqueda de éxito personal...), pero con el tema de la afiliación hay un problema gordo.

Quien no lo quiera ver que no lo vea, pero veo complicado superar los 10.000 en bastantes años como no se bajen los precios generales (no hablo de la cuota reducida de 7 euros) o se potencie la afiliación como simpatizante (conozco casos que llevan meses esperando y la mayoría semanas)

Sobre las encuestas, no dejan de ser buenos resultados a la espera de que PP, PSOE, IU y el resto saquen sus candidatos y pongan toda la carne en el asador.

La estrategia del PP parece evidente desde el primer momento: anular a los minoritarios a base de dar caña furibunda al PSOE para cohesionar a su electorado. El PSOE hará lo mismo con el aborto. A los demás solo nos queda ver semejante espectáculo esperando a que salga alguien a hablar de Europa, y espero que seamos nosotros.

[quote="El Estudiante."]

Rubén escribió:

Soy plenamente consciente que hay casos de esos. Lo que me cuesta creer es que haya 60.000 casos de esos.

Rubén escribió:Bueno, algo de autocrítica también habrá que hacer.

Aparte de lo comentado de altas cuotas y ocultación-difamación de la mayoría de medios.
Yo tengo la percepción de que UPyD es un partido con un gran mensaje y propuestas nacional-europeas.
Pero creo que a nivel autonómico-local las propuestas son pocas y bastante difusas, parece que siempre acaba desviando todo al interés nacional. Esto hace que sea un partido votable pero el paso a afiliarse es otra cosa, lo cual no genera estructura territorial y por tanto posibilidad de movilizar a votantes en este ámbito. Está muy bien ser un partido nacional, lo comparto. Pero cuando estemos en el ámbito autonómico se debe ser también un partido de esa autonomía y a nivel local también (aunque la política local es otro mundo). La estrategia de en todos los sitios decimos lo mismo no lo termino de ver. Lo que no tenemos que hacer es no decir cosas opuestas en cada sitio. Sin entrar en la causística de cada territorio no se puede enganchar bien con la gente. Y eso no es opuesto a defender lo mismo en toda España.

Y las ideas para Europa son buenas, pero luego se pasa de hacer política europea...

Muy de acuerdo con que proponerse como partido de gobierno con apenas 6000 afiliados es de chiste. ¿Qué pasaría si por un bendito cataclismo va y gana las elecciones? Casi que tendría que renunciar.
Tan pocos militantes en un partido con un 10% de votos no me entra en la cabeza, no consigo entenderlo. ¿Por qué nadie se afilia? ¿Qué pasó con todos esos que decís que llegaron y se fueron? ¿Qué vieron? Es lo que más me dasazona con diferencia en este partido.

Sobre el número de afiliados:

A) No sé dónde lo has oído, pero ni de coña han sido nunca 70mil, por Dios
Ha habido como 20mil en total, y no se han alcanzado los 10mil a la vez. Siempre hemos estado entre 6 y 8mil.

B) De campaña de desprestigio, nada. Eso, en todo caso, haría que gente interesada no se uniese. El que ya está dentro se va porque no es lo que espera. Es decir, o porque quería trepar y no lo dejan, o porque llegó con una idea equivocada (yo diría que estos dos grupos son los más numerosos), y, por último, gente que por algún motivo ha chocado con alguien de la dirección y le han hecho la vida imposible (no os creáis a todos los que lo dicen, son muy pocos; pero los hay). Estos tres supuestos se resumen en lo que decía Ruben: rigidez del partido.

Muy razonable y coherente miguelon, como siempre. Sin aspavientos. Respecto al número de personas que ha habido... yo ni idea. Si que puedo decir que llevo 3 años de afiliado y tengo el número veinte mil y algo, así que yo creo que habrán pasado unas 30.000 (que ya me parece un número significativo de bajas).

Hay una cosa curiosa que al menos a mi me llama mucho la atención. A UPyD le costó dios y ayuda entrar en el parlamento en sus primeras elecciones generales y años después tan solo consiguió 1 diputado en las primeras europeas pese a que tenía muchas cosas a su favor :

1. El partido estaba dirigido por una persona como Rosa Díez con un tirón impresionante aparte de famosas personalidades como Vargas LLosa, Fernando Savater.....

2. Rosa Díez ya era la política más valorada antes de las primeras elecciones europeas.

3. UPyD era la única opción aparte de los 3 partidos que en mayor o menor medida tenían responsabilidades de los males de este país: PP, PSOE, IU.


De repente C´s y VOX se "lanzan a la piscina" y todas las encuestas les empiezan a dar escaños sin ningún problema.

¿No os parece sencillamente "raro"?