Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Independiente Vie 30 Mayo 2014, 00:54

Taquión escribió:No es meterse con Podemos mas que con el PPSOE, es ver que sus propuestas económicas no tienen ni pies ni cabeza, son populistas ni mas ni menos, para ganarse a la gente poniendo medidas muy bonitas, pero que son totalmente irrealizables desde un punto de vista de equilibrio económico, además de otras propuestas similares, aunque no en el ámbito económico del cual estamos hablando.

Otro ejemplo que es mas claro que el agua, además de los ya expuestos, es el 2º punto de su programa, el de auditar y declarar ilegítima una parte de la deuda que tiene el estado y no pagarla, aquí explican bien las consecuencias, y no son nada buenas, sobre todo si tienes que pagar el monstruoso gasto publico que proponen en su programa, que mandaría a la seguridad social a la quiebra de cabeza.

http://www.rafapacheco.com/2014/05/la-auditoria-de-la-deuda-podemos.html

Y por si no te convence te dejo una cuenta de twitter de alguien que sabe bastante de economía que también habla sobre el articulo, échale un vistazo a su TL y la lo que ha tuiteado desde esta tarde noche hasta ahora.

https://twitter.com/Lentejitas

Ese artículo es, con el debido respeto, un disparate lleno de medias verdades y cargado de demagogia. Habla del exceso de gasto que sufre el país, que sería insostenible sin la capacidad de endeudarnos, pero no tiene en cuenta que gran parte del gasto de España es absolutamente prescindible; y no hablo de las prestaciones sociales, precisamente. Al mismo tiempo, cada año se deja de recaudar muchísimo dinero que los técnicos de hacienda podrían obtener si se les dejase vía libre, y al mismo tiempo falta reactivar el tejido productivo del país. Bajando el paro baja el gasto público, aumentan los ingresos, etc.

Luego trata la auditoría de la deuda como si se tratase de no pagar la deuda y ya está, cuando simplemente se habla de realizar una auditoría para ver qué porcentaje de esa deuda le corresponde pagarla a los ciudadanos a través del Estado. Evidentemente, el ciudadano no va a dejar de pagarse a sí mismo las pensiones, es una obviedad.

También habla de la necesidad de rescatar bancos, el cuento chino de siempre. A rescatar bancos para endeudarnos aún más nosotros y que las entidades bancarias no nos presten nada, o que lo hagan con un alto interés. ¡Qué gran negocio! Cuando todo el dinero de los rescates podría haberse empleado en asegurar los ahorros de los ciudadanos y en crear empleo, por ejemplo.

¿Cómo le ha ido a Ecuador con la auditoría de la deuda? ¿Cómo le ha ido a Grecia pagando la deuda?

El mensaje del miedo deberá ser más elaborado si se pretende que cale en las gentes de a pie. Creo, por suerte, que ya no funciona.

OCA Vie 30 Mayo 2014, 01:22

Bueno es que si Espanya piensa que puede pagar la deuda que tiene va clara. Una auditoria de deuda me parece algo muy correcto y necesario. Otra cosa serian las medidas a tomar despues.

miguelonpoeta Vie 30 Mayo 2014, 09:04

Independiente escribió:
miguelonpoeta escribió:¿Cómo leches va una "renta básica universal" a restringir el universo de población? La expresión pierde todo su sentido

Evidentemente, puede perfectamente significar que nadie quedará desamparado, que nadie se quedará sin nada, que nadie se encontrará en un estado de pobreza. No sé por qué algunos os empeñáis a encontrarle pegas a Podemos (y te cito a ti por citar a uno sólo), ni que los que participamos aquí fueramos castuzos o militantes de PP/PSOE.

Te dejo un ejemplo:

http://www.movistar.es/particulares/internet/ficha/movistar-suba-1mb

No sé, tío. Yo por más que me empeño, todas las veces que leo el programa de Podemos dice lo mismo: "Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo" (las negritas son mías). Y creo recordar que Churches nos lo había dicho por acá.

Yo no tengo problema en que ofrezcáis unicornios, pegasos, o dragones violetas. Pero si en el programa dice que son violetas, no me vengas diciendo que son de otro color, o que no habéis hablado del color. Eso es lo que me molesta.

Ah, y permíteme que me desorine de que traigas un anuncio de Movistar para ejemplificarlo :rotorie:

Pako Vie 30 Mayo 2014, 10:43

Ríos de leche y miel

Me van a perdonar que insista con este apasionante experimento sociológico. Yo oigo este sintagma y es que me acuerdo de la convicción con que lo pronunciaba Mercedes Milá para definir su Gran Hermano. Fue invitada por Vocento para pronunciar el discurso de clausura del Master de El Correo. Y dijo mucho lo de ‘Experimento sociológico’ y le quitó hierro al peregrinar de concursantes y concursantes por debajo de los edredones, explicando que las cámaras eran pudorosas y que había muchas imágenes no emitidas. “A vosotros se os puede hablar claro”, dijo a unos alumnos que eran todos licenciados antes de matricularse en el master: “no hace falta ver cómo se la mete”.

Richal ha colgado esta madrugada un experimento sociológico puesto en marcha por alguien con ánimo pedagógico y/o jocundo: colgó en la red este párrafo de un discurso pronunciado por Adolf Hitler el 1 de mayo de 1927:

“Nosotros somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual porque explota al que es débil desde el punto de vista económico, con sus salarios desiguales, con su evaluación indecente de un ser humano según tenga riqueza o no la tenga, en vez de evaluar la responsabilidad y la actuación de la persona, y estamos decididos a destruir este sistema capitalista en todos sus aspectos.”

Podemos de Avila, que acaba de elegir a Lorena Martín como presidenta de su Junta Directiva, se puso a retuitear con entusiasmo la aportación teórica. Es lo que hay, lo importante es partir de una base doctrinal solvente y tener un modelo socioeconómico capaz de dar satisfacción a las necesidades y problemas de las clases trabajadoras. Y si es posible, también a las clases más bajas, el lumpen, la chusma, para que dejer de rober las mesas de mezclas a los amigos de Pablo Iglesias y este no se rompa la mano al impartir justicia popular.

Además de la doctrina, tienen el modelo, no en vano ‘Podemos’ es el nombre de uno de los partidos chavistas que construyen el Socialismo del siglo XXI, ríos de leche y miel.

Fuente: El blog de Santiago González

Otros:
- Siempre ha habido clases
- Pablo Iglesias se emociona con vídeos de Chávez

Tarraco Vie 30 Mayo 2014, 10:45

Qué lolazo lol!

.

Pako Vie 30 Mayo 2014, 10:49

Tarraco escribió:Qué lolazo .

Casi dan ganas de darles a conocer el vídeo de la herriko taberna, los asiduos comentaristas del blog de SG tienen un sentido del humor más cervantino que quevedesco. Yo es que me parto.

Lo bueno de aparecer el tuerkas es que ha dejado a los Bardem y a Almodovar como si fueran de extrema derecha.

La diferencia entre Pablo Iglesias y Willy Toledo es que el primero es mejor actor.
Muy buenos días, feliz fin de semana y gloria a esa pareja de ondulados: Rorschach y Chigorin.
Ah y a los Fernandos también.

Al populismo, no lo define las denuncias que hace. Si no sus soluciones contra lo denunciado.

La cosa es peor, Patrón. Según la versión de la intrépida presentadora (a la que Pablo Iglesias no manifestó la menor objeción), en España estamos muy molestos con que Maduro sea presidente, no sólo porque era conductor de autobús, sino ¡porque no es blanco!

Ala! El desayuno por la borda… No tenemos nada nuevo. Tan sólo una prueba más del informe aquél que decía que en España el nivel de comprensión lectora es muy bajo. Y eso, dentro de los pocos que leen los programas electorales.

Pablito dice una de las frases más terribles que he oído en mucho tiempo: Lo que nos enseña a pensar es siempre la televisión.

coned Vie 30 Mayo 2014, 10:58

Eh, pero si les cuentas todas estas "tonterías" a alguien de Podemos targiversas y es que estás resentido porque Podemos haya superado a UPyD.

Pako Vie 30 Mayo 2014, 11:04

Que me la pela, mira este que crack, este al más puro estilo quevedesco:

Cjafachorras dijo:
Jueves, 29 mayo 2014 en 10:29 am
Fábula del asno concejal

En un pueblo hubo un edil
que sin tiento ni recato
a un burro hizo candidato.
En aquel pueblo cerril
le votaron más de mil.
El asno de concejal
gobernó bastante mal
y el pueblo muy preocupado
se quejó desesperado
pues del pueblo hizo un erial.

Y es que cuando el pueblo vota
sin saber ni inteligencia
y comete la Imprudencia
de elegir a algún idiota,
luego enseguida se nota
que por ese desatino
sufre muy triste destino.
Y es que aunque grite: “Podemos”
un memo siempre es un memo
y un pollino es un pollino.

Y este:

Andoni dijo:
Jueves, 29 mayo 2014 en 12:18 pm
Estuve a punto votar a “Podemos”, pero esa consonante inicial me echó para atrás. Si en vez de una “P” hubieran puesto una “J” no solo cinco escaños, sino mayoría absoluta con “sienes y sienes de escaños”.
¿Se imaginan ustedes un partido político llamado “Jodemos”? Hubiera sido el llanto, el rechinar de dientes y una caída de babas sin parangón en esta nuestra historia. Que en este País se consuma (y consume) poco. Un partido político que te garantiza por ley un “kiki”, al menos a la semana, se lleva los votos hasta del Obispo de Matalascañas. El de la “coleta” ha dado en el clavo, pero no hay nada como promocionar el uso de “la colita” para obtener mayores y mejores resultados.

zapata Vie 30 Mayo 2014, 11:14

El crecimiento de gente que están teniendo es espectacular, pero a ver como lo canalizan y si esa gente les aguanta, tambien deberan tener mucho cuidado con los rebotados, en el circulo de GC conozco a un nota que era concejal del PP

Independiente Vie 30 Mayo 2014, 11:40

miguelonpoeta escribió:
Independiente escribió:
miguelonpoeta escribió:¿Cómo leches va una "renta básica universal" a restringir el universo de población? La expresión pierde todo su sentido

Evidentemente, puede perfectamente significar que nadie quedará desamparado, que nadie se quedará sin nada, que nadie se encontrará en un estado de pobreza. No sé por qué algunos os empeñáis a encontrarle pegas a Podemos (y te cito a ti por citar a uno sólo), ni que los que participamos aquí fueramos castuzos o militantes de PP/PSOE.

Te dejo un ejemplo:

http://www.movistar.es/particulares/internet/ficha/movistar-suba-1mb

No sé, tío. Yo por más que me empeño, todas las veces que leo el programa de Podemos dice lo mismo: "Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo" (las negritas son mías). Y creo recordar que Churches nos lo había dicho por acá.

Yo no tengo problema en que ofrezcáis unicornios, pegasos, o dragones violetas. Pero si en el programa dice que son violetas, no me vengas diciendo que son de otro color, o que no habéis hablado del color. Eso es lo que me molesta.

Ah, y permíteme que me desorine de que traigas un anuncio de Movistar para ejemplificarlo

Baja esos humos. Que yo no te he hablado como si fueras tonto, ni he insinuado que eres votante o dirigente de uno u otro partido; lo único que estoy haciendo estos días es contrarrestar los bulos y las críticas infundadas que se están lanzando contra Podemos, del mismo modo que en su día hice con UPyD y Ciudadanos. Proponer un derecho a renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos significa que cualquier ciudadano podría tener derecho a una renta básica llegado el caso, no significa en absoluto que se vaya a repartir una paga a todos por ser ciudadanos.

Es algo de sentido común, y el que le quieras dar la vuelta de forma retorcida dice bastante de tu objetividad.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/20/navegante/1305901228.html

El servicio de banda ancha universal no es ningún anuncio de Telefónica, es una especie de derecho regulado por las normas de turno. Puedes orinarte encima si quieres, pero creo que te resultaría más práctico informarte un poco antes de dejarlo todo perdido:

http://www.minetur.gob.es/telecomunicaciones/es-es/servicios/informeuniversal/paginas/index.aspx

Evidentemente, si en un pueblo Telefónica ofrece una conexión a internet mediante fibra óptica no tendrá que ofrecer este servicio. Del mismo modo, si uno gana 800 euros al mes no tendrá derecho a percibir 300 euros en concepto de renta básica universal.

Independiente Vie 30 Mayo 2014, 11:46

Los comentarios siguientes ya son directamente de pésimo gusto y nivel subterráneo: se insulta a un partido y a sus votantes porque una agrupación concreta ha caído en la típica trampa demagógica en plena campaña de demonización. Por tanto, si alguien coge algún texto de Primo de Rivera en el que este afirma que no es ni de izquierdas ni de derechas, lo hace llegar a UPyD Ávila y consigue que estos o el encargado de turno den una mínima visibilidad a ese mensaje, ya lo tenemos. UPyD es una basura y sus votantes son poco menos que asnos porque UPyD ha caído en la trampa.

No sé dónde están los no pocos foreros que deben rechazar este tipo de actitud y manipulación por la que luego otros lloran cuando le toca a UPyD, pero no estaría de más que mostraran su desacuerdo. A mí, que no soy militante ni de UPyD ni de Podemos, me resulta bastante ofensivo y patético todo esto.

Tarraco Vie 30 Mayo 2014, 11:50

Como de costumbre, quejándote por todo. Chico, es una cuestión cultura. Si uno es analfabeto, pues lo es y punto. No te jode, copian un discurso de Hitler y es culpa de los que se han dado cuenta y lo ven contradictorio.

Hasta dónde podíamos llegar.

Independiente Vie 30 Mayo 2014, 12:08

Más que una cuestión de cultura es una cuestión de coherencia y respeto, y muchos simpatizantes de UPyD no estáis mostrando ni lo uno ni lo otro.

Ni se es analfabeto por criticar el actual sistema capitalista ni tiene nada de horrible estar de acuerdo con un texto de Hitler, como tampoco tendría nada de malo estar de acuerdo con un yihadista en que el cordero sabe mejor que la ternera. Estamos sencillamente ante una caja de brujas, Y es realmente triste que, desde un foro en el que la gente se ha quejado amargamente de la manipulación insistente respecto a UPyD, ahora se efectúe un linchamiento semejante en relación a otro partido.

Una constante en casi todas estas críticas es la chulería infinita que impregna a los mensajes, algo muy adecuado para quien defiende el actuar de los sordos dirigentes de UPyD.

Pako Vie 30 Mayo 2014, 12:22

Independiente escribió:Más que una cuestión de cultura es una cuestión de coherencia y respeto, y muchos simpatizantes de UPyD no estáis mostrando ni lo uno ni lo otro.

Ni se es analfabeto por criticar el actual sistema capitalista ni tiene nada de horrible estar de acuerdo con un texto de Hitler, como tampoco tendría nada de malo estar de acuerdo con un yihadista en que el cordero sabe mejor que la ternera. Estamos sencillamente ante una caja de brujas, Y es realmente triste que, desde un foro en el que la gente se ha quejado amargamente de la manipulación insistente respecto a UPyD, ahora se efectúe un linchamiento semejante en relación a otro partido.

Una constante en casi todas estas críticas es la chulería infinita que impregna a los mensajes, algo muy adecuado para quien defiende el actuar de los sordos dirigentes de UPyD.

¿Caza de brujas?, ¿linchamiento?, mira lo que decía tu amado líder hace pocos meses:

"UPyD es fascismo light, el fascismo no es solamente violencia y matones en desfile, el fascismo es la alianza de la clase media con el poder económico, usando como arma un discurso populista y nacionalista. Eso es UPyD"
Pablo Iglesias Turrión - Libro: ¡Abajo el régimen!

-¿Hacia dónde se dirige el país?
-Estamos en un proceso de transformación hacia algo que no tiene por qué ser mejor. Los momentos de crisis son momentos de oportunidad. Son momentos en los que se mueve más cómodo el movimiento de izquierda, pero en los que también hay fascismo u otras formas reaccionarias de restauración del régimen. La emergencia de UPyD es un ejemplo. UPyD tiene muchos elementos de fascismo cool, con eso de 'no somos ni izquierdas ni de derechas, somos españoles'. Es un discurso de momento de crisis donde hay muchas posibilidades.
La opinión

Min 27:20 en adelante, https://www.youtube.com/watch?v=FBKtYUtjM40

Tu amado líder vomita bilis a parte de mentir descaradamente en el vídeo, y a sabiendas, que es peor. Y tanto a ésto, como al comerle el rabo a los batasunos (hay otro vídeo), bien que no dices nada. Y no hablamos de comentarios anónimos en un blog de un periodista, ni de un desconocido simpatizante que ha escrito una gilipollez en twitter, sino del representante de Podemos.

En este foro cuando algún representante de UPyD ha recurrido a la difamación o a las malas artes para atacar al adversario, se ha reprobado su actitud.

Independiente Vie 30 Mayo 2014, 12:37

Y yo estoy en pleno desacuerdo con esas asbsurdas acusaciones también. Tú, sin embargo, insistes en mi amado líder, cuando ni siquiera sabes si he votado a Podemos o si me entusiasma o no Pablo Iglesias.

Pablo Iglesias dice algunas cosas que son muy interesantes, y a veces también dice tonterías; como Rosa Díez. Pese a eso, ni Pablo Iglesias es Podemos ni Rosa Díez es UPyD, y aunque discrepe en aspectos que considero muy importantes del actuar o de las propuestas de ambos partidos, no me cabe ninguna duda de que cualquiera de los dos es mejor que PP, PSOE e IU.

Yo, desde luego, no he insultado a los votantes de UPyD, ni pienso hacerlo.

**Evergetes** Vie 30 Mayo 2014, 12:49

Si Pablemos es capaz de engañar a gente como tú esto empieza a ser procupante. Y además defendiendo cosas indefendibles con una fe que asusta. Es una auténtica comedura de coco a distancia.

Pako Vie 30 Mayo 2014, 12:54

Espera, que el pupilo está aprendiendo a soltar embustes como el maestro, todo sea por 'la causa':

Domingo 25 de mayo 2014, 21:15

Exacto. Yo voté a Ciutadans en las autonómicas, y hasta ayer dudaba entre Ciudadanos y Podemos. Al final le he dado mi voto a Podemos, y si mañana se celebraran autonómicas votaría a Ciutadans otra vez. En las generales, ¿quién sabe? UPyD también sería una opción.

http://www.territoriomagenta.com/t6593p180-que-resultado-crees-que-habra-en-las-elecciones-europeas#173403

Taquión Vie 30 Mayo 2014, 13:03

Evergetes escribió:Si Pablemos es capaz de engañar a gente como tú esto empieza a ser procupante. Y además defendiendo cosas indefendibles con una fe que asusta. Es una auténtica comedura de coco a distancia.

Si sigue creciendo todo esto de Podemos es un muy factible que se extremize mucho el voto de cara a las generales, y el efecto de eso sea que el PP consiga mayoría absoluta de nuevo a nada que la cosas vayan algo mejor que ahora, ya que muchísima gente moderada se querrá proteger de Podemos votándoles (incluso gente que vota al PSOE o a otros grupos moderados como UPyD o Ciudadanos) ya que quizás lo vean demasiado extremista y desde luego para eso no van a votar al PSOE ni de coña, no digo que sea lo deseable desde luego, pero creo que es algo que puede ocurrir.

**Evergetes** Vie 30 Mayo 2014, 13:10

Taquión escribió:
Evergetes escribió:Si Pablemos es capaz de engañar a gente como tú esto empieza a ser procupante. Y además defendiendo cosas indefendibles con una fe que asusta. Es una auténtica comedura de coco a distancia.

Si sigue creciendo todo esto de Podemos es un muy factible que se extremize mucho el voto de cara a las generales, y el efecto de eso sea que el PP consiga mayoría absoluta de nuevo a nada que la cosas vayan algo mejor que ahora, ya que muchísima gente moderada se querrá proteger de Podemos votándoles (incluso gente que vota al PSOE o a otros grupos moderados como UPyD o Ciudadanos) ya que quizás lo vean demasiado extremista y desde luego para eso no van a votar al PSOE ni de coña, no digo que sea lo deseable desde luego, pero creo que es algo que puede ocurrir.

Sí, es lo más probable. Al final Podemos sólo va a beneficiar al PP.

cgomezr Vie 30 Mayo 2014, 13:16

Independiente escribió:No sé dónde están los no pocos foreros que deben rechazar este tipo de actitud y manipulación por la que luego otros lloran cuando le toca a UPyD, pero no estaría de más que mostraran su desacuerdo. A mí, que no soy militante ni de UPyD ni de Podemos, me resulta bastante ofensivo y patético todo esto.

Bueno, yo soy uno de ellos. Me parece la típica campaña de desprestigio totalmente demagógica. Parece mentira que en este foro se le dé pábulo, cuando efectivamente, UPyD ha sufrido manipulaciones similares.

Independiente Vie 30 Mayo 2014, 13:17

Evergetes escribió:Si Pablemos es capaz de engañar a gente como tú esto empieza a ser procupante. Y además defendiendo cosas indefendibles con una fe que asusta. Es una auténtica comedura de coco a distancia.

¿Cuál de las cosas que he defendido es indefendible? No recuerdo haber dicho nada remotamente radical.

Pako escribió:Espera, que el pupilo está aprendiendo a soltar embustes como el maestro, todo sea por 'la causa':

Domingo 25 de mayo 2014, 21:15

Exacto. Yo voté a Ciutadans en las autonómicas, y hasta ayer dudaba entre Ciudadanos y Podemos. Al final le he dado mi voto a Podemos, y si mañana se celebraran autonómicas votaría a Ciutadans otra vez. En las generales, ¿quién sabe? UPyD también sería una opción.

http://www.territoriomagenta.com/t6593p180-que-resultado-crees-que-habra-en-las-elecciones-europeas#173403

De embustes nada, tienes muy poco talante democrático: eres demasiado faltón, intolerante. Si no se está de acuerdo se es tonto, asno, embustero y demás perlas que vas soltando por ahí. Efectivamente, voté a Podemos en las europeas y estoy orgulloso de ello; no habría sido capaz de dar mi voto a ALDE (Ciudadanos) o a un partido como UPyD, que apoya plenamente a ALDE en esa barbaridad que supone defender a los golpistas filonazis y asesinos en Ucrania. Estoy muy orgulloso de no haber dado un voto en ese sentido, no tengo nada que esconder.

Pero en ningún momento he negado que los haya votado, si acaso olvidé haberlo compartido. Desde luego, eso no me convierte en seguidor de Pablo Iglesias, mucho menos en un fan idiota ni nada similar.

El pupilo, sí. Tienes los modales del típico Sánchez Dragó o Arcadi Espada:

Jueves, 29 mayo 2014 en 10:29 am
Fábula del asno concejal

En un pueblo hubo un edil
que sin tiento ni recato
a un burro hizo candidato.
En aquel pueblo cerril
le votaron más de mil.
El asno de concejal
gobernó bastante mal
y el pueblo muy preocupado
se quejó desesperado
pues del pueblo hizo un erial.

Y es que cuando el pueblo vota
sin saber ni inteligencia
y comete la Imprudencia
de elegir a algún idiota,
luego enseguida se nota
que por ese desatino
sufre muy triste destino.
Y es que aunque grite: “Podemos”
un memo siempre es un memo
y un pollino es un pollino.

miguelonpoeta Vie 30 Mayo 2014, 14:37

Para todos y cada uno de los ciudadanos. Espera... Pero no. No todos. O sí. O no, o yo qué sé.

OCA Vie 30 Mayo 2014, 14:46

Lo ultimo que he visto por las redes:

Podemos (Pablo Iglesias) - Página 18 2hoaidx

Independiente Vie 30 Mayo 2014, 14:48

miguelonpoeta escribió:Para todos y cada uno de los ciudadanos. Espera... Pero no. No todos. O sí. O no, o yo qué sé.

Te lo he explicado, te he puesto un ejemplo de servicio universal regulado por ley, pero tú sigues erre que erre. Simplemente no te da la gana entenderlo o aceptar que has atacado a Podemos por atacar, como cuando muchos simpatizantes de IU o Podemos atacan a UPyD y Ciudadanos porque sí.

No tengo nada más que decir al respecto, si no se quiere debatir con argumentos, pues no se quiere. Qué le vamos a hacer.

Independiente Vie 30 Mayo 2014, 14:49

OCA escribió:Lo ultimo que he visto por las redes:

¿Y cuánto cobraban los de IU hasta hace nada? ¿Cuánto cobran los de UPyD? ¿Cuánto cobrarán los de Ciudadanos?

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