Podemos (Pablo Iglesias)

Evergetes escribió:¿Y en Alemania existe el subsidio a todo ciudadano que lo solicite? Me lo han dicho hoy por Twitter   

Hay muchos países donde lo hay:

http://www.20minutos.es/noticia/1564517/0/europa/ayuda/parados/

En Belgica, por ejemplo, el paro es indefinido...eso sí, me contaba una amiga belga que allí eso está considerado una bajeza absoluta (les da muchísima vergüenza y no se lo cuentan ni a la familia) y que, por supuesto, en cuanto encuentran trabajo (lo buscan muy activamente), se quitan de cobrar el paro.

¿Os imagináis que pasaría si hubiese paro indefinido en España de, pongamos, unos 800 euros?...completamente inviable. Spain is different.

Yo no trabajaría más, por ejemplo. Como buen español que soy. Y andaluz, para más INRI.

En cuanto a la facilidad para crear empresa...jjojojojojo...España es de chiste (y malo). Hay pocos países tan idiotas como el nuestro en eso:

http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/doing-business-2014-seguimos-cayendo-puestos-en-facilidad-para-crear-empresas

Una puta mierda, vamos.

Así nos luce el pelo.

Pero es que la propuesta de Podemos no es para parados, sino para todos los ciudadanos.

¿Para Botín también?

miguelonpoeta escribió:Pero es que la propuesta de Podemos no es para parados, sino para todos los ciudadanos.

Todos los ciudadanos o trabajan o son parados   ¿Quieres decir que sólo para los que hayan cotizado? ¿Y cuántos años?

No sé exactamente si Podemos ha introducido matices, pero la propuesta "clásica" de renta básica universal es que es para todos los ciudadanos, trabajen o no y ganen lo que ganen (sí, Botín también). Con el subsidio del paro lo que haces es cargártelo. Al haber la renta básica universal, no hace falta pagar paro, pensiones y demás (lo cual hace que sea más barata de lo que parece, sobre todo teniendo en cuenta que te cargas de un plumazo la burocracia de todos esos subsidios, la lucha contra el fraude porque no tendría sentido el fraude, etc.)

cgomezr escribió:No sé exactamente si Podemos ha introducido matices, pero la propuesta "clásica" de renta básica universal es que es para todos los ciudadanos, trabajen o no y ganen lo que ganen (sí, Botín también). Con el subsidio del paro lo que haces es cargártelo. Al haber la renta básica universal, no hace falta pagar paro, pensiones y demás (lo cual hace que sea más barata de lo que parece, sobre todo teniendo en cuenta que te cargas de un plumazo la burocracia de todos esos subsidios, la lucha contra el fraude porque no tendría sentido el fraude, etc.)

Ya pero estoy seguro de que si querrian mantener tambien las pensiones y otras cosas, por lo que no es tan barato... Esa es la gran diferencia entre los partidarios de la renta basica de derechas y de izquierdas, para unos reemplazaria el estado de bienestar, para los otros lo complementaría.

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:Pero es que la propuesta de Podemos no es para parados, sino para todos los ciudadanos.

Todos los ciudadanos o trabajan o son parados   ¿Quieres decir que sólo para los que hayan cotizado? ¿Y cuántos años?

Qué dices xD Yo no he dicho nada de cotizar: para todos, todos, parados o trabajadores. Ya lo hemos hablado por aquí, yo no me lo he inventado.

Si no hay pensiones ni paro, tendrás que cargarte lo que se retiene a los trabajadores por esos conceptos, que no es poco.

Lo de la renta básica se puede discutir, pero a mi me hace un poco de gracia, porque la izquierda radical siempre se ha opuesto a las medidas de carácter asistencialista precisamente porque son un parche, y creo que no hay medida más asistencialista que esta, es decir que para garantizar el derecho de toda persona a tener una vida digna hay que darles una limosna (aunque sea por derecho sigue siendo una limosna) ¿No sería mejor que en vez de eso, el estado invirtiera ese dinero directamente en darles un puesto de trabajo, aunque sea a media jornada, para garantizarles la subsistencia?

Está claro que con esto tendríamos a unos cuantos millones de trabajadores a sueldo del estado, directa o indirectamente, y que seguramente serían poco productivos y los trabajos que desempeñaran poco necesarios (o no tanto), pero mejor eso que no producir nada, sería más digno para ellos que vivir del subsidio y encima la gente estaría más predispuesta a intentar conseguir un trabajo mejor remunerado (en caso de que existiese), porque no es lo mismo cobrar 500 o 600 euros sin hacer nada (aunque sigo pensando que a nadie le gusta vivir en esa situación, y que la inmensa mayoría de la gente prefiere trabajar en lo que sea antes que eso), que cobrarlos trabajando, aunque sea a media jornada, porque la gente quiere mejorar. No se, es una reflexión que he hecho, me parece mucho más lógico que lo de la renta básica.

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:Pero es que la propuesta de Podemos no es para parados, sino para todos los ciudadanos.

Todos los ciudadanos o trabajan o son parados   ¿Quieres decir que sólo para los que hayan cotizado? ¿Y cuántos años?

Qué dices xD Yo no he dicho nada de cotizar: para todos, todos, parados o trabajadores. Ya lo hemos hablado por aquí, yo no me lo he inventado.

No digo tú, sino Bélgica!!

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:Pero es que la propuesta de Podemos no es para parados, sino para todos los ciudadanos.

Todos los ciudadanos o trabajan o son parados   ¿Quieres decir que sólo para los que hayan cotizado? ¿Y cuántos años?

Qué dices xD Yo no he dicho nada de cotizar: para todos, todos, parados o trabajadores. Ya lo hemos hablado por aquí, yo no me lo he inventado.

No digo tú, sino Bélgica!!

Entonces por qué me citas!!!!!!

Valenciano escribió:porque no es lo mismo cobrar 500 o 600 euros sin hacer nada (aunque sigo pensando que a nadie le gusta vivir en esa situación, y que la inmensa mayoría de la gente prefiere trabajar en lo que sea antes que eso)

¿Estás seguro?...

Yo ahora mismo con 600 euros sería el rey del mambo y no tendría ningunas ganas de ponerme a trabajar. Prefiero eso que ponerme a trabajar 8-10 horas y ganar 1000 euros, por ejemplo.

Y como yo, cientos de miles de jóvenes que viven con sus padres y no tienen ningún gasto.

Y no tan jóvenes.

Mi opinión es que las propuestas de Podemos (y, por ende, las de IU) son todas perfectamente viables... pero si se van aplicando de una en una a lo largo de unos 50 años. Aplicarlas todas de golpe sí que resultaría inviable, debido a que crearía un profundo desbarajuste en todos los ámbitos, tal y como ha ocurrido en Venezuela con Hugo Chávez.

Valenciano, el problema, que ya he comentado en el foro bastantes veces, es que sencillamente no hace falta tanto trabajo. Si algo sobra, es mano de obra. Y no sólo en España (que es obvio), sobra en general, y eso sin contar que tenemos un montón de trabajos inventados (por ejemplo, ya hace mucho que existe la tecnología para que no hagan falta cajeros de supermercado, están ahí porque eso "crea empleo").

O se reparte el trabajo reduciendo la jornada o la edad de jubilación a lo bestia, o tiene todo el sentido del mundo pagarle a gente por no trabajar. A no ser que consideremos que es mejor que todos esos trabajadores que sencillamente sobran estén muriéndose de hambre o robando.

La solución de inventarles trabajos aunque no hagan falta, simplemente "para que hagan algo" también es debatible, pero no me parece buena. Significa consumir recursos (por ejemplo naturales y energéticos) para nada, y no nos sobran.

cgomezr escribió:Valenciano, el problema, que ya he comentado en el foro bastantes veces, es que sencillamente no hace falta tanto trabajo. Si algo sobra, es mano de obra. Y no sólo en España (que es obvio), sobra en general, y eso sin contar que tenemos un montón de trabajos inventados (por ejemplo, ya hace mucho que existe la tecnología para que no hagan falta cajeros de supermercado, están ahí porque eso "crea empleo").

O se reparte el trabajo reduciendo la jornada o la edad de jubilación a lo bestia, o tiene todo el sentido del mundo pagarle a gente por no trabajar. A no ser que consideremos que es mejor que todos esos trabajadores que sencillamente sobran estén muriéndose de hambre o robando.

La solución de inventarles trabajos aunque no hagan falta, simplemente "para que hagan algo" también es debatible, pero no me parece buena. Significa consumir recursos (por ejemplo naturales y energéticos) para nada, y no nos sobran.

No si no digo que sea buena (aunque creo que merece la pena, por lo menos, planteárselo), simplemente digo que lo veo más lógico que una renta básica.

cgomezr escribió:Valenciano, el problema, que ya he comentado en el foro bastantes veces, es que sencillamente no hace falta tanto trabajo. Si algo sobra, es mano de obra. Y no sólo en España (que es obvio), sobra en general, y eso sin contar que tenemos un montón de trabajos inventados (por ejemplo, ya hace mucho que existe la tecnología para que no hagan falta cajeros de supermercado, están ahí porque eso "crea empleo").

O se reparte el trabajo reduciendo la jornada o la edad de jubilación a lo bestia, o tiene todo el sentido del mundo pagarle a gente por no trabajar. A no ser que consideremos que es mejor que todos esos trabajadores que sencillamente sobran estén muriéndose de hambre o robando.

La solución de inventarles trabajos aunque no hagan falta, simplemente "para que hagan algo" también es debatible, pero no me parece buena. Significa consumir recursos (por ejemplo naturales y energéticos) para nada, y no nos sobran.

Los recursos nunca "sobran" en una economía de mercado.

Puede que por diversos problemas (restricciones normativas, endeudamiento, cambios estructurales, etc), el mercado no sea capaz de asignar todos los recursos disponibles, pero es una cuestión coyuntural. ¿Por qué? Pues porque oferta y demanda tiran una de la otra. Son las dos caras de la misma moneda. A largo plazo no hay excesos de la una ni de la otra.


Tus planteamientos no son nada nuevo. De hecho tuvieron mucho auge en varios países conforme se producía la revolución agraria (que expulsaba mucha gente del campo). Y Keynes también en los años 30 dijo algo parecido (lo más probable es que lo que hayas oído proceda del planteamiento de Keynes).


Pero como muchas otras cosas de las que predijo Keynes, la drástica reducción de la jornada laboral nunca llegó a producirse:

http://economia.elpais.com/economia/2014/03/14/actualidad/1394798341_369013.html


(Lectura recomendada, como todo lo de Luis Garicano)


PD: en todo caso, la prueba más evidente de que nunca "sobra" mano de obra son las estadísticas. El número de personas empleadas ha crecido constantemente a lo largo de la historia en los países desarrollados, a pesar de los grandes avances técnicos que se fueron produciendo desde la revolución industrial. Las caídas en el nivel de empleo o son coyunturales (crisis) o son debidas a causas demográficas (Japón)

Pero cgomezr, siempre será mejor para el país tener a más gente trabajando y produciendo, exportar más, ingresar más y así tener mejores servicios públicos. Vale que hay trabajos de sobran, pero exportar más y más nunca sobra.

En Benicull, Comunidad Valenciana, el alcade, ex-EUPV, se pasa a Podemos. ¿Amparará el transfugismo?

Tarraco escribió:En Benicull, Comunidad Valenciana, el alcade, ex-EUPV, se pasa a Podemos. ¿Amparará el transfugismo?

Estas cosas siempre pasan cuando el viento sopla hacia un lado .

cgomezr escribió:No sé exactamente si Podemos ha introducido matices, pero la propuesta "clásica" de renta básica universal es que es para todos los ciudadanos, trabajen o no y ganen lo que ganen (sí, Botín también). Con el subsidio del paro lo que haces es cargártelo. Al haber la renta básica universal, no hace falta pagar paro, pensiones y demás (lo cual hace que sea más barata de lo que parece, sobre todo teniendo en cuenta que te cargas de un plumazo la burocracia de todos esos subsidios, la lucha contra el fraude porque no tendría sentido el fraude, etc.)

La renta básica, en muchos medios se ha hablado de ella aunque prácticamente no existe en ningún lado, sería para aquellos que no lleguen a una renta mínima, no para Botin.
Si alguien conoce de algún lugar donde exista, sin limitaciones alguna, que me lo diga.

En Francia no conozco de ningún caso donde el estado o la municipalidad haya requisado viviendas. Eso sí, tener una vivienda sale carísimo. Tienes que pagar dos impuestos, l'impôt foncier si eres propietario y l'impôt d'habitation si eres inquilino. Si eres propietario y vives en tu propia vivienda pagas los dos.
En una ciudad de unos 300 000 habitantes, por un piso de 70 metros cuadrados puede pagar perfectamente 4000 euros de impuestos y eso sin vivir en el centro.
El resultado es que muy poca gente tiene una segunda vivienda y existe mucha gente que no tiene techo porque le resulta imposible pagar esos alquileres que nunca son baratos. De hecho uno de los movimientos sociales más fuertes es de los sin techo (SDF).

El estado en los años 70 ideo los HLM, las fincas de pisos baratos y esos barrios, les cités, se han convertido en guetos donde si no eres del barrio mejor no pasear a determinadas horas.

A mí personalmente lo que me gustaría es que cuando se hiciese una propuesta ésta se cuantificase y se dijese de dónde va a venir el dinero.

Yo creo que una renta básica provocaría que la gente busque trabajar sin contrato (o directamente no trabajar), porque en el momento que trabajes el Estado te quitaría esa renta, y encima te fundiría a impuestos para mantener las rentas de los demás. Por no hablar de la inflacción que se provocaría por subir el salario mínimo, que haría que subieran los precios y, sumado todo, haría que las familias al final perdieran poder adquisitivo.
Yo creo que esas cosas que promete Podemos las sacaron de una novela de JK Rowling, porque sólo faltan los unicornios. Ya tenemos ejemplos de lo que pasa cuando se aplican esas recetas en Venezuela, y no funcionan.

¿Cómo leches va una "renta básica universal" a restringir el universo de población? La expresión pierde todo su sentido  

miguelonpoeta escribió:¿Cómo leches va una "renta básica universal" a restringir el universo de población? La expresión pierde todo su sentido  

Evidentemente, puede perfectamente significar que nadie quedará desamparado, que nadie se quedará sin nada, que nadie se encontrará en un estado de pobreza. No sé por qué algunos os empeñáis a encontrarle pegas a Podemos (y te cito a ti por citar a uno sólo), ni que los que participamos aquí fueramos castuzos o militantes de PP/PSOE.

Te dejo un ejemplo:

http://www.movistar.es/particulares/internet/ficha/movistar-suba-1mb

chemical93 escribió:Yo creo que una renta básica provocaría que la gente busque trabajar sin contrato (o directamente no trabajar), porque en el momento que trabajes el Estado te quitaría esa renta, y encima te fundiría a impuestos para mantener las rentas de los demás. Por no hablar de la inflacción que se provocaría por subir el salario mínimo, que haría que subieran los precios y, sumado todo, haría que las familias al final perdieran poder adquisitivo.
Yo creo que esas cosas que promete Podemos las sacaron de una novela de JK Rowling, porque sólo faltan los unicornios. Ya tenemos ejemplos de lo que pasa cuando se aplican esas recetas en Venezuela, y no funcionan.

Santiago Niño Becerra, también conocido como J.K. Rowling:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5470744/01/14/Nino-Becerra-defiende-la-Renta-Basica-universal-en-Espana-para-mantener-la-paz-social.html#.Kku8oyqIBjSnCKs

No es meterse con Podemos mas que con el PPSOE, es ver que sus propuestas económicas no tienen ni pies ni cabeza, son populistas ni mas ni menos, para ganarse a la gente poniendo medidas muy bonitas, pero que son totalmente irrealizables desde un punto de vista de equilibrio económico, además de otras propuestas similares, aunque no en el ámbito económico del cual estamos hablando.

Otro ejemplo que es mas claro que el agua, además de los ya expuestos, es el 2º punto de su programa, el de auditar y declarar ilegítima una parte de la deuda que tiene el estado y no pagarla, aquí explican bien las consecuencias, y no son nada buenas, sobre todo si tienes que pagar el monstruoso gasto publico que proponen en su programa, que mandaría a la seguridad social a la quiebra de cabeza.

http://www.rafapacheco.com/2014/05/la-auditoria-de-la-deuda-podemos.html

Y por si no te convence te dejo una cuenta de twitter de alguien que sabe bastante de economía que también habla sobre el articulo, échale un vistazo a su TL y la lo que ha tuiteado desde esta tarde noche hasta ahora.

https://twitter.com/Lentejitas