Podemos (Pablo Iglesias)

Me encanta este pique entre ambos   .

Tarraco escribió:Me encanta este pique entre ambos   .

mas bien va por los que aqui han dicho que Podemos e IU defienden los mismo, pero que Podemos tiene democracia interna e IU no

Tarraco escribió:Me encanta este pique entre ambos   .

+1, es de lo mejorcito.
A veces es mejor un pique entre personas de ideologías parecidas que uno entre personas con ideologías muy diferentes.

zapata escribió:

Tarraco escribió:Me encanta este pique entre ambos   .

mas bien va por los que aqui han dicho que Podemos e IU defienden los mismo, pero que Podemos tiene democracia interna e IU no

Yo no hablé de democracia interna, hablé de primarias.

Es que el apoyo a Alexis Tsipras no creo que haga falta ni votarlo. Es totalmente coherente con nuestra defensa del frente común en el sur de Europa contra la troika neoliberal, al igual que propone IU.

Paul Churches escribió:Es que el apoyo a Alexis Tsipras no creo que haga falta ni votarlo. Es totalmente coherente con nuestra defensa del frente común en el sur de Europa contra la troika neoliberal, al igual que propone IU.

Pues yo creo que si hace falta votarlo, simplemente viendo los posicionamientos IzAnt en los ultimos conflictos internacionales Ucrania, Siria o Libia totalmente contrarios al posicionamiento del partido de la izquierda europea, no creo que las cosas esten tan claras

zapata escribió:

Paul Churches escribió:Es que el apoyo a Alexis Tsipras no creo que haga falta ni votarlo. Es totalmente coherente con nuestra defensa del frente común en el sur de Europa contra la troika neoliberal, al igual que propone IU.

Pues yo creo que si hace falta votarlo, simplemente viendo los posicionamientos IzAnt en los ultimos conflictos internacionales Ucrania, Siria o Libia totalmente contrarios al posicionamiento del partido de la izquierda europea, no creo que las cosas esten tan claras

En su defensa diré que se debería de tener en cuenta que los ultras del gobierno de Ucrania no son neonazis (como sí lo son, por ejemplo, los del Sector de Derechas), sino sólo unos meros ultraderechístas patrioteros similares al partido de Le Pen en Francia. No es que los quiera defender, pero no todos los ultraderechístas son nazis o skin-heads, sino que pueden ser clasificados en diferentes niveles de comportamiento: desde los "aburguesados" populístas tipo España 2000 hasta los "antisistema" violentos tipo Alianza Nacional.

http://es.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partido)

El Estudiante. escribió:

zapata escribió:

Paul Churches escribió:Es que el apoyo a Alexis Tsipras no creo que haga falta ni votarlo. Es totalmente coherente con nuestra defensa del frente común en el sur de Europa contra la troika neoliberal, al igual que propone IU.

Pues yo creo que si hace falta votarlo, simplemente viendo los posicionamientos IzAnt en los ultimos conflictos internacionales Ucrania, Siria o Libia totalmente contrarios al posicionamiento del partido de la izquierda europea, no creo que las cosas esten tan claras

Sin embargo, hay que tener en cuenta que los ultras del gobierno de Ucrania no son neonazis (como, por ejemplo, los del Sector de Derechas), sino sólo unos meros ultraderechístas patrioteros similares al partido de Le Pen en Francia. No todos los ultraderechístas son nazis o skin-heads, sino que pueden ser clasificados en diferentes niveles de comportamiento: desde los "aburguesados" populístas tipo España 2000 hasta los "antisistema" violentos tipo Alianza Nacional.

http://es.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partido)

Svodoba tambien es nazi, de hecho el simbolo de los 3 dedos es el simbolo que tenian los colaboradores ucranianos durante la ocupacion nazi
Sus diputados aplaudieron a los que quemaron vivos a 50 sindicalistas en Odessa, no creo que pueda haber duda alguna sobre quienes son estos individuos(aunque Gorriaran por lo visto las tiene  )
Pero vamos que son abiertamente fascistas, aunque aqui lo decia porque IzAn se ha posicionado en estos 3 conflictos del lado de la OTAN 

zapata escribió:

El Estudiante. escribió:

zapata escribió:

Paul Churches escribió:Es que el apoyo a Alexis Tsipras no creo que haga falta ni votarlo. Es totalmente coherente con nuestra defensa del frente común en el sur de Europa contra la troika neoliberal, al igual que propone IU.

Pues yo creo que si hace falta votarlo, simplemente viendo los posicionamientos IzAnt en los ultimos conflictos internacionales Ucrania, Siria o Libia totalmente contrarios al posicionamiento del partido de la izquierda europea, no creo que las cosas esten tan claras

Sin embargo, hay que tener en cuenta que los ultras del gobierno de Ucrania no son neonazis (como, por ejemplo, los del Sector de Derechas), sino sólo unos meros ultraderechístas patrioteros similares al partido de Le Pen en Francia. No todos los ultraderechístas son nazis o skin-heads, sino que pueden ser clasificados en diferentes niveles de comportamiento: desde los "aburguesados" populístas tipo España 2000 hasta los "antisistema" violentos tipo Alianza Nacional.

http://es.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partido)

Svodoba tambien es nazi, de hecho el simbolo de los 3 dedos es el simbolo que tenian los colaboradores ucranianos durante la ocupacion nazi

Pero vamos que son abiertamente fascistas, aunque aqui lo decia porque IzAn se ha posicionado en estos 3 conflictos del lado de la OTAN  

Si, pero también Le Pen defiende a los colaboradores franceses del nazísmo ( http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/04/26/jean-marie-le-pen-derape-lors-de-la-journee-nationale-du-souvenir-des-victimes-et-des-heros-de-la-deportation_1342486_823448.html ) y no por ello exige al mismo tiempo que se fusile a todos los que no sean franceses puros de raza aria. Es que me he fijado en que hay diferentes tipos de ultraderechas: unas partidarias de hacer política desde las instituciones (en plan CEDA) y otras partidarias del empleo continuo de la violencia (en plan Falange). Es por esta razón que creo que nadie se escandaliza al ver a Svoboda en el gobierno ucraniano, ya que los ven como un mal menor (como pasó con Gil Robles).

zapata, ¿tienes algún link de ese apoyo de IzAn a la OTAN?

Evergetes escribió:zapata, ¿tienes algún link de ese apoyo de IzAn a la OTAN?

Es que no se tratan de apoyos directos, sino comunicados de IzAn criticando a los gobiernos de Gaddafi, Al Assad o Yanukovich justo cuando éstos comenzaron a encontrarse en problemas: http://cadizanticapitalista.blogspot.com.es/2011/03/hay-que-derribar-gadafi-cuanto-antes-y.html . En éstos comunicados no apoyan a la OTAN (más bien al contrario), pero, como apoyan la insurrección contra el gobierno de turno, desde IU y otros partidos de izquierdas les acusan de ser cómplices de la OTAN .

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:zapata, ¿tienes algún link de ese apoyo de IzAn a la OTAN?

Es que no se tratan de apoyos directos, sino comunicados de IzAn criticando a los gobiernos de Gaddafi, Al Assad o Yanukovich justo cuando éstos comenzaron a encontrarse en problemas: http://cadizanticapitalista.blogspot.com.es/2011/03/hay-que-derribar-gadafi-cuanto-antes-y.html . En éstos comunicados no apoyan a la OTAN (más bien al contrario), pero, como apoyan la insurrección contra el gobierno de turno, desde IU y otros partidos de izquierdas les acusan de ser cómplices de la OTAN .

Entonces me parece una posición mucho más lógica que la de IU. IU se limita a hacer "lo que diga el partido comunista de ese país", aunque sea un partido comunista prácticamente nazi como el ruso o el ucraniano.

El Estudiante. escribió:

zapata escribió:

El Estudiante. escribió:

zapata escribió:

Paul Churches escribió:Es que el apoyo a Alexis Tsipras no creo que haga falta ni votarlo. Es totalmente coherente con nuestra defensa del frente común en el sur de Europa contra la troika neoliberal, al igual que propone IU.

Pues yo creo que si hace falta votarlo, simplemente viendo los posicionamientos IzAnt en los ultimos conflictos internacionales Ucrania, Siria o Libia totalmente contrarios al posicionamiento del partido de la izquierda europea, no creo que las cosas esten tan claras

Sin embargo, hay que tener en cuenta que los ultras del gobierno de Ucrania no son neonazis (como, por ejemplo, los del Sector de Derechas), sino sólo unos meros ultraderechístas patrioteros similares al partido de Le Pen en Francia. No todos los ultraderechístas son nazis o skin-heads, sino que pueden ser clasificados en diferentes niveles de comportamiento: desde los "aburguesados" populístas tipo España 2000 hasta los "antisistema" violentos tipo Alianza Nacional.

http://es.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partido)

Svodoba tambien es nazi, de hecho el simbolo de los 3 dedos es el simbolo que tenian los colaboradores ucranianos durante la ocupacion nazi

Pero vamos que son abiertamente fascistas, aunque aqui lo decia porque IzAn se ha posicionado en estos 3 conflictos del lado de la OTAN  

Si, pero también Le Pen defiende a los colaboradores franceses del nazísmo ( http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/04/26/jean-marie-le-pen-derape-lors-de-la-journee-nationale-du-souvenir-des-victimes-et-des-heros-de-la-deportation_1342486_823448.html ) y no por ello exige al mismo tiempo que se fusile a todos los que no sean franceses puros de raza aria. Es que me he fijado en que hay diferentes tipos de ultraderechas: unas partidarias de hacer política desde las instituciones (en plan CEDA) y otras partidarias del empleo continuo de la violencia (en plan Falange). Es por esta razón que creo que nadie se escandaliza al ver a Svoboda en el gobierno ucraniano, ya que los ven como un mal menor (como pasó con Gil Robles).

No pide que se fusilen a los ucranianos de raza area, pero si aplauden el asesinato de 50 sindicalistas, y tienen sus propias milicias.

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:zapata, ¿tienes algún link de ese apoyo de IzAn a la OTAN?

Es que no se tratan de apoyos directos, sino comunicados de IzAn criticando a los gobiernos de Gaddafi, Al Assad o Yanukovich justo cuando éstos comenzaron a encontrarse en problemas: http://cadizanticapitalista.blogspot.com.es/2011/03/hay-que-derribar-gadafi-cuanto-antes-y.html . En éstos comunicados no apoyan a la OTAN (más bien al contrario), pero, como apoyan la insurrección contra el gobierno de turno, desde IU y otros partidos de izquierdas les acusan de ser cómplices de la OTAN .

Eso es no apoyan a la OTAN, apoyan lo que ellos llaman revuelta populares etc  pero claro cuando resulta que lo que ty apoyas como revueltas populares llegan al poder o sin llegar a el resulta que son en realidad Extremistas islamicos en el caso de Siria y Libia o fascistas anticomunistas aplauden el asesinato de 50 sindicalistas...pues como que quedas en evidencia. Lo que se esconde detras de esos posicionamientos es la intencion de diferenciarse de IU lo mas posible

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:zapata, ¿tienes algún link de ese apoyo de IzAn a la OTAN?

Es que no se tratan de apoyos directos, sino comunicados de IzAn criticando a los gobiernos de Gaddafi, Al Assad o Yanukovich justo cuando éstos comenzaron a encontrarse en problemas: http://cadizanticapitalista.blogspot.com.es/2011/03/hay-que-derribar-gadafi-cuanto-antes-y.html . En éstos comunicados no apoyan a la OTAN (más bien al contrario), pero, como apoyan la insurrección contra el gobierno de turno, desde IU y otros partidos de izquierdas les acusan de ser cómplices de la OTAN .

Entonces me parece una posición mucho más lógica que la de IU. IU se limita a hacer "lo que diga el partido comunista de ese país", aunque sea un partido comunista prácticamente nazi como el ruso o el ucraniano.

  

No me puedo resistir

folken90 escribió:No me puedo resistir

https://www.youtube.com/watch?v=lNngjwQmzXo   

Una pregunta ¿está usando Podemos la rojigualda en los actos de campaña? Me pareció ver en una foto a Iglesias con la bandera de la UE y la bandera de España de fondo, pero no se si era por estar en un edificio oficial o si se usa habitualmente.

Por cierto, pillan 2 escaños seguro. Y habrá que ver si más dependiendo de la campaña. Por lo pronto tres amigos míos, exvotantes del PSOE, se pasan allí.

A ver, Pablemos es el profe favorito de los alumnos de la facultad de políticas de Somosaguas que odian todo lo que huela a España y están solidarizadísimos con el sufrimiento de los pueblos oprimidos por el Estado estatal. Si aparece la rojigualda en sus mítines será por error, por obligación o por disimular.

Pablo Iglesias está a punto de superar en twitter a Toni Cantó. Y la cuenta de Podemos a la de Equo (e IU no está muy lejos). En facebook ya hace tiempo que incluso triplican a los demás partidos.

John Stockton escribió:Una pregunta ¿está usando Podemos la rojigualda en los actos de campaña? Me pareció ver en una foto a Iglesias con la bandera de la UE y la bandera de España de fondo, pero no se si era por estar en un edificio oficial o si se usa habitualmente.

Por cierto, pillan 2 escaños seguro. Y habrá que ver si más dependiendo de la campaña. Por lo pronto tres amigos míos, exvotantes del PSOE, se pasan allí.

Optigan escribió:A ver, Pablemos es el profe favorito de los alumnos de la facultad de políticas de Somosaguas que odian todo lo que huela a España y están solidarizadísimos con el sufrimiento de los pueblos oprimidos por el Estado estatal. Si aparece la rojigualda en sus mítines será por error, por obligación o por disimular.

No debes haber escuchado a Pablo Iglesias últimamente. Está utilizando un discurso patriótico "alternativo", dando a entender que los que enarbolan rojigualdas con mayor entusiasmo son precisamente los vendepatrias. Es cierto que se está evitando muy acertadamente el uso de toda simbología (también la de izquierdas, republicana, etc.), porque se está demostrando que lo que realmente espera la gente es un discurso político claro, cercano e ilusionante con el que se sientan identificados. Las banderas no venden más que humo, y de ese hecho cada vez existe mayor conciencia entre la ciudadanía.

También debería quedar claro que no somos independentistas. Defendemos la utilidad de un Estado federal, pero no por ello estamos en contra del derecho de autodeterminación. Es una postura tan legítima y defendible como la de UPyD.

Esta entrevista no tiene desperdicio: http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/88133-pablo-iglesias-podemos-ha-movilizado-a-muchos-que-nunca-hubieran-llegado-a-la-izquierda.html

Vamos que sois independentistas en las Vascongadas, Catalunya y Galicia. En Navarra, vasquistas. En Valencia y Baleares, catalanistas. En Andalucía, paletos andalucistas. En Asturias, regionalistas cutres. Y en el resto del estado estatal, lo que surja.

Vamos, en sustancia, lo mismo que IU. En el fondo no cambia nada, cambian las formas y el modo de transmitir el mensaje.

Una cosa es respetar un derecho, y otra muy distinta es apoyar una causa, como la independentista. No te niego que se nos esté acercando también gente cercana a esos postulados, pero en cuanto conoces Podemos te das cuenta que el discurso no gira ni mucho menos en torno a estas cuestiones. En definitiva, no es nuestra lucha, los independentistas ya tienen sus partidos, y una candidatura propia para las europeas que no se llama precisamente Izquierda Unida, sino Los Pueblos Deciden (por lanzar también un pequeño capote a IU).  

Paul Churches escribió:Una cosa es respetar un derecho, y otra muy distinta es apoyar una causa, como la independentista. No te niego que se nos esté acercando también gente cercana a esos postulados, pero en cuanto conoces Podemos te das cuenta que el discurso no gira ni mucho menos en torno a estas cuestiones. En definitiva, no es nuestra lucha, los independentistas ya tienen sus partidos, y una candidatura propia para las europeas que no se llama precisamente Izquierda Unida, sino Los Pueblos Deciden (por lanzar también un pequeño capote a IU).  

Te voy a contar un secreto: Aceptando el nacionalismo, no vais a conseguir votantes nacionalistas. Vuestro espectro ideológico ya está ocupado. A no ser que, claro, aspiréis a ser los tontos útiles.

Os apoya Esther Vivas, la que fue candidata anticapitalista en 2009 y conocida activista por la independencia.