Encuesta El Periódico: UPyD 28-29 escaños. C's irrumpe en Madrid

Barry escribió:¿Que mayoría de gobierno veis posible con un resultado así?

Un gobierno de coalición PSOE-IU, con apoyos puntuales de los partidos nacionalistas (salvo que UPyD quiera reeditar el pacto asturiano a nivel nacional, cosa que veo poco probable), o una "Gran Coalición" PP-PSOE a la alemana con la excusa de garantizar una mejor estabilidad institucional (cosa que veo posible y que sería muy bien recibido por la comunidad económica y política internacional).

Veo muy improbable un gobierno en solitario del PP, pues, aunque contara con los apoyos puntuales de Ciutadans y de UPyD, PSOE, IU y los partidos nacionalistas dispondrían, en conjunto, de la mayoría absoluta y se coaligarían entre sí continuamente para hacerle la vida imposible al PP: el FRLPL ("Frente para la Retirada de la LOMCE en la Próxima Legislatura") es una muestra clara de ello .

El Estudiante. escribió:

Barry escribió:¿Que mayoría de gobierno veis posible con un resultado así?

Un gobierno de coalición PSOE-IU, con apoyos puntuales de los partidos nacionalistas (salvo que UPyD quiera reeditar el pacto asturiano a nivel nacional, cosa que veo poco probable), o una "Gran Coalición" PP-PSOE a la alemana con la excusa de garantizar una mejor estabilidad institucional (cosa que veo posible y que sería muy bien recibido por la comunidad económica y política internacional).

¿En serio ves posible en este país un pacto PP-PSOE?
Yo veo esto a años luz. En Alemania lo están haciendo ahora, por tanto echa 30 o 40 años para que pase algo así aquí.

Beto progresista escribió:

El Estudiante. escribió:

Barry escribió:¿Que mayoría de gobierno veis posible con un resultado así?

Un gobierno de coalición PSOE-IU, con apoyos puntuales de los partidos nacionalistas (salvo que UPyD quiera reeditar el pacto asturiano a nivel nacional, cosa que veo poco probable), o una "Gran Coalición" PP-PSOE a la alemana con la excusa de garantizar una mejor estabilidad institucional (cosa que veo posible y que sería muy bien recibido por la comunidad económica y política internacional).

¿En serio ves posible en este país un pacto PP-PSOE?
Yo veo esto a años luz. En Alemania lo están haciendo ahora, por tanto echa 30 o 40 años para que pase algo así aquí.

Si solo fuera Alemania... pero también Italia o Grecia lo han hecho. Yo creo que está a la vuelta de la esquina.

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

El Estudiante. escribió:

Barry escribió:¿Que mayoría de gobierno veis posible con un resultado así?

Un gobierno de coalición PSOE-IU, con apoyos puntuales de los partidos nacionalistas (salvo que UPyD quiera reeditar el pacto asturiano a nivel nacional, cosa que veo poco probable), o una "Gran Coalición" PP-PSOE a la alemana con la excusa de garantizar una mejor estabilidad institucional (cosa que veo posible y que sería muy bien recibido por la comunidad económica y política internacional).

¿En serio ves posible en este país un pacto PP-PSOE?
Yo veo esto a años luz. En Alemania lo están haciendo ahora, por tanto echa 30 o 40 años para que pase algo así aquí.

Si solo fuera Alemania... pero también Italia o Grecia lo han hecho. Yo creo que está a la vuelta de la esquina.

Yo diría que son casos muy diferentes el de Italia y Grecia, forzados por situaciones absolutamente excepcionales, y otra cosa es Alemania por el bien común. Veremos, no sé si será bueno o malo para España que se unieran PP-PSOE pero para mí al menos sería un signo de avance en el sentido de que se dejaría de lado el partidismo para anteponer el bien general. Cosa que hasta ahora no se ha hecho ni de lejos.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

El Estudiante. escribió:

Barry escribió:¿Que mayoría de gobierno veis posible con un resultado así?

Un gobierno de coalición PSOE-IU, con apoyos puntuales de los partidos nacionalistas (salvo que UPyD quiera reeditar el pacto asturiano a nivel nacional, cosa que veo poco probable), o una "Gran Coalición" PP-PSOE a la alemana con la excusa de garantizar una mejor estabilidad institucional (cosa que veo posible y que sería muy bien recibido por la comunidad económica y política internacional).

¿En serio ves posible en este país un pacto PP-PSOE?
Yo veo esto a años luz. En Alemania lo están haciendo ahora, por tanto echa 30 o 40 años para que pase algo así aquí.

Si solo fuera Alemania... pero también Italia o Grecia lo han hecho. Yo creo que está a la vuelta de la esquina.

Yo diría que son casos muy diferentes el de Italia y Grecia, forzados por situaciones absolutamente excepcionales, y otra cosa es Alemania por el bien común. Veremos, no sé si será bueno o malo para España que se unieran PP-PSOE pero para mí al menos sería un signo de avance en el sentido de que se dejaría de lado el partidismo para anteponer el bien general. Cosa que hasta ahora no se ha hecho ni de lejos.

En España la situación también será excepcional. Porque PSOE+IU no sumarán la mayoría.

Beto progresista escribió:
Yo diría que son casos muy diferentes el de Italia y Grecia, forzados por situaciones absolutamente excepcionales, y otra cosa es Alemania por el bien común. Veremos, no sé si será bueno o malo para España que se unieran PP-PSOE pero para mí al menos sería un signo de avance en el sentido de que se dejaría de lado el partidismo para anteponer el bien general. Cosa que hasta ahora no se ha hecho ni de lejos.

Je, qué inocente. Cuando se unan PP y PSOE en España (que creo que es bastante probable que lo hagan) no será por el bien general, será por blindar los privilegios de la casta. Ya están perfectamente unidos ahora para cosas como repartirse la Justicia, las cajas, las televisiones, etc.

cgomezr escribió:

Beto progresista escribió:
Yo diría que son casos muy diferentes el de Italia y Grecia, forzados por situaciones absolutamente excepcionales, y otra cosa es Alemania por el bien común. Veremos, no sé si será bueno o malo para España que se unieran PP-PSOE pero para mí al menos sería un signo de avance en el sentido de que se dejaría de lado el partidismo para anteponer el bien general. Cosa que hasta ahora no se ha hecho ni de lejos.

Je, qué inocente. Cuando se unan PP y PSOE en España (que creo que es bastante probable que lo hagan) no será por el bien general, será por blindar los privilegios de la casta. Ya están perfectamente unidos ahora para cosas como repartirse la Justicia, las cajas, las televisiones, etc.

Para "protegerse" a sí mismos no necesitan pactar. Ya lo hacen ahora mismo votando en el parlamento como bien dices.
Por eso decía que para que el PP y el PSOE pacten en España por el bien común, al más puro estilo alemán, deberán pasar décadas hasta que cambie la mentalidad partidista de ambos. Vamos, si es que alguna vez cambian.

cgomezr escribió:

Beto progresista escribió:
Yo diría que son casos muy diferentes el de Italia y Grecia, forzados por situaciones absolutamente excepcionales, y otra cosa es Alemania por el bien común. Veremos, no sé si será bueno o malo para España que se unieran PP-PSOE pero para mí al menos sería un signo de avance en el sentido de que se dejaría de lado el partidismo para anteponer el bien general. Cosa que hasta ahora no se ha hecho ni de lejos.

Je, qué inocente. Cuando se unan PP y PSOE en España (que creo que es bastante probable que lo hagan) no será por el bien general, será por blindar los privilegios de la casta. Ya están perfectamente unidos ahora para cosas como repartirse la Justicia, las cajas, las televisiones, etc.

Másuno.

Beto progresista escribió:
Para "protegerse" a sí mismos no necesitan pactar. Ya lo hacen ahora mismo votando en el parlamento como bien dices.

Claro, no lo necesitan ahora porque el PP tiene bastantes votos por sí solo (y antes los tenía el PSOE, con IU y algún nacionalista).

Si UPyD llega a ser bisagra imprescindible (que espero que sí), entonces sí necesitarán pactar, y ya verás cómo corren el uno a los brazos del otro antes que llegar a un acuerdo con UPyD y renunciar a sus privilegios. Al tiempo...

que un pacto del PSOE y el PP es imposible? los dos partidos tienen la misma posicion respecto a la politica economica que hay que seguir, si lo dudas mira el Articulo 135 de la CE y de que manera se puso ahi... 

Ha habido infinidad de ocasiones en el pasado donde el PP y el PSOE podrían haber pactado entre ellos en vez de con el PNV, CIU, IU......¿por qué no lo han hecho?.

Solamente en el País Vasco han pactado porque era una situación excepcional. Ambos compartían ser los dos partidos amenazados por ETA y además en esta comunidad nunca habían gobernado los no nacionalistas. El pacto PP-PSOE que aupó a Patxi López como Lehendakari trajo como consecuencia una pérdida de votos importante para ambas formaciones en las siguientes elecciones.

Está muy bien eso de decir que el PP-PSOE pactarán para mantener sus privilegios. Vende mucho, lo entiendo pero es demagógico. Ni al PP ni al PSOE les interesa pactar entre ellos porque si lo hacen se hunden electoralmente. Este país no está maduro para entender este pacto. Este país es el país de las dos Españas, el país de la izquierda-derecha, el país de ricos contra pobres y tendrán que pasar todavía muchos años para que un pacto así se materialice a nivel estatal.

Yo lo tengo clarísimo vamos.

cgomezr escribió:

Beto progresista escribió:
Para "protegerse" a sí mismos no necesitan pactar. Ya lo hacen ahora mismo votando en el parlamento como bien dices.

Claro, no lo necesitan ahora porque el PP tiene bastantes votos por sí solo (y antes los tenía el PSOE, con IU y algún nacionalista).

Si UPyD llega a ser bisagra imprescindible (que espero que sí), entonces sí necesitarán pactar, y ya verás cómo corren el uno a los brazos del otro antes que llegar a un acuerdo con UPyD y renunciar a sus privilegios. Al tiempo...

De hecho, eso mismo hemos visto, hace sólo unos días, en Asturias: el PSOE rompió su pacto con UPyD y el PP se negó en redondo a tratar con Nacho Prendes, por lo que al final se ha producido una suerte de pacto de legislatura secreto entre el PSOE y el PP... pero ésta maniobra la han podido realizar en Asturias al tener allí el PSOE la mayoría relativa  (con lo cual es al PP a quien le ha tocado hacer el paripé) y al tratarse de una simple comunidad autónoma (con un impacto mediático menor). Si en España se produce a nivel nacional una mayoría relativa del PP que le impida poder gobernar mediante acuerdos puntuales con los partidos minoritarios (como pudo gobernar Zapatero), será entonces el PSOE quien se encontrará en la disyuntiva de apoyar claramente al PP para evitar una crísis política y económica, como las que se han dado en Italia y en Grecia, o de plantarse y arriesgarse a que se convoquen otras nuevas elecciones en las cuales no tendría garantizada su propia supervivencia (como le ha pasado al PASOK) .

Beto progresista escribió:
Ha habido infinidad de ocasiones en el pasado donde el PP y el PSOE podrían haber pactado entre ellos en vez de con el PNV, CIU, IU......¿por qué no lo han hecho?.

El PP y el PSOE pactan con los nacionalistas y con IU precisamente porque esos partidos no cuestionan los privilegios de los que hablamos. Si pueden mantener su chiringuito y a la vez mantener a la gente entretenida con sus supuestas diferencias y la retórica "que vienen los fachas/que vienen los rojos", pues mejor para ellos.

Pero por eso digo que cuando empezarán a pactar entre sí (dejando a un lado el caso vasco que como dices es excepcional) será cuando haya un partido bisagra que realmente esté decidido a acabar con esos privilegios, que es UPyD.

Si tienen que elegir entre pactar con UPyD y cambiar (por ejemplo) la ley electoral, o pactar entre ellos y no hacerlo, no te quepa duda de que elegirán lo segundo. Ya han mostrado un preludio en Asturias.

La prioridad para el PPSOE es mantener su régimen y sus puestos de poder, todo lo demás les da igual. Si pactan se arriesgarán a perder votos, sí, pero peor para ellos sería que se implantara la democracia en España. Eso los echaría del poder en dos patadas.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

El Estudiante. escribió:

Barry escribió:¿Que mayoría de gobierno veis posible con un resultado así?

Un gobierno de coalición PSOE-IU, con apoyos puntuales de los partidos nacionalistas (salvo que UPyD quiera reeditar el pacto asturiano a nivel nacional, cosa que veo poco probable), o una "Gran Coalición" PP-PSOE a la alemana con la excusa de garantizar una mejor estabilidad institucional (cosa que veo posible y que sería muy bien recibido por la comunidad económica y política internacional).

¿En serio ves posible en este país un pacto PP-PSOE?
Yo veo esto a años luz. En Alemania lo están haciendo ahora, por tanto echa 30 o 40 años para que pase algo así aquí.

Si solo fuera Alemania... pero también Italia o Grecia lo han hecho. Yo creo que está a la vuelta de la esquina.

Yo diría que son casos muy diferentes el de Italia y Grecia, forzados por situaciones absolutamente excepcionales, y otra cosa es Alemania por el bien común. Veremos, no sé si será bueno o malo para España que se unieran PP-PSOE pero para mí al menos sería un signo de avance en el sentido de que se dejaría de lado el partidismo para anteponer el bien general. Cosa que hasta ahora no se ha hecho ni de lejos.

Por el bien general, no. Por los puestines. Pero vamos, que yo creo que antes habrá una macrocoalición, si hay posibilidad. Porque estos tienen que saber que el pacto les pasaría factura y el objetivo es el turnismo en los sillones para siempre jamás.

Evidentemente, este pacto sólo se dará si no hay alternativa para mantenerse en el poder comodamente durante otros 4 años.

No me cabe duda de que, cuando llegue el momento (porque probablemente llegará), usarán toda su maquinaria mediática para escenificar la importancia de ese pacto para toda España y blablablá. Y mucha gente tragará. Esto es así.

Aquí todos los datos: http://www.elperiodico.com/es/ext_resources/gesop/EP_BarometroEspana_Nov2013_Tabulaciones.pdf

Curiosa la IDV Madrid: PP 14.5 PSOE 14.5 UPyD 13 IU 11.5 C's 5.3 Equo 2.3.

Con estos datos me aventuraría a asegurar que C's no solo no sacaría 1 escaño por Madrid; si no 2 (obtiendo 2 escaños por Barcelona, que cuadra con la IDV en Cataluña, en la que C's tiene un 3.3 de IDV). Equo también obtendría un escaño

Bueno he hecho algunos gráficos con los datos del Barómetro de El Periódico. Todos ellos son de Intención Directa de Voto.

En esta primera pongo el recuerdo de voto de las generales 2011 o de las europeas 2009 (lo que la gente ha contestado en la encuesta) y la Intención Directa de Voto(IDV) en esta encuesta.



En está la IDV según edad, nivel de estudios y tamaño de municipios.



Por último la IDV por CCAA.

coned escribió:Aquí todos los datos: http://www.elperiodico.com/es/ext_resources/gesop/EP_BarometroEspana_Nov2013_Tabulaciones.pdf

Curiosa la IDV Madrid: PP 14.5 PSOE 14.5 UPyD 13 IU 11.5 C's 5.3 Equo 2.3.

Con estos datos me aventuraría a asegurar que C's no solo no sacaría 1 escaño por Madrid; si no 2 (obtiendo 2 escaños por Barcelona, que cuadra con la IDV en Cataluña, en la que C's tiene un 3.3 de IDV). Equo también obtendría un escaño

131 personas no es una base enorme, pero en cualquier caso es significativo. Si hubiera sorpasso al PSOE en Madrid montaba una fiesta de una semana. Por cierto, parece que se va confirmando en las encuestas lo que yo decía: que MC recibiría sus votos de votantes del PP antes que de votantes de UPyD.

Despierta escribió:
En está la IDV según edad, nivel de estudios y tamaño de municipios.

Brutal lo que ocurre con UPyD con gente mayor de 60 años y también con el nivel de estudios bajo.

Esto significa que con forme entren mas jóvenes a votar por alcanzar la mayoría de 18 años, irá subiendo por peso demográfico.

Y cuanto mejor nivel de educación se consiga insuflar a la población, mas potencial base de voto.

Someramente, y sin que sea mas que una estimación a mano alzada con gran margen de error...
Cada cuatro años se introducen en el sistema cerca de un millón y medio de nuevas personas con derecho a voto (unos trescientos ochenta mil por año), y la mortalidad está entorno a un millón trescientos mil personas con derecho a voto (unos trescientos cuarenta mil por año). Se pierden por mortalidad unos 40.000 votantes de UPyD cada 4 años. Pero se ganan entorno a 135.000 votantes de UPyD como jóvenes con nuevo derecho a voto. Netamente, solo por tendencia demográfica se crece entorno a 90.000 cada 4 años. Muy poco crecimiento a todas luces, pero es solo un crecimiento subyacente, que no se contrapone, sino que mas bien se suma a los electores que se muevan hacia UPyD si demuestra con hechos estar haciendo lo correcto en los lugares en los que sea decisivo.

El Mundo sitúa, indirectamente, a Ciutadans en la derecha (como rival del PP) y a UPyD en la izquierda (como rival del PSOE) :

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2013/12/23/52b7f895268e3e832e8b456e.html

PD: Me da gracia éste afán de los medios de comunicación por, según sus intereses, etiquetar arbitrariamente.

Beto progresista escribió:

Está muy bien eso de decir que el PP-PSOE pactarán para mantener sus privilegios. Vende mucho, lo entiendo pero es demagógico. Ni al PP ni al PSOE les interesa pactar entre ellos porque si lo hacen se hunden electoralmente. Este país no está maduro para entender este pacto.

Estoy de acuerdo en lo que dices, pero querría precisar que ese fenómeno no se circunscribe únicamente a España. En la mayoría de países europeos donde no les ha quedado otra que tirar de "Grandes Coaliciones" (principal partido de la derecha + principal partido de la izquierda), ese pacto les ha pasado factura a ambos partidos. Mírese los Países Bajos o Austria. En este último caso, 2 partidos que concentraban casi todo el voto en elecciones nacionales, ahora pasan por poquito de la mitad.

El Estudiante. escribió:El Mundo sitúa, indirectamente, a Ciutadans en la derecha (como rival del PP) y a UPyD en la izquierda (como rival del PSOE) :

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2013/12/23/52b7f895268e3e832e8b456e.html

PD: Me da gracia éste afán de los medios de comunicación por, según sus intereses, etiquetar arbitrariamente.

Sólo por comentar: el otro día, la revista británica The Economist mencionó UPyD y le definió como "centrista". Que para mí es claramente lo que es.

El Estudiante. escribió:
PD: Me da gracia éste afán de los medios de comunicación por, según sus intereses, etiquetar arbitrariamente.

Lo que quiere "El Mundo" es que UPyD y C's se unan, ya lo ha dicho claramente en varios editoriales últimamente. Así que si etiqueta de esta manera no creo que sea por intereses. Supongo que lo que dice el artículo (sobre la opinión de los dirigentes de PP y PSOE) será verdad.

El hecho es que ya se ha visto en un montón de encuestas que los votantes ponen a C's mucho más a la derecha que a UPyD. Luego cada cual puede estar de acuerdo con esa visión o no (yo personalmente lo estoy, muchos en este foro no lo estáis y es respetable); pero que esa percepción existe en el electorado es indiscutible, y eso va a condicionar quién le "quita" más votos a cada uno de los partidos. Así que no me extrañan las opiniones de dirigentes de PP y PSOE que ahí se describen.

Al hilo del artículo de El Mundo sobre ese acto en la feria de Valencia (bastante exitoso) parece que cuanto menos ha llamado la atención del mundo regionalista valenciano (ex Union Valenciana, Lo Rat Penat, etc). No se si por iniciativa propia y curiosidad o por el contrario porque desde el Movimiento Ciudadano en Valencia les van a hacer un guiño a este nicho electoral (de cierta importancia) atrapado en el PP en la última década. Sería raro ya que el principal promotor, el ex ministro Asunción, no parece muy afín a esta sensibilidad del complicado mundo identitario valenciano.

TiranT escribió:Al hilo del artículo de El Mundo sobre ese acto en la feria de Valencia (bastante exitoso) parece que cuanto menos ha llamado la atención del mundo regionalista valenciano (ex Union Valenciana, Lo Rat Penat, etc). No se si por iniciativa propia y curiosidad o por el contrario porque desde el Movimiento Ciudadano en Valencia les van a hacer un guiño a este nicho electoral (de cierta importancia) atrapado en el PP en la última década. Sería raro ya que el principal promotor, el ex ministro Asunción, no parece muy afín a esta sensibilidad del complicado mundo identitario valenciano.

Si Rita ha conseguido dominar durante tanto tiempo ese complicado mundo identitario valenciano, va a ser menos UPyD?!