Movimiento Ciudadano

Evergetes escribió:Qué exageración C's es más rancio que UPyD, sí, pero no es ni será extrema derecha... No está más a la derecha del PP, ni lo estará. Su lugar está entre UPyD y el PP, no a la derecha del PP.

Coincido con Ever: Ciutadans es simplemente la versión no nacionalísta de CiU y PNV... o, al menos, eso es a lo que aspiran que se convierta tanto el PP como ellos mismos. Es decir, un partido dócil y moderado que sirva de fiel de balanza entre el PP y el PSOE, como lo hacía el FDP alemán entre el CDU y el SPD .

El partido Ciudadanos tiene escasa definición ideológica, creo que sería necesario que hicieran un congreso donde se dieran las necesarias ponencias y marcara su hoja de ruta. Sin embargo Albert Rivera cuando habla parece más próximo al PP que al PSOE.

Shaulo escribió:El partido Ciudadanos tiene escasa definición ideológica, creo que sería necesario que hicieran un congreso donde se dieran las necesarias ponencias y marcara su hoja de ruta. Sin embargo Albert Rivera cuando habla parece más próximo al PP  que al PSOE.

Es que hasta los Congresos los han diluido: ahora sólo hacen "Asambleas Generales" casi consultivas que apenas suelen entrar en materia y cuya principal función es reelegir al Comité Ejecutivo de Albert Rivera.

¿Que por qué terminó el proyecto político de C's en 2009?, por todo esto:

David Chacón, ex-concejal de C's en Viladecans: "ninguna finalidad, incluso algo tan loable como el no-nacionalismo en Catalunya, puede ser lograda en base a la mentira, el mercantilismo ideológico y el oportunismo del mensaje"

Antonio Robles, ex-diputado de C's: “Todo esto es lo que ha destruido Albert Rivera y sus mariachis. Rivera parecía honesto, joven y con mirada limpia. ¿Por qué no promocionarlo y así quitarnos de encima la imagen de carcas que teníamos?. Pero me equivoqué”

Rivera vence a Ciudadanos

Jamás hubiésemos pensado muchos de los que hace la friolera de 10 o 15 años (según los casos) el proyecto que iniciamos para frenar el nacionalismo excluyente se iba a zanjar, a causa de la ambición y falta de escrúpulos de un niñato, que no tiene más ideología que todo lo que le ayude a su promoción personal: del PP salta a Ciudadanos, y de Ciudadanos a esa amalgama de partidos de extrema derecha que parecen constituir esa cosa que controla el multimillonario irlandés, de cuyo nombre, mejor ni me acuerdo. ¿Cuál será el próximo.

Rivera va a tener dinero para la campaña y compañeros de derecha, nacionalistas y ultranacionalistas a quien derribar. Mmmmm... no sé si lo recomendaría yo a nadie de lazarillo... mmmm... creo que no. Lo afirmo: NO.

Los intelectuales que dieron el pistoletazo de partida, ya creo que todos, le han dado la espalda, ahora creo que debemos hacerlo los demás y unirnos para recuperar la lucha que Albert y su pandilla, más interesados por otros menesteres, no van a llevar a cabo: la lucha contra la desigualdad, contra los que quieren imponerse a los demás para seguir beneficiándose.

Como diría Serrat: “Hoy puede ser un gran día, plantéatelo así...”.

http://muysenoresmios.blogspot.com.es/2009/04/rivera-vence-ciudadanos.html

http://www.vicenteserrano.es/2009/04/ciutadans-la-ambicion-de-unos-pocos-que-destruyeron-la-ilusion-de-tantos/
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/1193736/04/09/Agrupaciones-y-cuadros-de-Cs-dejan-en-bloque-el-partido-indignados-por-la-coalicion-europea.html
http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/706/1240696805.html
http://ivanchonquin.blogspot.com.es/2009/04/adios-ciudadanos.html
http://www.tottarragona.cat/ca/opinio/2170-me-averguenzo-por-mis-11364-votantes.html
http://politica.e-noticies.es/otra-baja-en-ciutadans-28883.html
http://www.alternativaciudadana.es/index.php?option=com_content&view=article&id=2000:ciutadans-qtonto-utilq-del-nacionalismo&catid=14:vicente-serrano&Itemid=23
http://www.elconfidencial.com/archivo/2009/05/13/espana_8_tercer_diputado_ciudadanos_reclama_fusion.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/antonio-roig-ex-dirigente-de-ciudadanos-deja-la-formacion-por-repugnancia-1276357961/
http://elpais.com/elpais/2009/05/15/actualidad/1242375424_850215.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/25/barcelona/1243253655.html
http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20090608/53719088705/domingo-y-robles-piden-a-rivera-que-dimita-de-todos-sus-cargos.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-delirio-de-ciudadanos-1276361675/
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/09/opinion/16006909.html
10 razones para no votar UPyD: http://luis-fernandez.blogspot.com.es/2009/06/10-razones-para-no-votar-upyd.html

Y de postre: http://www.elconfidencial.com/archivo/2009/04/25/dos_palabras_8_hundido_chiringuito.html

Shaulo escribió:El partido Ciudadanos tiene escasa definición ideológica, creo que sería necesario que hicieran un congreso donde se dieran las necesarias ponencias y marcara su hoja de ruta. Sin embargo Albert Rivera cuando habla parece más próximo al PP  que al PSOE.

Bien es cierto que en su discurso mantienen una indefinición ante muchas posturas, pero por ejemplo en su página web sí que describen una posición bastante clara en prácticamente todos los asuntos. http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/listaManifiestos.do

Me gustaría que UPyD tuviese algo parecido y tan detallado en su web.

http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZF1A6EE3F-DEFD-2748-62763C560BB0C14B/20150104/ciudadanos/apunta/ser/gran/revelacion/politica
El artículo de ayer sobre C's en el Diario de Burgos no tiene nada que envidiarle en nivel de adulación al que le hacen a Podemos en La Sexta. En la edición impresa ocupaba una página entera. Se titula "Ciudadanos apunta a ser la gran revelación política". Creo que voy a preguntarles si esa predicción es de Sandro Rey o de la AEM. Por supuesto, no falta un párrafo para echar pestes a UPyD. Dice que las negociaciones con C's fueron claramente "un simulacro" organizado por UPyD y que gracias a C's Rosa Díez se plantea no presentarse en las próximas elecciones. Y lo que me mata: "Ciudadanos ha promovido su crecimiento con una estrategia bien diseñada por Albert Rivera." Pues ya que es un diario burgalés, podrían comentar que gracias a la buenísima estrategia de Rivera gran parte de C's en Burgos está formado por rebotados del PCAL. Termina con varias adulaciones a Albert Rivera.

Los propietarios de medios (Méndez Pozo, Ulibarri) saben que si C's es llave con el PP no habrá problema para seguir enchufados a la publicidad institucional.

Y muchos votos a Ciudadanos en las locales son más opciones del PP de mantener mayorías absolutas en las diputaciones.

mdleón escribió:http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZF1A6EE3F-DEFD-2748-62763C560BB0C14B/20150104/ciudadanos/apunta/ser/gran/revelacion/politica
El artículo de ayer sobre C's en el Diario de Burgos no tiene nada que envidiarle en nivel de adulación al que le hacen a Podemos en La Sexta. En la edición impresa ocupaba una página entera. Se titula "Ciudadanos apunta a ser la gran revelación política". Creo que voy a preguntarles si esa predicción es de Sandro Rey o de la AEM. Por supuesto, no falta un párrafo para echar pestes a UPyD. Dice que las negociaciones con C's fueron claramente "un simulacro" organizado por UPyD y que gracias a C's Rosa Díez se plantea no presentarse en las próximas elecciones. Y lo que me mata: "Ciudadanos ha promovido su crecimiento con una estrategia bien diseñada por Albert Rivera." Pues ya que es un diario burgalés, podrían comentar que gracias a la buenísima estrategia de Rivera gran parte de C's en Burgos está formado por rebotados del PCAL. Termina con varias adulaciones a Albert Rivera.

El artículo ese no es de El Diario de Burgos, sino de Pilar Cernuda, la principal periodista de cabecera de la Casa Real y tradicional confidente de la misma (junto con Jaime Peñafiel): lo publicó ella misma en su columna de opinión en el ABC (en su versión escrita) hace una semana, después de haber lanzado en directo varias loas y piropos descarados hacia Albert Rivera en el programa de radio que dirige en Onda Cero ("El Bisturí": http://www.ondacero.es/audios-online/noticias-mediodia/bisturi/bisturi-personaje-politico-mas-relevante-2015-ser-albert-rivera_2015010101203.html ), y, desde entonces, todos los demás periódicos del Grupo Vocento (que son los que más promocionan a Rivera) se han puesto a publicarlo en sus diferentes versiones, tanto los nacionales como los regionales y los locales.

Por lo tanto, esto es otra prueba más de que la "casta" del periodismo español prefiere mil veces a Ciutadans que a UPyD. De hecho, hoy mismo Gorriarán ha publicado en su página de Osoigo un interesante artículo sobre la actitud lampedusiana que muestran los gerifaltes de los medios de comunicación hacia Podemos y Ciutadans, la cual contrasta a su vez con la gran hostilidad que sienten hacia UPyD: https://www.osoigo.com/es/vamos-a-las-tvs-siempre-que-nos-invitan-pero-estar-es-imposible-si-no-hay-invitacion.html .

Finalmente, parece que el líder de "Ciudadanos de Cádiz", el cual, a diferencia de su Secretario General (pese a que éste también se identifique públicamente con Ciutadans), sí que milita y dirige una agrupación oficial de Ciutadans en Sanlúcar de Barrameda, también levanta ampollas en la localidad donde gobierna:
http://www.sanlucardebarrameda.tv/node/16011?page=3 .

Hay un claro desarrollo en las relaciones C`s-UPyD marcadas por la preocupación de PP y PSOE ante el ascenso de Podemos:

1.- Tras el verano Podemos está en un 17-18%. Sosa Wagner monta su numerito y se abren negociaciones para posibilidades de pactos. PP-PSOE dan por hecho que entre los dos tienen mayoría suficiente para gobernar España y muchas CCAA pero les hace falta un 3º partido "de confianza" para que les oxigene y no desgastarse en exceso, como le ha pasado al final al PASOK en Grecia. Una coalición C`s-UPyD con Rivera de líder, totalmente acomodaticio con tal de salir de Cataluña, parece la fórmula ideal.

2.- Podemos avanza por meses y en Nov-Dic se coloca en 25-26%. Gran bajada de PP y PSOE y dudas de que entre los dos lleguen a los 200 diputados, que hacen falta para una gobernanza cómoda (si PSOE apoya a PP se producirán deserciones en el PSOE, como le pasó al PASOK al apoyar a ND). Cambio de táctica, ya no interesa un 3º partido potente y Rivera da la espantada proponiendo la fusión de partidos a unos meses de las elecciones, algo inviable. Por supuesto, se aprovecha la ruptura de negociaciones para masacrar a UPyD.

Desde entonces el principal objetivo de C`s fuera de Cataluña con el apoyo de muchos medios de comunicación es desgastar a UPyD para que PP y PSOE consigan los mejores resultados posibles. También intentan desgastar a Podemos a la desesperada.

Por si os faltaba todavía algo más por oír de Ciutadans, parece ser que el Pequeño Nicolás ha mantenido también contactos con dicho partido (quizás como testaferro del PP), según la Policía :

http://m.publico.es/politica/1893368/policia-cree-balbas-cerebro-del ,
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/01/05/hombre-urdio-tamayazo-detras-andanzas-pequeno-nicolas/00031420460339773106545.htm .

Los líos del fichaje de Ciutadans en Sanlúcar de Barrameda prosiguen, al estar implicado en cobros ilegales de una empresa pública de agua (en Andalucía las empresas del agua suelen ser empleadas como cementerios de elefantes por el PSOE):

http://www.sanlucardigital.es/index.php?option=com_content&view=article&id=18814%3Avictor-mora-y-juan-marin-deben-dimitir&catid=43%3Avarios&Itemid=220

En Valencia, Emilio Argüeso continúa "limpiando" la casa naranja de militantes veteranos con objeto de poder luego ir re-colocando a los suyos, contando para ello con el apoyo explícito de la dirección catalana. Además, los afiliados "críticos" se quejan de que las supuestas fugas masivas de militantes de UPyD a Ciutadans (que pregonan tanto dicho partido como los medios de comunicación) son un farol y que ocurre todo lo contrario :

http://castellonconfidencial.com/enfrentamientos-ciudadanos-castellon/?utm_content=bufferc0575&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Precisamente, resulta bastante interesante el que éstos líos internos en el partido de Albert Rivera no cuenten nunca con ninguna difusión desde ningún medio de comunicación de mayor relevancia. Y, hablando del Rey de Roma, éste prosigue con su campaña contra Podemos agitando el miedo al terror rojo:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6371951/01/15/No-queremos-un-neocomunismo-de-economia-regulada-como-Podemos.html#.Kku8PRBsOI2SI6s

Ésta entrevista es muy ilustrativa, porque revela varias cosas sobre Rivera: 1. Está en contra de Podemos por motivos ideológicos (los acusa de querer implantar una dictadura totalitaria en España y de volver a la Guerra Civil, mientras que Gorriarán, por contra, se centra sólo en criticarles el populísmo y el apoyo mediático que tienen); 2. No quiere, ni se le pasa por la cabeza, el reformar ni una sola coma de la Constitución; 3. Se identifica con todos los partidos políticos que han dirigido el sistema hasta Zapatero (incluso con Felipe González y Jose María Aznar); 4. Pese a sus críticas superficiales contra el bipartidísmo, ve con bueno ojos el que en España se produzca también una alianza política de socialístas, conservadores y liberales (PSOE, PP y ellos mismos) al igual que ya la hay en Europa; 5. Su idea es crear un partido liberal ortodoxo, como los del siglo XX pero con una imagen más "moderna" .

En cuanto al capítulo de alabanzas a Ciutadans, hoy le ha tocado el turno al ABC, que repite de nuevo en otro artículo (sobre las primarias de UPyD en Elda) que la mayoría de los militantes de UPyD de Valencia se han largado a Ciutadans y que los únicos que quedan son fichajes recientes procedentes del sector zaplanísta del PP (cuando lo que ha ocurrido ha sido justo lo contrario), y a Javier Fumero (director de El Confidencial Digital), que augura que Ciutadans está teniendo un crecimiento espectacular a base de ex-votantes del PP:

http://www.elconfidencialdigital.com/blogs/la_espana_profunda/viene-Ciudadanos_7_2413028674.html

El Estudiante. escribió:Por si os faltaba todavía algo más por oír de Ciutadans, parece ser que el Pequeño Nicolás ha mantenido también contactos con dicho partido (quizás como testaferro del PP), según la Policía :

http://m.publico.es/politica/1893368/policia-cree-balbas-cerebro-del ,
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/01/05/hombre-urdio-tamayazo-detras-andanzas-pequeno-nicolas/00031420460339773106545.htm .

Los líos del fichaje de Ciutadans en Sanlúcar de Barrameda prosiguen, al estar implicado en cobros ilegales de una empresa pública de agua (en Andalucía las empresas del agua suelen ser empleadas como cementerios de elefantes por el PSOE):

http://www.sanlucardigital.es/index.php?option=com_content&view=article&id=18814%3Avictor-mora-y-juan-marin-deben-dimitir&catid=43%3Avarios&Itemid=220

En Valencia, Emilio Argüeso continúa "limpiando" la casa naranja de militantes veteranos con objeto de poder luego ir re-colocando a los suyos, contando para ello con el apoyo explícito de la dirección catalana. Además, los afiliados "críticos" se quejan de que las supuestas fugas masivas de militantes de UPyD a Ciutadans (que pregonan tanto dicho partido como los medios de comunicación) son un farol y que ocurre todo lo contrario :

http://castellonconfidencial.com/enfrentamientos-ciudadanos-castellon/?utm_content=bufferc0575&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Precisamente, resulta bastante interesante el que éstos líos internos en el partido de Albert Rivera no cuenten nunca con ninguna difusión desde ningún medio de comunicación de mayor relevancia. Y, hablando del Rey de Roma, éste prosigue con su campaña contra Podemos agitando el miedo al terror rojo:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6371951/01/15/No-queremos-un-neocomunismo-de-economia-regulada-como-Podemos.html#.Kku8PRBsOI2SI6s

Ésta entrevista es muy ilustrativa, porque revela varias cosas sobre Rivera: 1. Está en contra de Podemos por motivos ideológicos (los acusa de querer implantar una dictadura totalitaria en España y de volver a la Guerra Civil, mientras que Gorriarán, por contra, se centra sólo en criticarles el populísmo y el apoyo mediático que tienen); 2. No quiere, ni se le pasa por la cabeza, el reformar ni una sola coma de la Constitución; 3. Se identifica con todos los partidos políticos que han dirigido el sistema hasta Zapatero (incluso con Felipe González y Jose María Aznar); 4. Pese a sus críticas superficiales contra el bipartidísmo, ve con bueno ojos el que en España se produzca también una alianza política de socialístas, conservadores y liberales (PSOE, PP y ellos mismos) al igual que ya la hay en Europa; 5. Su idea es crear un partido liberal ortodoxo, como los del siglo XX pero con una imagen más "moderna" .

En cuanto al capítulo de alabanzas a Ciutadans, hoy le ha tocado el turno al ABC, que repite de nuevo en otro artículo (sobre las primarias de UPyD en Elda) que la mayoría de los militantes de UPyD de Valencia se han largado a Ciutadans y que los únicos que quedan son fichajes recientes procedentes del sector zaplanísta del PP (cuando lo que ha ocurrido ha sido justo lo contrario), y a Javier Fumero (director de El Confidencial Digital), que augura que Ciutadans está teniendo un crecimiento espectacular a base de ex-votantes del PP:

http://www.elconfidencialdigital.com/blogs/la_espana_profunda/viene-Ciudadanos_7_2413028674.html

Es evidente que Rivera es "el elegido" por el PPPSOE y por quien está por encima para completar ese "bipartidismo con bisagra" a la alemana que hasta ahora completaban CiU y PNV y que nos ha conducido a este desastre.

La gran esperanza que nos queda en UPyD es lo capuceramente que están conduciendo los cambios en la política española ese bipartidismo decadente lleno de políticos incompetentes.

A este paso el Pequeño Nicolás será el sucesor de Albert Rivera.

Nos reímos por no llorar (lo digo por lo del pequeño Nicolás), pero es lamentable el nivel de incompetencia de nuestros políticos y lo mal que están manejando los problemas (lógicos) surgidos de la delicada situación socioeconómica por la que atravesamos.

Pongo por ejemplo cómo han manejado el "caso Podemos": primero sacan a Iglesias hasta en la sopa, el PSOE -y también el PP, que está más confortable con el PSOE de rival directo- lo potencia para cortar las alas a IU, ante el riesgo de que IU se convirtiera en la Syriza española y les coma votos por la izquierda. Tras el éxito de Podemos en las Europeas se alegran de haber cortado la progresión de IU gracias a "esos frikis" (Arriola Dixit) de Podemos, pero unos meses después Podemos le come la tostada al PSOE y se le acerca.

Entonces el miope y chapucero PP de Rajoy lo alienta, pues Podemos (al que subestiman, al fin y al cabo son unos frikis) está desgastando al PSOE, pero el asunto, para variar, se le va de las manos y en Nov.-Dic. Podemos ya le come la tostada al PP...y estamos ante una situación política que recuerda a Grecia en 2012, lo que puede frenar en parte la esperada (después de 7 años de infierno) recuperación económica.

Ciutadans cada día da más asco. Lo que hay que leer. Ojalá los críticos de UPyD hubieran explicado sus razones antes, otros muchos no habrían hecho el ahora ridículo pidiendo alianzas con C's viendo como son en realidad.

No sé por qué UPyD no se centra en sus alianzas para deshacerse de ellos de una vez. Menos criticar "cosas superficiales para el votante" como la transparencia y el cumplir lo acordado, y más ir a por los puntos débiles como que se hayan juntado con regionalistas, extremistas, y gente que dice lo contrario de lo que va en el programa, como los de Navarra.

Y el periodo de cortejo del PP al partido de Albert Rivera no parece que vaya a terminar: hasta aparecen diputados autonómicos del PP dando por buenos artículos de páginas webs de noticias pro-peperas (que se basan, a su vez, en encuestas elaboradas también por el propio PP) en los que se afirma que el PP valenciano y Ciutadans tienen en mente formar gobierno después de las próximas elecciones autonómicas.

http://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/optimismo-electoral-PP-recuperacion-Ciutadans_0_2413558622.html

Actitudes que después se ven corroboradas por pequeños detalles como el hecho de que Albert Rivera sea considerado como uno de los principales referentes políticos por parte de los dirigentes de NNGG ( http://jovenespopularesarroyanos.blogspot.com.es/2014/10/corrupcion-llueve-sobre-mojado_30.html ) o por la curiosa casualidad de que la actual coordinadora territorial de Ciutadans en la Comunidad de Madrid, Eva Borrox, haya sido anteriormente, al parecer, una antigua infiltrada de Granados en el PSM ( http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/04/madrid/1415125575_668813.html ). Lo único que faltaría ahora es que se encontrara la cartera de Cospedal en la sede central de Ciutadans en Barcelona .

Y el bulo de que Ciutadans crece a costa de UPyD se vuelve cada día más exagerado, hasta el punto de que hoy, en La Vanguardia, se ha atribuido los más de 300 concejales tránsfugas que tiene Ciutadans fuera de Cataluña a que proceden todos de UPyD, como consecuencia de la ruptura de las negociaciones entre ambos partidos... ¡pese a que UPyD consiguió sólo 152 concejales en las últimas municipales del año 2011!. Vamos, que para la prensa no sólo se nos están fugando miles de afiliados salidos de debajo de las piedras, sino también centenares de concejales que hasta ahora nunca habíamos tenido :

http://www.lavanguardia.com/politica/20150107/54422394920/ciutadans-salto-toda-espana.html

El Estudiante. escribió:Y el periodo de cortejo del PP al partido de Albert Rivera no parece que vaya a terminar: hasta aparecen diputados autonómicos del PP dando por buenos artículos de páginas webs de noticias pro-peperas (que se basan, a su vez, en encuestas elaboradas también por el propio PP) en los que se afirma que el PP valenciano y Ciutadans tienen en mente formar gobierno después de las próximas elecciones autonómicas.

http://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/optimismo-electoral-PP-recuperacion-Ciutadans_0_2413558622.html

Actitudes que después se ven corroboradas por pequeños detalles como el hecho de que Albert Rivera sea considerado como uno de los principales referentes políticos por parte de los dirigentes de NNGG ( http://jovenespopularesarroyanos.blogspot.com.es/2014/10/corrupcion-llueve-sobre-mojado_30.html ) o por la curiosa casualidad de que la actual coordinadora territorial de Ciutadans en la Comunidad de Madrid, Eva Borrox, haya sido anteriormente, al parecer, una antigua infiltrada de Granados en el PSM ( http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/04/madrid/1415125575_668813.html ). Lo único que faltaría ahora es que se encontrara la cartera de Cospedal en la sede central de Ciutadans en Barcelona .

Y el bulo de que Ciutadans crece a costa de UPyD se vuelve cada día más exagerado, hasta el punto de que hoy, en La Vanguardia, se ha atribuido los más de 300 concejales tránsfugas que tiene Ciutadans fuera de Cataluña a que proceden todos de UPyD, como consecuencia de la ruptura de las negociaciones entre ambos partidos... ¡pese a que UPyD consiguió sólo 152 concejales en las últimas municipales del año 2011!. Vamos, que para la prensa no sólo se nos están fugando miles de afiliados salidos de debajo de las piedras, sino también centenares de concejales que hasta ahora nunca habíamos tenido :

http://www.lavanguardia.com/politica/20150107/54422394920/ciutadans-salto-toda-espana.html

Como ya dije ayer, es más que evidente que Rivera es "el elegido" por el PPPSOE y por quien está por encima para completar ese "bipartidismo con bisagra" a la alemana que hasta ahora completaban CiU y PNV y que nos ha conducido a este desastre.

La gran esperanza que nos queda en UPyD es lo capuceramente que están conduciendo los cambios en la política española ese bipartidismo decadente lleno de políticos incompetentes, y aquí vemos unas muestras. Éstos halagos a Ciutadans por parte del PP son el abrazo del oso.

Lo del artículo de La Vanguardia no lo tengo tan claro en plena vorágine independentista. Me llama la atención una frase: "El éxito o fracaso de esta operación, segundo intento tras el batacazo del Partido Reformista (PRD) en 1986 de que una formación fundada por catalanes y con sede en Barcelona se implante en toda España, dependerá del apoyo popular que reciban en mayo...". Me da la impresión de que los de La vanguardia inflan sus expectativas (es muy difícil que entren en los parlamentos de Madrid y Valencia, por ejemplo) para que se de el batacazo y debilitarlos en Cataluña asociándolos a la "Operación Roca", el mayor fiasco político de la democracia reciente española.

lisufelligus escribió:

El Estudiante. escribió:Y el periodo de cortejo del PP al partido de Albert Rivera no parece que vaya a terminar: hasta aparecen diputados autonómicos del PP dando por buenos artículos de páginas webs de noticias pro-peperas (que se basan, a su vez, en encuestas elaboradas también por el propio PP) en los que se afirma que el PP valenciano y Ciutadans tienen en mente formar gobierno después de las próximas elecciones autonómicas.

http://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/optimismo-electoral-PP-recuperacion-Ciutadans_0_2413558622.html

Actitudes que después se ven corroboradas por pequeños detalles como el hecho de que Albert Rivera sea considerado como uno de los principales referentes políticos por parte de los dirigentes de NNGG ( http://jovenespopularesarroyanos.blogspot.com.es/2014/10/corrupcion-llueve-sobre-mojado_30.html ) o por la curiosa casualidad de que la actual coordinadora territorial de Ciutadans en la Comunidad de Madrid, Eva Borrox, haya sido anteriormente, al parecer, una antigua infiltrada de Granados en el PSM ( http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/04/madrid/1415125575_668813.html ). Lo único que faltaría ahora es que se encontrara la cartera de Cospedal en la sede central de Ciutadans en Barcelona .

Y el bulo de que Ciutadans crece a costa de UPyD se vuelve cada día más exagerado, hasta el punto de que hoy, en La Vanguardia, se ha atribuido los más de 300 concejales tránsfugas que tiene Ciutadans fuera de Cataluña a que proceden todos de UPyD, como consecuencia de la ruptura de las negociaciones entre ambos partidos... ¡pese a que UPyD consiguió sólo 152 concejales en las últimas municipales del año 2011!. Vamos, que para la prensa no sólo se nos están fugando miles de afiliados salidos de debajo de las piedras, sino también centenares de concejales que hasta ahora nunca habíamos tenido :

http://www.lavanguardia.com/politica/20150107/54422394920/ciutadans-salto-toda-espana.html

Como ya dije ayer, es más que evidente que Rivera es "el elegido" por el PPPSOE y por quien está por encima para completar ese "bipartidismo con bisagra" a la alemana que hasta ahora completaban CiU y PNV y que nos ha conducido a este desastre.

La gran esperanza que nos queda en UPyD es lo capuceramente que están conduciendo los cambios en la política española ese bipartidismo decadente lleno de políticos incompetentes, y aquí vemos unas muestras. Éstos halagos a Ciutadans por parte del PP son el abrazo del oso.

Lo del artículo de La Vanguardia no lo tengo tan claro en plena vorágine independentista. Me llama la atención una frase: "El éxito o fracaso de esta operación, segundo intento tras el batacazo del Partido Reformista (PRD) en 1986 de que una formación fundada por catalanes y con sede en Barcelona se implante en toda España, dependerá del apoyo popular que reciban en mayo...". Me da la impresión de que los de La vanguardia inflan sus expectativas (es muy difícil que entren en los parlamentos de Madrid y Valencia, por ejemplo) para que se de el batacazo y debilitarlos en Cataluña asociándolos a la "Operación Roca", el mayor fiasco político de la democracia reciente española.

Quien sí se los infla es Vozpopuli, que hoy, en otro nuevo articulo de alabanzas al partido de Albert Rivera, les garantiza representación en casi todas las capitales de provincia (incluso en aquellas donde acaban de formar una endeble agrupación, como en Palma de Mallorca) y en todos los municipios y comunidades autónomas en los que se piensan presentar, pintándolos (usando para ello sólo la encuesta del PP valenciano y una supuesta encuesta interna secreta de Fran Hervías que les da un 5,1% en Murcia) como si se trataran de un nuevo Podemos .

http://vozpopuli.com/actualidad/55406-ciudadanos-irrumpe-con-fuerza-en-las-grandes-plazas-de-madrid-valencia-murcia-y-andalucia .

Por otra parte, es destacable que sus nuevos socios de Extremadura (los antiguos regionalístas de UPEX) digan que "Por el momento descartan alianzas previas con otras formaciones o posibles pactos", pues se ve que tienen miedo a poder verse sustituidos por otros fichajes más "novedosos" (como les pasó a los de Mayoría Democrática en Andalucía) :

http://www.eldiario.es/eldiarioex/politica/Ciudadanos-presentara-principales-extremenas-Junta_0_343316329.html

Eso sí, mienten descaradamente con lo de que van a hacer primarias abiertas (cuando esa figura no existe en Ciutadans: allí sólo se elige al cabeza de lísta mediante muchos avales) y, por lo tanto, también con la gran acogida que dicen tener.

Finalmente, Fran Hervías prosigue con su campaña de acoso a UPyD: va a ir mañana a Valladolid para poder presentar en rueda de prensa al único fichaje reciente de Ciutadans en Castilla y León que procede de UPyD (el tal Lucidio Calzada, que se largó porque quería presentar a la reelección, bajo la marca de UPyD, a numerosos alcaldes vallisoletanos de otros partidos políticos), enmascarándolo, al igual que también ha hecho en Valencia y en Murcia, como otra falsa e inexistente fuga masiva de miles de afiliados y de concejales de UPyD hacia Ciutadans... es por eso que os advertía de que los medios de comunicación afirman que esos más de 300 concejales tránfugas de Ciutadans proceden exclusivamente de UPyD, pues desde el propio partido de Albert Rivera se está vendiendo tal cosa .

http://www.diariodigitaldeleon.com/politica/comunidad/58650-ciudadanos-c-s-castilla-y-leon-se-presenta-como-una-alternativa-politica-fresca-coherente-regeneradora-y-necesaria.html

Lo que me faltaba por ver: El PPCV alegrándose de que haya un auge de voto de Ciudadanos. En fin, el problema de Rivera y Hervías, por un lado, y el PP por otro es que están siendo demasiado evidentes y van a lograr que se perciba a Ciudadanos como la marca blanca del PP.

Que entiendo que Ciudadanos se haya prestado a ello para que los medios del PP le den la cancha que le están dando (no se la iban a dar de gratis...) pero otra vez, la política "desesperada" para crecer les va a acabar pasando factura. Van a terminar de perder a votantes fieles de centro para ganar votantes fieles a Vozpópuli y LD, que cuando cambie la línea editorial los dejarán tirados. Al tiempo.

Xaviar escribió:Lo que me faltaba por ver: El PPCV alegrándose de que haya un auge de voto de Ciudadanos. En fin, el problema de Rivera y Hervías, por un lado, y el PP por otro es que están siendo demasiado evidentes y van a lograr que se perciba a Ciudadanos como la marca blanca del PP.

Que entiendo que Ciudadanos se haya prestado a ello para que los medios del PP le den la cancha que le están dando (no se la iban a dar de gratis...) pero otra vez, la política "desesperada" para crecer les va a acabar pasando factura. Van a terminar de perder a votantes fieles de centro para ganar votantes fieles a Vozpópuli y LD, que cuando cambie la línea editorial los dejarán tirados. Al tiempo.

Depende, porque mientras ambos partidos no se encuentren juntos en las instituciones fuera de Cataluña (en donde siempre pueden justificar su colaboración con la lucha contra el independentísmo catalán), la mayoría de la gente lo seguirá sin ver demasiado claro, debido a que los medios de comunicación no sacan nunca nada concreto de Ciutadans y se cuidan mucho de relacionarlo con el PP (jamás les hacen preguntas tipo "¿con quién vais a pactar?"), a diferencia de lo que suelen hacer siempre con UPyD. Por ejemplo, una simple reunión protocolaria de Rosa Díez con Rajoy (pese a que todos los demás portavoces parlamentarios de los demás partidos políticos se hayan reunido también con él) es suficiente para decir que UPyD quiere pactar con el PP, mientras que detalles en teoría potencialmente mediáticos como el que la Policia diga que el Pequeño Nicolás se ha reunido con Ciutadans son completamente obviados.

El Estudiante. escribió:

Xaviar escribió:Lo que me faltaba por ver: El PPCV alegrándose de que haya un auge de voto de Ciudadanos. En fin, el problema de Rivera y Hervías, por un lado, y el PP por otro es que están siendo demasiado evidentes y van a lograr que se perciba a Ciudadanos como la marca blanca del PP.

Que entiendo que Ciudadanos se haya prestado a ello para que los medios del PP le den la cancha que le están dando (no se la iban a dar de gratis...) pero otra vez, la política "desesperada" para crecer les va a acabar pasando factura. Van a terminar de perder a votantes fieles de centro para ganar votantes fieles a Vozpópuli y LD, que cuando cambie la línea editorial los dejarán tirados. Al tiempo.

Depende, porque mientras ambos partidos no se encuentren juntos en las instituciones fuera de Cataluña (en donde siempre pueden justificar su colaboración con la lucha contra el independentísmo catalán), la mayoría de la gente lo seguirá sin ver demasiado claro, debido a que los medios de comunicación no sacan nunca nada concreto de Ciutadans y se cuidan mucho de relacionarlo con el PP (jamás les hacen preguntas tipo "¿con quién vais a pactar?"), a diferencia de lo que suelen hacer siempre con UPyD. Por ejemplo, una simple reunión protocolaria de Rosa Díez con Rajoy (pese a que todos los demás portavoces parlamentarios de los demás partidos políticos se hayan reunido también con él) es suficiente para decir que UPyD quiere pactar con el PP, mientras que detalles en teoría potencialmente mediáticos como el que la Policia diga que el Pequeño Nicolás se ha reunido con Ciutadans son completamente obviados.

Yo estoy con Xabiar, Rivera está desesperado por salir fuera de Cataluña y se le está yendo de las manos. Una cosa es pactar y otra venderse, y la imagen que está dando Ciutadans es que están vendidos al PPPSOE, sobre todo al PP, y el apoyo entusiasta de los medios de la derecha a Rivera mientras en los mismos artículos ponen a parir a UPyD empieza a ser muy cantoso.

Es más, pienso que ésto le va a pasar factura en Cataluña, donde ya se encargarán los nacionalistas de usar este idilio que se traen con el PP en su contra. Otra cosa es que le hayan prometido meterle en el PP o qué se yo como pago por los servicios prestados desgastando a UPyD y permitiendo que PP vuelva a gobernar con el apoyo del PSOE y los famosos 200 diputados que les hacen falta entre los dos para blindarse de deserciones del PSOE (Grecia´2012, ND+PASOK=Deserciones en PASOK)...

Yo flipo con los que estáis descubriendo la pólvora estos días. ¿A C's "se le está yendo de las manos"? ¿Ahora? C's es exactamente lo mismo que ya era en 2009, y que nunca dejó de ser desde entonces. Un partido derechista y oportunista, que hace lo que sea y se alía con quien sea por captar votos. Alguno se debió de creer eso de que un partido se puede aliar con un batiburrillo de frikis europeos de ultraderecha "por error" y con buenas intenciones. El campo de distorsión de la realidad que proyecta Rivera es flipante.

No se le está yendo de las manos nada, eso que veis es lo que es. El C's responsable y progresista que queréis ver dejó de existir por lo menos hace seis años.

Hombre, Cgomezr, sí que Libertas fue por error. No porque no quisieran aliarse con la ultraderecha (ya sé quien son Rivera, Hervías y Cañas), sino porque aquí en España eso NO da votos.

Y ahora les va a pasar igual: que están haciendo una política de alianzas que no les va a dar un voto. No digo que sea un error "de buena fe". Digo que conforme a lo que pretenden conseguir (representación y votos, es de suponer) es un error porque esa conducta no se los va a dar. Y por eso digo que se les va de las manos, no porque estén vendiendo sus principios, que no es el caso, sino porque estrategicamente es un error.

La única diferencia ahora mismo es la repercusión mediática que no tuvieron con Libertas, pero por más que diga El Estudiante, aunque estas cosas no llegan al público en general, sí que llegan a los militantes. Y los militantes son la base de la supervivencia de un partido. Que se lo digan a IU, que ha sobrevivido a etapas de total desprestigio con varapalos de pérdida de montones de escaños porque sus militantes estaban relativamente motivados aun a pesar de que los medios les estaban dando duro.

Un partido sólo puede morir si las bases lo abandonan. C's va a lograr repercusión mediática y votos de gente voluble e informada de pasada a cambio de perder a los militantes de buena fe. Me parece muy mal trueque y de un cortoplacismo impresionante en alguien tan listo como Rivera (o como Hervías). A no ser que Lisufelligus tenga razón y en verdad el futuro de C's le importe un pimiento.

Xaviar escribió:Hombre, Cgomezr, sí que Libertas fue por error. No porque no quisieran aliarse con la ultraderecha (ya sé quien son Rivera, Hervías y Cañas), sino porque aquí en España eso NO da votos.

Y ahora les va a pasar igual: que están haciendo una política de alianzas que no les va a dar un voto. No digo que sea un error "de buena fe". Digo que conforme a lo que pretenden conseguir (representación y votos, es de suponer) es un error porque esa conducta no se los va a dar. Y por eso digo que se les va de las manos, no porque estén vendiendo sus principios, que no es el caso, sino porque estrategicamente es un error.

La única diferencia ahora mismo es la repercusión mediática que no tuvieron con Libertas, pero por más que diga El Estudiante, aunque estas cosas no llegan al público en general, sí que llegan a los militantes. Y los militantes son la base de la supervivencia de un partido. Que se lo digan a IU, que ha sobrevivido a etapas de total desprestigio con varapalos de pérdida de montones de escaños porque sus militantes estaban relativamente motivados aun a pesar de que los medios les estaban dando duro.

Un partido sólo puede morir si las bases lo abandonan. C's va a lograr repercusión mediática y votos de gente voluble e informada de pasada a cambio de perder a los militantes de buena fe. Me parece muy mal trueque y de un cortoplacismo impresionante en alguien tan listo como Rivera (o como Hervías). A no ser que Lisufelligus tenga razón y en verdad el futuro de C's le importe un pimiento.

De hecho, los resultados que obtuvieron en las elecciones europeas se debieron más a la difusión mediática que a la implantación que consiguieron con sus fichajes, pues, al igual que Podemos, consiguieron unos resultados electorales más o menos regulares en todos los sitios (sobresaliendo sólo en Madrid y en Cataluña) independientemente del nivel de implantación que tuvieran en cada lugar. Por ejemplo, en Andalucía y en la Comunidad Valenciana tuvieron unos resultados más o menos parejos pese a que en tierras valencianas Ciutadans contaba con diez veces más militantes y concejales que en Andalucía. Y ésto es lo que temo: que, pese a que internamente sean un queso de gruyer, el apoyo mediático que reciben les permita seguir creciendo a base de votantes conservadores o sin ideología y obstaculizando el crecimiento de UPyD (que también necesita conseguir algunos votantes del PP) .
Probablemente, además de exagerar (pues entonces tendrían tantas personas como Podemos), están juntando a simpatizantes y afiliados.

Xaviar escribió:Hombre, Cgomezr, sí que Libertas fue por error. No porque no quisieran aliarse con la ultraderecha (ya sé quien son Rivera, Hervías y Cañas), sino porque aquí en España eso NO da votos.

Y ahora les va a pasar igual: que están haciendo una política de alianzas que no les va a dar un voto. No digo que sea un error "de buena fe". Digo que conforme a lo que pretenden conseguir (representación y votos, es de suponer) es un error porque esa conducta no se los va a dar. Y por eso digo que se les va de las manos, no porque estén vendiendo sus principios, que no es el caso, sino porque estrategicamente es un error.

La única diferencia ahora mismo es la repercusión mediática que no tuvieron con Libertas, pero por más que diga El Estudiante, aunque estas cosas no llegan al público en general, sí que llegan a los militantes. Y los militantes son la base de la supervivencia de un partido. Que se lo digan a IU, que ha sobrevivido a etapas de total desprestigio con varapalos de pérdida de montones de escaños porque sus militantes estaban relativamente motivados aun a pesar de que los medios les estaban dando duro.

Un partido sólo puede morir si las bases lo abandonan. C's va a lograr repercusión mediática y votos de gente voluble e informada de pasada a cambio de perder a los militantes de buena fe. Me parece muy mal trueque y de un cortoplacismo impresionante en alguien tan listo como Rivera (o como Hervías). A no ser que Lisufelligus tenga razón y en verdad el futuro de C's le importe un pimiento.

Bueno, eso de que pierden militantes... Hoy he leído en un medio que en Madrid consiguen 21 nuevos militantes cada día, y ya tienen 1300

A ver, hablo de militante en un sentido práctico. El militante hace un trabajo de difusión y de constucción que requiere tener cierta conciencia de qué es el partido. Está dispuesto a currar y lo hace. No por apuntarte en una lista de simpatizantes eres un militante en este sentido.

Movimiento Ciudadano tenía, supuestamente 55.000 afiliados. ¿Y militantes currelas? Cuatro.