Re: Movimiento Ciudadano

TiranT Lun 01 Dic 2014, 17:46

La hija de Punset probable candidata a la Generalitat Valenciana por C'S.
A mi personalmente esta chica me ha gustado en las entrevistas que le he leído. Me da lástima que se haya metido en esa jaula de grillos que se ha convertido C'S fuera de Cataluña.
Curioso que se presente por la provincia de Valencia y no por la de Alicante que es donde reside. ¿Será que los del CDL han tomado el partido en esa provincia ya tienen sus propios proyectos y candidatos?

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/11/30/547ad9d9ca47413d3f8b456c.html

El Estudiante. Lun 01 Dic 2014, 21:53

TiranT escribió:La hija de Punset probable candidata a la Generalitat Valenciana por C'S.
A mi personalmente esta chica me ha gustado en las entrevistas que le he leído. Me da lástima que se haya metido en esa jaula de grillos que se ha convertido C'S fuera de Cataluña.
Curioso que se presente por la provincia de Valencia y no por la de Alicante que es donde reside. ¿Será que los del CDL han tomado el partido en esa provincia ya tienen sus propios proyectos y candidatos?

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/11/30/547ad9d9ca47413d3f8b456c.html

No, parece ser que se han repartido por el momento la cosa de ésta manera: Castellón para los ex-CDL, Valencia para los ex-UPyD y Alicante para los ex-PP. El principal dirigente de Ciutadans en Alicante (y coordinador de Ciutadans a nivel autonómico) no es del CDL, sino un viejo peso pesado del PP alicantino que intentó primero entrar en UPyD en bloque junto con todos sus seguidores (¿recordáis los bulos de que la mitad del PP valenciano iba a ingresar en UPyD?) y que, ante la oposición frontal del CD por el miedo a que pudiera estar salpicado por la corrupción valenciana, decidió entonces ingresar en Ciutadans:

http://www.laverdad.es/alicante/v/20120721/elche/emilio-argueso-disputara-alonso-20120721.html ,
http://municipiosdemurcia.blogspot.com.es/2012/10/el-jefe-de-la-policia-local-de-archena.html ,
http://www.abc.es/local-alicante/20131221/abci-ciudadanos-alicante-201312211033.html ,
http://www.diarioinformacion.com/politica/2013/12/20/ciudadanos-elige-exasesor-ripoll-coordinador/1450848.html .

Veremos cómo se lo tomarán a la larga los ex-UPyD y ex-CDL de Alicante (que son también numerosos en dicha provincia), pero por el momento parece que no se lo toman demasiado mal... quizás porque Argüeso tiene un carácter muy flexible (lo cual le permite triunfar en sus intrigas) y porque es un experto en conseguir convencer a la gente: es él el que está quitándonos militantes y agrupaciones locales en la Comunidad Valenciana, más que la cúpula de Barcelona, al reunirse y negociar de uno en uno con todos los dirigentes valencianos de UPyD y de Vox para convencerlos de que den el salto a Ciutadans :facepalm:

.

De hecho, fue él quien anunció, días antes de que se produjera públicamente, el abandono de Alexis Marí de UPyD y su inminente integración en Ciutadans (un mes antes de que también se hiciera oficial). Ese hombre es, en pocas palabras, un auténtico personaje sacado del Renacimiento y el principal muñidor del gran éxito de implantación que, de forma oportunísta, está teniendo Ciutadans en Valencia, después de haber desalojado a los que le precedieron ( http://www.valenciaplaza.com/ver/141407/militantes-y-excargos-de-ciudadanos-en-valencia-dejan-el-partido-por-el-trato-dado-desde-barcelona.html ) Suspect

.

En cuanto a Carolina Punset, soy muy prudente con ella: no me dejo engatusar, como hace todo el mundo, con el mantra de que es "la hija de Punset". Precisamente, ha dado notables muestras de ser bastante trepa (como, en su día, lo fue también su padre), ya que dirige un partido de ámbito local que pretende ser ecologista y que cuenta con un único concejal (ella misma) pero eso no le ha impedido el coaligarse con el PP a cambio de la jugosa concejalía de urbanismo. Además, a modo de anécdota, en el año 2012 intentó ser elegida diputada parlamentaria ¡por Francia! ( http://www.carolinapunset2012.fr/ ).

Precisamente, la curiosa y casi fantasma candidatura de Los Verdes Ecopacifístas, vinculada con el PP y con promotores inmobiliarios, fue dirigida durante bastantes años por Carolina Punset (sin que su partido se integrase en ningún momento en ella), al mismo tiempo que negociaba de forma insistente con Equo (participando con ellos en diversos actos entre los años 2010 y 2013), hasta romper finalmente con ellos (y con los Ecopacifístas, que ahora apoyan a la UCE), justo poco después de que se hubiera dado ya a conocer la plataforma Movimiento Ciudadano de Albert Rivera, con la excusa de que eran de izquierdas Rolling Eyes

.

http://kurtzpensamientos.blogspot.com.es/2011/07/las-mentiras-de-los-verdes.html ,
http://www.publico.es/dinero/385061/un-partido-siempre-bajo-sospecha ,
http://www.publico.es/dinero/385059/una-pantalla-verde-bloquea-la-dacion-en-pago-en-el-congreso ,
http://verdsverdesgreensdelmediterraneo.wordpress.com/2010/06/14/carolina-punset-candidata-de-los-verdes-valencianos/ ,
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/02/07/verdes-ecopacifistas-unen-mediterraneo/676586.html ,
http://alcorverde.blogspot.com.es/2010/10/carolina-punset-hija-de-eduardo-punset.html ,
http://www.estrelladigital.es/blog/carlos.prada/carolina-punset-y-daltonismo-verdes/20131022220901149332.html ,
http://www.laverdad.es/alicante/20130910/local/provincia_alicante/carolina-punset-201309101205.html .

Ni Carolina ni su partido militan todavía en Ciutadans ni tienen ningún contacto o alianza formal con la formación de Albert Rivera ( http://cipal.es/ ), sino que se limita simplemente a dejar que hagan uso de su imagen pública a título individual como la "hija de Punset" a cambio de concederle un puesto de salida como independiente en todas las listas electorales en las que la sitúen. De todas formas, estemos atentos a ver si Ciutadans consigue salir indemne de todos sus fichajes (ya les tocó un premio con Fernando Mur) Razz

. Éste artículo del ABC explica mejor los futuros movimientos que piensan hacer desde Ciutadans:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141127/abci-carolina-punset-perfila-como-201411271908.html .

TiranT Lun 01 Dic 2014, 22:42

Te veo puesto en el tema :plas:

El Estudiante. Mar 02 Dic 2014, 09:59

TiranT escribió:Te veo puesto en el tema

Porque hago lo que no hace casi nadie: indagar las cosas antes de dejarme llevar por lo que digan otros Wink

.

Invitado Mar 02 Dic 2014, 11:38

El Estudiante. escribió:
TiranT escribió:Te veo puesto en el tema
Porque hago lo que no hace casi nadie: indagar las cosas antes de dejarme llevar por lo que digan otros .

Envidio tu talento, tu fuerza de voluntad y todo tu tiempo libre Wink

UPyDiego Mar 02 Dic 2014, 14:23

Laiko escribió:
El Estudiante. escribió:
TiranT escribió:Te veo puesto en el tema
Porque hago lo que no hace casi nadie: indagar las cosas antes de dejarme llevar por lo que digan otros .

Envidio tu talento, tu fuerza de voluntad y todo tu tiempo libre

Y nosotros el tuyo, Alejandro.

**Xaviar** Mar 02 Dic 2014, 15:02

El Estudiante, quizás deberías dedicarte a hacer artículos sobre "quien es quien" y pugnas internas en cada partido, ya que estás muy puesto al respecto y sería interesante. Además, tener esos conocimientos y no difundirlos de forma accesible es un desperdicio enorme Razz

mdleón Mar 02 Dic 2014, 15:28

http://avilared.com/not/12424/alberto-becerril-coordinador-de-ciudadanos-abre-las-puertas-a-militantes-de-upyd/

Aunque sin intención de ello, este artículo revela interesantes datos sobre la (repugnante) situación de C's en Ávila. En las municipales, UPyD decidió presentarse solo donde se pudiera formar una buena candidatura. El coordinador de C's en Ávila (ex-PRCAL) va a saco: quiere presentarse en todos y cada uno de los 248 municipios de Ávila, hasta en el más diminuto (lo que ni siquiera PP y PSOE son capaces de hacer) a pesar de tener solo 50 militantes en la provincia. Por lo que aun en el hipotético caso de que hubiera un militante por municipio, solo podrían presentar listas unipersonales en 1/5 de los municipios. Normal que estén suplicando a los de UPyD que se pasen.

Pero lo peor es que de los 50 militantes de C's en Ávila, más de la mitad (28) ya tienen cargo público. Son concejales tránsfugas provenientes del PRCAL. Y tránsfugas dobles, ya que el PRCAL se escindió del PCAL en 2012. Y me gustaría saber cuántos de los 22 militantes restantes son del PRCAL o realmente de C's (si es que hay alguno). Yo podría votar a C's Cataluña, pero C's Ávila es invotable, es un partido castellanista.

Y veo que los de UPyD de allí no se han enterado mucho de la situación por lo que parece: http://www.tribunaavila.com/noticias/upyd-avila-lamenta-que-no-haya-acuerdo-con-ciudadanos/1416938016

El Estudiante. Mar 02 Dic 2014, 19:14

mdleón escribió:http://avilared.com/not/12424/alberto-becerril-coordinador-de-ciudadanos-abre-las-puertas-a-militantes-de-upyd/

Aunque sin intención de ello, este artículo revela interesantes datos sobre la (repugnante) situación de C's en Ávila. En las municipales, UPyD decidió presentarse solo donde se pudiera formar una buena candidatura. El coordinador de C's en Ávila (ex-PRCAL) va a saco: quiere presentarse en todos y cada uno de los 248 municipios de Ávila, hasta en el más diminuto (lo que ni siquiera PP y PSOE son capaces de hacer) a pesar de tener solo 50 militantes en la provincia. Por lo que aun en el hipotético caso de que hubiera un militante por municipio, solo podrían presentar listas unipersonales en 1/5 de los municipios. Normal que estén suplicando a los de UPyD que se pasen.

Pero lo peor es que de los 50 militantes de C's en Ávila, más de la mitad (28) ya tienen cargo público. Son concejales tránsfugas provenientes del PRCAL. Y tránsfugas dobles, ya que el PRCAL se escindió del PCAL en 2012. Y me gustaría saber cuántos de los 22 militantes restantes son del PRCAL o realmente de C's (si es que hay alguno). Yo podría votar a C's Cataluña, pero C's Ávila es invotable, es un partido castellanista.

Y veo que los de UPyD de allí no se han enterado mucho de la situación por lo que parece: http://www.tribunaavila.com/noticias/upyd-avila-lamenta-que-no-haya-acuerdo-con-ciudadanos/1416938016

Por no hablar de que casi todos estos tránsfugas del PRCAL en Ávila (al igual que su propio dirigente) parecen ser también antiguos rebotados del PP que a saber qué pasado arrastrarán detrás de ellos. En serio, los apoyos que tiene Ciutadans fuera de Cataluña me dan bastante miedo... del mismo modo que la estupidez de los numerosos cargos y militantes de UPyD que se creen de forma tan ingenua las loas y alabanzas vacías de contenido que recibe el partido de Albert Rivera a través de los medios de comunicación conservadores, negándose a ver que Ciutadans se está convirtiendo en una potencial marca blanca del PP integrada exclusivamente por miles de codiciosos trepas sin escrúpulos que, tarde o temprano, aplicarán donde saquen representación los mismos principios inmorales que ya aplican a nivel interno y en su labor de expansión pale

.

**Evergetes** Miér 03 Dic 2014, 12:35

A lo mejor es que esos cargos y militantes de UPyD lo que buscaban desde el principio es una marca blanca del PP. Que se vayan todos a C's de una vez y nos dejen en paz.

El Estudiante. Miér 03 Dic 2014, 12:52

Evergetes escribió:A lo mejor es que esos cargos y militantes de UPyD lo que buscaban desde el principio es una marca blanca del PP. Que se vayan todos a C's de una vez y nos dejen en paz.

No creo que fuera así, porque para eso no se habría afiliado nunca a UPyD debido a que dicho partido siempre ha sido muy combativo contra el PP, independientemente de los bulos difundidos por los ciberactivístas de izquierdas. Mi opinión es que, por una parte, han sucumbido al lavado de cerebro de los medios de comunicación (que, aparte de los elogios a Albert Rivera y de las críticas a Rosa Díez, venden que un hipotético frente anti-Podemos sería tan exitoso como Podemos) y, por el otro, se han dejado tentar por Ciutadans a cambio de prebendas tales como independencia total y libertad de actuación, excepciones de cuotas (aunque sean anti-estatutarias), puestos en listas electorales, "buen rollo" desde los estamentos superiores (desde buenas palabras o menciones honoríficas hasta mirar a otro lado en caso de chanchullos), soberanía / hegemonía completa sobre una determinada ciudad, comarca o región, cargos a dedo, inexistencia de rivales personales, presiones de otros chaqueteros, etc., todo ello aderezado con los malos resultados que las encuestas dan a UPyD Crying or Very sad

.

Es más, puede que muchos de ellos piensen, sinceramente, que aceptando todas estas mercedes están haciendo un gran servicio a favor de un ideal abstracto en concreto, desde evitar el apocalípsis del nacionalismo o del comunismo hasta regenerar o mejorar el país y su pueblo de algún modo que todavía no conocen, imbuidos por la alta moral que reina entre los seguidores y simpatizantes de Ciutadans que les permite perdonar en dicho partido lo que no perdonarían jamás en UPyD. Por ese motivo la moral es muy importante en la sociedad y en la política y, en ese campo, los medios de comunicación y las redes sociales son fundamentales: si repiten hasta la saciedad que Fulano es un santo y Mengano un diablo, todo lo que haga Fulano sera siempre visto como necesario o con buenas intenciones mientras que lo que haga Mengano será siempre criticado o cogido con excesiva desconfianza. Las personas no son tontas, pues en todo momento mantienen su capacidad de raciocinio, pero sus decisiones pueden ir variando en función del contexto material o anímico en el que se encuentren.

Pako Jue 18 Dic 2014, 11:34

A Ciudadanos también le sale un núcleo
crítico contra el "oscurantismo" del partido

Son más de 150 personas en toda España y tienen responsables en todas las comunidades autónomas. Críticos de Ciudadanos, agrupados en la Plataforma por las Garantías Ciudadanas (PGC’s), denuncian los métodos “oscurantistas y poco democráticos” del partido que dirige Albert Rivera en el proceso de elección de candidatos para las elecciones municipales de 2015.

La plataforma envió una carta a Rosa Díez, portavoz de UPyD, en plenas negociaciones con Ciudadanos para una posible integración entre ambas formaciones, en la que se resaltaban “las faltas constantes y reiteradas de respeto hacia un derecho tan básico como el de la libertad de expresión y democracia interna”, según se recoge en el escrito transmitido a la dirección de UPyD desde este colectivo crítico, al que ha tenido acceso El Confidencial.

“No hay coherencia entre el mensaje que se emite al exterior y las actuaciones que se producen con las bases del partido. Pregonar a los cuatro vientos elecciones internas democráticas es una cosa, y elegir a algunos miembros adulterando los procesos internos es otra bien diferente, y estos supuestos han sucedido”, señala la plataforma.

Esta base crítica de Ciudadanos también lamenta cómo se están dando casos de expulsiones de afiliados “solo y exclusivamente por el hecho de plantear dudas a decisiones, cuando menos, cuestionables y faltas de consenso con el afiliado”. ¿En qué consisten estas expulsiones? En revocar la condición de socio, basadas en informes de agrupaciones que jamás llegan a los afiliados expulsados y, eso sí, “causando bajas como afiliados pero no en el cargo de la cuota mensual en las entidades bancarias”.

Expulsados o con expedientes abiertos

Una parte de estos afiliados están ya “expulsados o con expedientes abiertos”, según fuentes políticas consultadas por este diario, y se circunscriben a Madrid, Valencia, Málaga y Granada. Sobre estos militantes se han iniciado acciones legales. La dirección del partido en Málaga, una de las agrupaciones con más denuncias, no quiso atender a El Confidencial. Estas mismas fuentes señalan: “No se les da ninguna credibilidad, ningún valor”.

Inmaculada Martínez, técnico superior en Protección Civil con residencia en Antequera, se integró en el partido el pasado mes de marzo. En el mes de agosto le llegó información de “gente perjudicada” por estas supuestas prácticas “en distintos puntos de España”. “A mí no me han expulsado, de momento, pero me han apartado de todo. Era una afiliada con mucho trabajo que no cree en la política de los despachos, sino en la de a pie de calle”, relata Martínez en declaraciones a este diario.

Sus problemas empezaron el pasado mes de septiembre cuando la apartaron de la primera línea de acción política tras un comentario en la página de Facebook de Ciudadanos Málaga que no venía firmado por nadie y que decía: “No sé si España es un gran país ni me importa”. Su pareja, también afiliado, escribió una precisión contraria a este mensaje en la red social y desde ese momento sufrió comentarios despectivos hacia su persona, tanto en la página como en comunicaciones privadas. “A partir de ese momento vimos que no hay ningún respeto al afiliado”, denuncia Martínez.

Imposición del candidato

La plataforma critica cómo Juan Cassá, candidato de Ciudadanos a la Alcaldía de Málaga, accedió a la base de datos de los afiliados, al ser del aparato del partido, como coordinador de la agrupación. Captó los avales de modo masivo. Tampoco convocó una asamblea para que el proceso de primarias fuera abierto. “A posteriori, muchos militantes se enteraron de que existían más candidatos”, denuncia el colectivo. En el partido de Rivera existe “una letra pequeña que no es democrática”, según la plataforma. Esto es, en toda agrupación en la que el número de afiliados sea inferior a 150 personas, Ciudadanos se reserva el derecho de imponer al candidato fiel a la dirección. “Es legal, pero es una falta de Democracia”, puntualizan.

El Confidencial

Pako Jue 18 Dic 2014, 12:07

Dedicado con cariño a skye ( sonrisa)

Con la foralidad de C's hemos topado

Movimiento Ciudadano - Página 15 B5IVJ7qIIAIZCF8

El Estudiante. Jue 18 Dic 2014, 12:20

Lo interesante es que, revisando todos los medios de comunicación del grupo Vocento y similares, el apoyo que le están dando a Ciutadans es brutal: los sacan continuamente y al unísono en todos sus diarios nacionales, regionales y locales incluso aunque lleven sólo un par de días por la región y pese a que sus representantes se encuentren en pueblos diminutos, mientras que a UPyD no lo sacan jamás ni aunque tenga representación institucional y representantes en las grandes ciudades. El Diario de Navarra ( http://es.wikipedia.org/wiki/Diario_de_Navarra ) es un buen ejemplo de ello, pero es que Ciutadans aparece con regularidad y por cualquier nimiedad, mientras a UPyD sólo nos sacan para darnos palos ( http://www.elnortedecastilla.es/valladolid/201412/06/ciudadanos-festeja-constitucion-centro-20141206173402.html , http://www.elnortedecastilla.es/nacional/201412/13/eurodiputado-upyd-maura-reta-20141213142127-rc.html ), en todos los demás medios del grupo conservador que he ido mirando, tales como La Rioja, El Norte de Castilla, El Ideal, Las Provincias, La Verdad, etc. (todos mis contactos en todas éstas regiones me lo confirman). Por lo tanto, o bien Albert Rivera ha llegado a algún acuerdo en particular con la Ejecutiva de Vocento (como hizo en su día con la de Intereconomía) o bien desde el propio PP se ha presionado a dicho holding mediático para que catapulte al partido de Rivera como sea... o incluso ambas cosas, porque ésta unanimidad mediática tan completa (hasta simples periódicos locales) hacia un partido político no perteneciente al bipartidísmo no me la he encontrado en toda mi vida ni siquiera con respecto a Podemos pale

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Hernando Jue 18 Dic 2014, 13:44

Pako escribió:

Me pregunto qué pensarán de esto en C's La Rioja (que viendo los antecedentes uno puede suponer que será una suerte de Partido Riojano).

El Estudiante. Jue 18 Dic 2014, 19:38

Hernando escribió:
Pako escribió:

Me pregunto qué pensarán de esto en C's La Rioja (que viendo los antecedentes uno puede suponer que será una suerte de Partido Riojano).

Lo cual resulta bastante curioso, porque los escasos militantes de Ciutadans riojanos (los dos concejales tránsfugas de Villamediana mas el ex-coordinador de Logroño) también proceden de UPyD y fueron, precisamente, los principales promotores del polémico "proyecto" de Ebro Región. Parece ser que con muchos de los escindidos de UPyD se repite el mismo proceso que afectaba también a bastantes de los escindidos del PP, de la UCD y del CDS: se convierten en nacionalistas o regionalistas de su terruño.

Pako Jue 18 Dic 2014, 19:57

Valenciano Jue 18 Dic 2014, 22:36

Hernando escribió:
Pako escribió:

Me pregunto qué pensarán de esto en C's La Rioja (que viendo los antecedentes uno puede suponer que será una suerte de Partido Riojano).

Yo entiendo que no querer quitarles potestad tributaria, no supone que no quieran quitarles privilegio económico, supongo (aunque igual es mucho suponer) que eso entra en esos "aspectos injustos" del convenio económico, aunque me resulta gracioso que un partido como C's, tan beligerante en este tema, a parte de respetar esa diferencia, lo deje todo en el condicional "si alguno es injusto", no va muy con ellos desde luego, sobretodo cuando en Cataluña se opusieron a una propuesta de pacto fiscal que de entrada, y sin condicionales, era menos injusto que el concierto Navarro

Para mi que C's está evolucionando en una suerte de españolismo regional al estilo UCD (entiéndase en este caso españolismo por constitucionalismo), lo cual no deja de ser curioso porque muchos de esos partidos que está absorbiendo C's, tienen su origen en las cenizas regionales de UCD, no es de extrañar que en el caso que conozco, que es el de mi comunidad, donde UCD dejó bastante legado, bien sea a través de determinados regionalismos, bien sea a través del CDL y otros partidos impregnados del discurso regional de UCD, a C's le salgan pretendientes hasta de debajo de las piedras, de hecho me atrevería a decir que también tienen un gran potencial electoral porque conectan muy bien con sectores que en los últimos tiempos han estado huérfanos de partido (y mayoritariamente adoptados por el PP).

Conclusión: Para mi está cada vez más claro que C's va directo a construir una alternativa al PP, como todos sabemos sirviéndose de los despojos regionalistas y no en pocos caso de los despojos del PP, su discurso va cada vez más dirigido a un público muy concreto que va del centro a la derecha, lo que no entiendo muy bien es porque se empeñan en decir que son de centro-izquierda, aunque por lo visto esa es la menor de sus contradicciones.

**Xaviar** Vie 19 Dic 2014, 07:24

Si el problema es que en Madrid y en Barcelona venían diciendo que el cupo es un insulto al resto de españoles y que lo que no es un derecho, por no permitirse a todos, es un privilegio. Ese discurso no depende de la cantidad que se recaude y se distribuya, se refiere a la base ideológica de la institución.

Valenciano Vie 19 Dic 2014, 10:06

Por eso digo que me parece gracioso que un partido con el discurso de C's asuma esa diferencia, cuando el resto de España defienden la simetría absoluta, pero eso a mi no me parece tan grave, lo grave es que no solo acepten esa diferencia sino que dejándolo todo en un condicional están asumiendo tácitamente que el concierto en si no es injusto, si acaso algunos aspectos de su práctica que ya si eso, deberían ser corregidos.

**Evergetes** Vie 19 Dic 2014, 12:13

El único motivo es que como saben perfectamente que se van a quedar a dos velas en toda España (incluso en Madrid y Valencia, por mucho que digáis) quieren al menos hacerle un poquito más de daño a UPyD aunque sea sólo en Navarra. C's se ha convertido en un antiUPyD, no es más que eso.

El Estudiante. Vie 19 Dic 2014, 13:01

Evergetes escribió:El único motivo es que como saben perfectamente que se van a quedar a dos velas en toda España (incluso en Madrid y Valencia, por mucho que digáis) quieren al menos hacerle un poquito más de daño a UPyD aunque sea sólo en Navarra. C's se ha convertido en un antiUPyD, no es más que eso.

La desaparición de UPyD no es ya solo el único objetivo que tienen los medios de comunicación y Ciutadans, pues otro de sus objetivos es tratar de confrontar a Podemos para crear la sensación artificial de que rivalizan con ellos. De hecho, los ataques de Ciutadans a Podemos son continuos, sin que nadie, por cierto, los cuestionen (como le pasa a UPyD cuando critica a Podemos, ya que entonces los medios ofrecen una versión favorable al aludido en lugar de al autor de las críticas):

http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2014/12/11/marta-marban-ciudadanos-rojo-negro-albert-rivera.shtml ,
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2014/11/09/albert-rivera-podemos-dicen-que-si-y-luego-que-no-pero-para-enganar-a-los-espanoles-ya-estan-los-viejos-partidos.shtml ,
http://www.telecinco.es/untiemponuevo/programas/programa-3-08-11-14/Albert-Rivera-participar-protesta-independentista_0_1889475069.html .

Precisamente, se puede comprobar cómo los medios de comunicación siempre intentan contraponer a ambos partidos al precio que sea. De hecho, son los únicos a los que la prensa les concede careos de líderes con Podemos (en los cuales, además, les otorgan la victoria) con objeto de hacerlos parecer como la principal alternativa frente al partido de Iglesias:

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-12-16/rivera-desquicia-a-monedero-en-el-programa-de-cintora-1276536208/ ,
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/diciembre/16-12-2014/Rivera-Monedero-reactivar-dinamizar-politicas_2_1908930082.html ,
https://es-es.facebook.com/anti.podemos/posts/690876204359451 ,
http://www.libertaddigital.com/cultura/libros/2014-10-31/asis-timermans-a-quien-teme-podemos-73873/ .

Por lo tanto, Ciutadans no es sólo un simple partido político "anti-UPyD" (como lo era antes del auge de Podemos), sino también un "Podemos bueno" impulsado para poderlo usar a modo de contraste contra el "Podemos malo" de Iglesias Razz

.

Rekeeo Vie 19 Dic 2014, 13:37

El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:El único motivo es que como saben perfectamente que se van a quedar a dos velas en toda España (incluso en Madrid y Valencia, por mucho que digáis) quieren al menos hacerle un poquito más de daño a UPyD aunque sea sólo en Navarra. C's se ha convertido en un antiUPyD, no es más que eso.
La desaparición de UPyD no es ya solo el único objetivo que tienen los medios de comunicación y Ciutadans, pues otro de sus objetivos es tratar de confrontar a Podemos para crear la sensación artificial de que rivalizan con ellos. De hecho, los ataques de Ciutadans a Podemos son continuos, sin que nadie, por cierto, los cuestionen (como le pasa a UPyD cuando critica a Podemos, ya que entonces los medios ofrecen una versión favorable al aludido en lugar de al autor de las críticas):

http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2014/12/11/marta-marban-ciudadanos-rojo-negro-albert-rivera.shtml ,
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2014/11/09/albert-rivera-podemos-dicen-que-si-y-luego-que-no-pero-para-enganar-a-los-espanoles-ya-estan-los-viejos-partidos.shtml ,
http://www.telecinco.es/untiemponuevo/programas/programa-3-08-11-14/Albert-Rivera-participar-protesta-independentista_0_1889475069.html .

Precisamente, se puede comprobar cómo los medios de comunicación siempre intentan contraponer a ambos partidos al precio que sea. De hecho, son los únicos a los que la prensa les concede careos de líderes con Podemos (en los cuales, además, les otorgan la victoria) con objeto de hacerlos parecer como la principal alternativa frente al partido de Iglesias:

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-12-16/rivera-desquicia-a-monedero-en-el-programa-de-cintora-1276536208/ ,
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/diciembre/16-12-2014/Rivera-Monedero-reactivar-dinamizar-politicas_2_1908930082.html ,
https://es-es.facebook.com/anti.podemos/posts/690876204359451 ,
http://www.libertaddigital.com/cultura/libros/2014-10-31/asis-timermans-a-quien-teme-podemos-73873/ .

Por lo tanto, Ciutadans no es sólo un simple partido político "anti-UPyD" (como lo era antes del auge de Podemos), sino también un "Podemos bueno" impulsado para poderlo usar a modo de contraste contra el "Podemos malo" de Iglesias .

Más que eso, Ciutadans se ha propuesto destruir a UPyD, pero no por ser Anti-UPyD, sino para quedarse con todo votante, afililiado, estructura, que el partido se lleva trabajando 7 años. C's sabe que si consigue pescar en el caladero de UPyD (que llevan años madurando con la mentira de que son dos partidos iguales), tendrá representación en la mayoría de españa. Una vez dentro, será mucho más facil construir su tercera España (que en ese caso, yo sería de la 4º España...)

Valenciano Vie 19 Dic 2014, 13:58

Efectivamente, hasta las Europeas el trato preferencial a C's se explicaba por una línea más cercana al bipartito en algunas cuestiones que gustaba especialmente al centro-derecha y por el hecho de que su implantación se limitara prácticamente a Cataluña, donde el bipartidismo y especialmente el PP tiene poco que perder, y donde su utilidad de confrontar al nacionalismo en su propia casa no comprometía el statu quo político a nivel nacional.

Pero ahora, cada vez veo que se insiste más en tertulias y columnas de opinión en la necesidad de un PODEMOS bueno, a poder ser de centro-derecha, y no veo que nadie se cuestione que esa opción pase por C's, al contrario parece que es la única opción, un partido sin ninguna implantación nacional, como mucho se alude a la necesaria confluencia C's, Upyd e incuso VOX para conformar una alternativa "responsable" a PODEMOS (supongo que algunos sectores fantasean con esa posibilidad) pero siempre poniendo a C's como referencia, ¿en que se basan? yo el único parecido que les veo con un PODEMOS bueno radica en la capacidad oratoria y la experiencia en debates mediáticos de Albert Rivera y en que cada vez se están convirtiendo más en un partido atrapalotodo, por lo que respecta a la regeneración democrática, pues tienen muchas cosas positivas pero yo no considero que sean una referencia a nivel nacional en ese aspecto.

Para mí solo hay una explicación posible, hasta hace poco el bipartito consideraba que en caso de tener que echar mano de una muletilla la única opción viable era Upyd, pero el precio a pagar podía ser demasiado alto por la previsible rigidez de las condiciones de Upyd, C's es mucho más dócil y flexible en sus condiciones, piden menos y ya han demostrado que están dispuestos a renunciar a muchas cosas, y eso que hasta el momento nadie se lo ha pedido, de ahí que interese tanto que C's asuma el papel de Upyd a nivel nacional, y si encima se sirven de expeperos y regionalistas varios para este cometido mejor que mejor.

**Evergetes** Vie 19 Dic 2014, 15:27

Qué callados están desde hace unos días los riveristas del foro.

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