Opinión: ¿De qué sirve votar a otro partido?

Esa es la pregunta que me hago yo. ¿De qué sirve votar a otro partido que no sea el bipartidismo si luego los demás partidos pactan o gibiernan con ellos?. No cambiaria nada. ¿Que hay que hacer para que un partido no pacte con los de siempre?.

Guiljer escribió:Esa es la pregunta que me hago yo. ¿De qué sirve votar a otro partido que no sea el bipartidismo si luego los demás partidos pactan o gibiernan con ellos?. No cambiaria nada. ¿Que hay que hacer para que un partido no pacte con los de siempre?.

Pues para mí es la pregunta del millón de dolares. Los que dirigen IU no entienden que la teoría de "imponerle una agenda de izquierda al PSOE" ha fallado. Y la suposición de UPyD de que se podrá acabar con el bipartidismo apoyando al PP o al PSOE alternativamente es, cuando menos, dudosa.

La cuestión no es pactar, la cuestión es que quede claro que pactar es una opción indeseable. El Frente Nacional o Syriza han logrado muy buenos resultados, en parte, gracias a esa idea. Se puede pactar, pero siempre será en última instancia. En todo caso el control de los medios que los partidos mayoritarios tienen en España es muy superior al de la mayor parte de los países europeos.

En mi opinión, para no pactar con ellos lo que haría falta es que la gente no los apoyase. No puedes pretender ignorar politicamente a partidos a los que vota más de la mitad de los votantes. Ni puedes esperar que no gobiernen. Es que de hecho, si sacaran esos resultados pero al final gobernara otro partido haciéndoles el vacío, la verdad, resultaría un poco contrario a la idea de democracia y además seguramente les impulsaría de vuelta a la mayoría.

Me refiero al caso en que hubiera en escaños, por ejemplo, un 24% PP, un 24% PSOE y un 20-20-10 de otros partidos como UPYD, IU, EQUO (¡es un ejemplo a brocha gorda!) y ese 50% de minoritarios impusiera un vacío a los dos primeros. En mi opinión, ese vacío se lo tiene que hacer la ciudadanía, no otros partidos políticos. La democracia no funciona así.


Ahora, lo de que no cambia nada, lo pongo mucho en duda. Me vas a comparar un gobierno con mayoría absoluta y "a rodillo" con un gobierno forzado a pactar. Y a ver si te crees que muchas medidas que se toman en España y que son positivas se deben a la buena voluntad del PPSOE. Ni mucho menos, muchas se adoptan por la presión de IU-UPyD, ya que son los que ponen sobre la mesa los problemas y el PPSOE entiende que si en la gente cala la idea de que es necesario un cambio drástico en el voto, están jodidos.

Si no nos hicieramos esa pregunta y votaramos a quien realmente queremos PP y PSOE se hundirían.

Lo que das por obvio es que los pactos se regalan. La clave está en exigir las cosas imprescindibles que hay que cumplir si se quiere el apoyo. Por ejemplo, el mes que viene se votará en Asturias si hay una nueva ley electoral o no (quien nos lo iba a decir). El PSOE firmó que votaría a favor, si no lo hace, se romperá el pacto y el Gobierno caerá, porque la gobernabilidad depende de UPyD.

No, no caerá porque la gobernabilidad no depende de UPyD, sólo la aprobación de las normas a las que se opongan frontalmente el PP y Foro. Lo más probable es que prorroguen presupuestos y a tomar viento. Ahora, que hay que ponerse muy duros con ellos para que les perjudique y cale en la población la manera tan choriza en que se comportan.

Xaviar escribió:En mi opinión, para no pactar con ellos lo que haría falta es que la gente no los apoyase. No puedes pretender ignorar politicamente a partidos a los que vota más de la mitad de los votantes. Ni puedes esperar que no gobiernen. Es que de hecho, si sacaran esos resultados pero al final gobernara otro partido haciéndoles el vacío, la verdad, resultaría un poco contrario a la idea de democracia y además seguramente les impulsaría de vuelta a la mayoría.

Me refiero al caso en que hubiera en escaños, por ejemplo, un 24% PP, un 24% PSOE y un 20-20-10 de otros partidos como UPYD, IU, EQUO (¡es un ejemplo a brocha gorda!) y ese 50% de minoritarios impusiera un vacío a los dos primeros. En mi opinión, ese vacío se lo tiene que hacer la ciudadanía, no otros partidos políticos. La democracia no funciona así.


Ahora, lo de que no cambia nada, lo pongo mucho en duda. Me vas a comparar un gobierno con mayoría absoluta y "a rodillo" con un gobierno forzado a pactar. Y a ver si te crees que muchas medidas que se toman en España y que son positivas se deben a la buena voluntad del PPSOE. Ni mucho menos, muchas se adoptan por la presión de IU-UPyD, ya que son los que ponen sobre la mesa los problemas y el PPSOE entiende que si en la gente cala la idea de que es necesario un cambio drástico en el voto, están jodidos.

Obviamente tienes razón que no se les puede ignorar, pero no se trata de hacerles el vacío, sino que la prioridad sea desbancarles, muy por encima de "parar a la derecha" o de la "responsabilidad y estabilidad". Claro que al final quienes deciden son los ciudadanos con su voto pero más allá de círculos muy politizados, la idea de que votar a IU es un apoyo al PSOE ha calado. Y también ha calado la idea de que si UPyD puede apoyar al PP y al PSOE alternativamente es que sus propuestas no se alejan mucho de ninguno. Tras cada proceso electoral se abre un proceso de negociación en el que sabes que habrá pactos, que los mayoritarios, por norma general, no van a estar solos en su camino. Para mí esa certeza es nefasta de cara a los intereses de los minoritarios.

Cierto que cambian cosas con los pactos, y muchas, pero la experiencia ha demostrado que suelen ser reversibles. Tras quince años de pactos con el PSOE... ¿en qué han quedado las políticas sociales? Descuajadas con el propio Zapatero. Y otro tanto pasará con lo que se pacte con el PP. IU-UPyD -y otros partidos- cumplen un papel muy importante pero no tienen fuerza para imponer logros duraderos...

Beppe Grillo rules.

Guiljer escribió:Esa es la pregunta que me hago yo. ¿De qué sirve votar a otro partido que no sea el bipartidismo si luego los demás partidos pactan o gibiernan con ellos?. No cambiaria nada. ¿Que hay que hacer para que un partido no pacte con los de siempre?.

Para empezar dejar de votar al PSOE como haces tú, caradura.

El que no me crea que revise sus posts.

Una curiosidad de la que me acabo de acordar. Resulta que un chaval de NNGG (de estos que están ahí porque sus padres quieren y ya que están, a ver si pillan xD) me comentó que allí era normal recomendar "extraoficialmente" que a quien no fuera posible convencer para que votara al PP, se le intentara convencer para que se abstuviera de votar (al PSOE en ese caso, ya que hablaban de las de 2011).

Si yo fuera del PPSOE, si hay alguien que consideraría que nunca me votaría sería un lector asiduo del foro de IU o de UPyD...


NOTA a posteriori: "A ver si pillan" se refería a mozas, no a puestines.  

UPyDiego escribió:

Guiljer escribió:Esa es la pregunta que me hago yo. ¿De qué sirve votar a otro partido que no sea el bipartidismo si luego los demás partidos pactan o gibiernan con ellos?. No cambiaria nada. ¿Que hay que hacer para que un partido no pacte con los de siempre?.

Para empezar dejar de votar al PSOE como haces tú, caradura.

El que no me crea que revise sus posts.

+1000, UPyDiego. Es lo primero que pensé cuando vi la desfachatez del individuo.

Llevo unos años dándole vueltas a ese asunto, y creo que lo que impulsa a votar a otros partidos no PPSOE es el "voto útil", y con "voto útil" entiendo el que obedece y apela directamente a la conciencia del votante. Todo lo demás es fichar, masa borrega y acrítica, votar en negativo (para que no gobierne la izquierda o derecha, según gustos), etc...

UPyDiego escribió:

Guiljer escribió:Esa es la pregunta que me hago yo. ¿De qué sirve votar a otro partido que no sea el bipartidismo si luego los demás partidos pactan o gibiernan con ellos?. No cambiaria nada. ¿Que hay que hacer para que un partido no pacte con los de siempre?.

Para empezar dejar de votar al PSOE como haces tú, caradura.

El que no me crea que revise sus posts.

Caradura ninguna. Yo voto a quien me de la gana al igual que lo haces tú. Te recuerdo que la señora Rosa estuvo en el PSOE también.

En españa hay un descontento politico tremendo en el que nadie confia de ellos y mucha gente se pregunta lo mismo que yo, si sirve de algo cuando luego se bajen los pantalones haciendo lo que digan los partidos de siempre... o quien dice que los partidos pequeños no vayan hacer lo mismo que los que estan ahora en el poder?. ¿Al caso tienes o teneis una bola de cristal para afirmarlo?.

Guiljer escribió:

UPyDiego escribió:

Guiljer escribió:Esa es la pregunta que me hago yo. ¿De qué sirve votar a otro partido que no sea el bipartidismo si luego los demás partidos pactan o gibiernan con ellos?. No cambiaria nada. ¿Que hay que hacer para que un partido no pacte con los de siempre?.

Para empezar dejar de votar al PSOE como haces tú, caradura.

El que no me crea que revise sus posts.

Caradura ninguna. Yo voto a quien me de la gana al igual que lo haces tú. Te recuerdo que la señora Rosa estuvo en el PSOE también.

En españa hay un descontento politico tremendo en el que nadie confia de ellos y mucha gente se pregunta lo mismo que yo, si sirve de algo cuando luego se bajen los pantalones haciendo lo que digan los partidos de siempre... o quien dice que los partidos pequeños no vayan hacer lo mismo que los que estan ahora en el poder?. ¿Al caso tienes o teneis una bola de cristal para afirmarlo?.

Por gente así España es un país mediocre dentro del club de la democracia. Como los pequeños son igual de malosos que los grandes, pues voto a los grandes que al menos los conozco.

Personalmente, yo sí que apoyaría un pacto UPyD-PSOE o UPyD-PP a cambio de condiciones inamovibles como la reforma de la ley electoral, del poder judicial, de las administraciones públicas. En el momento en el que se incumpliera alguna de estas condiciones, romper el pacto.

Emperador escribió:Personalmente, yo sí que apoyaría un pacto UPyD-PSOE o UPyD-PP a cambio de condiciones inamovibles como la reforma de la ley electoral, del poder judicial, de las administraciones públicas. En el momento en el que se incumpliera alguna de estas condiciones, romper el pacto.

Ni en sueños: en lo que a reforma de la ley electoral se refiere, hay que derrotarlos de la manera más humillante y contundente posible, pues la base de su negociete es, precisamente, el bipartidismo y la alternancia. Cada voto que no obtengan es un paso más hacia la libertad.

quantum_leap escribió:

Emperador escribió:Personalmente, yo sí que apoyaría un pacto UPyD-PSOE o UPyD-PP a cambio de condiciones inamovibles como la reforma de la ley electoral, del poder judicial, de las administraciones públicas. En el momento en el que se incumpliera alguna de estas condiciones, romper el pacto.

Ni en sueños: en lo que a reforma de la ley electoral se refiere, hay que derrotarlos de la manera más humillante y contundente posible, pues la base de su negociete es, precisamente, el bipartidismo y la alternancia. Cada voto que no obtengan es un paso más hacia la libertad.

Sí, pero dudo que eso llegue a pasar en un país cuyo 50% del electorado vota PPSOE. Veo más efectivo y rápido ofrecer apoyo a algún gran partido a cambio de las reformas expuestas y en el momento que se incumplan, retirar el apoyo.

Podríamos hablar de un frente común de IU-UPyD para la reforma de la ley electoral, pero luego a Izquierda Unida le ofrecerán algún cargo por parte del PSOE y se les olvidará lo de la reforma de la ley electoral.

Emperador escribió:Podríamos hablar de un frente común de IU-UPyD para la reforma de la ley electoral, pero luego a Izquierda Unida le ofrecerán algún cargo por parte del PSOE y se les olvidará lo de la reforma de la ley electoral.

No lo dudes.

quantum_leap escribió:

Emperador escribió:Podríamos hablar de un frente común de IU-UPyD para la reforma de la ley electoral, pero luego a Izquierda Unida le ofrecerán algún cargo por parte del PSOE y se les olvidará lo de la reforma de la ley electoral.

No lo dudes.

Yo veo factible un pacto PP-UPyD, más que nada porque el ascenso de IU va a perjudicar al PP (IU no va a apoyar un gobierno del PP ni de coña, ni la mayoría de sus propuestas) y ante una coalición PSOE-IU (que es lo peor que le podría pasar a este país) quiero pensar que el PP buscará el apoyo de UPyD. Y le podríamos dar ese apoyo a cambio de lo dicho, la reforma electoral, la reforma del poder judicial, etc... Además UPyD ayudaría a frenar las propuestas más rancias del PP y pseudofranquistas.

También podríamos pensar en una coalición PP-PSOE, pero creo que ésto sería una sentencia de muerte electoral para ambas formaciones, porque los votantes de PPSOE aún se piensan que PSOE y PP son polos opuestos.