Elecciones de Alemania

sarrria escribió:Había también elecciones en Hesse, donde está la capital económica europea, Frankfurt. Parece que la CDU pierde el gobierno que tenía con los liberales, puesto que éstos, de nuevo, se quedan fuera con el 4,8%. La distribución de escaños queda

CDU.....50
SPD.....39
GRÜNE..14
LINKE....7

A menos que ahí si pacte el SPD con Die Linke no suma la coalición de izquierdas...

¿Dijeron que ahí si pactan con Die Linke?

Sería raro no hacerlo a nivel federal justo al mismo tiempo que se hace en Hesse.

Barry escribió:

sarrria escribió:Había también elecciones en Hesse, donde está la capital económica europea, Frankfurt. Parece que la CDU pierde el gobierno que tenía con los liberales, puesto que éstos, de nuevo, se quedan fuera con el 4,8%. La distribución de escaños queda

CDU.....50
SPD.....39
GRÜNE..14
LINKE....7

A menos que ahí si pacte el SPD con Die Linke no suma la coalición de izquierdas...

¿Dijeron que ahí si pactan con Die Linke?

Sería raro no hacerlo a nivel federal justo al mismo tiempo que se hace en Hesse.

No pactan con Die Linke, hubo una terrible división en el SPD, incluso hicieron un reférendum interno que salió negativo. Y dejaron gobernando en minoría a la suma de CDU y FDP. Pero al desaparecer ahora los liberales, pueden gobernar en minoría con los verdes, porque la oposición que queda, CDU + Die Linke, no se van a unir nunca.

sarrria escribió:No pactan con Die Linke, hubo una terrible división en el SPD, incluso hicieron un reférendum interno que salió negativo. Y dejaron gobernando en minoría a la suma de CDU y FDP. Pero al desaparecer ahora los liberales, pueden gobernar en minoría con los verdes, porque la oposición que queda, CDU + Die Linke, no se van a unir nunca.

No es cuestión de que se unan. Es cuestión de que pueden votar los dos no. Y si lo hacen el gobierno de SPD y Verdes no puede hacer nada. Empezando por los presupuestos de cada año.

Me extrañaría que no se formase un gobierno con mayoría parlamentaria...

coned escribió:Linke ya ha superado a Grüne, y pronto lo hará AfD a FDP. Veremos si AfD se queda en un 4,8% o en 4,9%.

Sin embargo, la predicción de la cadena ZDF es que Grüne quedará delante de Linke (8,5 a 8,4) y FDP delante de AFD (4,8 a 4,7)

Estoy viendo que si Merkel pacta con el SPD podemos estar ante el gobierno con mayor apoyo parlamentario de la historia de la RFA.

Insisto, no se hasta que punto es bueno que no haya casi oposición parlamentaria que se encargue de controlar al gobierno.

Solo por eso ya sería bueno que entrase AFD o FDP.

Finalmente queda la cosa así:
CDU/CSU: 41,5%
SPD: 25,7%
Linke: 8,6%
Grüne: 8,4%
FDP: 4,8%
AFD: 4,7%
Piratas: 2,2%
Otros: 4,1%

AfD no superó a FDP, pero Linke siguió por encima de Grüne

En escaños:
CDU/CSU: 311
SPD: 192
Linke: 64
Grüne: 63
Mayoría absoluta: 316

¿CDU+SDP? ¿Cambiará algo?

coned escribió:Finalmente queda la cosa así:
CDU/CSU: 41,5%
SPD: 25,7%
Linke: 8,6%
Grüne: 8,4%
FDP: 4,8%
AFD: 4,7%
Piratas: 2,2%
Otros: 4,1%

AfD no superó a FDP, pero Linke siguió por encima de Grüne

En escaños:
CDU/CSU: 311
SPD: 192
Linke: 64
Grüne: 63
Mayoría absoluta: 316

¿CDU+SDP? ¿Cambiará algo?

Lo más destacable es ver cómo Los Verdes se han desinflado tras el breve auge que tuvieron como consecuencia del "efecto Fukushima", lo cual demuestra que éstos tienen poco programa político excepto el miedo a los desastres ecológicos. La Izquierda también se ha desgastado bastante, probablemente por su nueva línea política más ortodoxa (producto de la decadencia del sector de La Fontaine), con lo cual los socialdemócratas (y los piratas) han subido un poco pese a la mala campaña electoral de su candidato. En cuanto a los cristiano-demócratas, éstos se han visto beneficiados en el reparto de escaños por la no entrada de los liberales, de los euroescépticos y de los piratas; los votos que se han ido hacia los euroescépticos creo que se han visto compensados por votos procedentes de Los Verdes, los liberales y, quizás, de algunos socialdemócratas desencantados con Steinbrück. Los liberales, por su parte, han perdido votos a favor tanto de los euroescépticos como de sus antiguos aliados cristiano-demócratas.

Ahora lo interesante, será ver como influye el nuevo gobierno alemán en las políticas de países como España.

Supongo que implicará más presión sobre medidas de austeridad y puede que nos llevemos algún tijeretazo en el estado autonómico. Por lo pronto imagino que los alemanes no verán con buenos ojos este amor hacia los "particularismos regionales" de los nacionalistas catalanes o vascos.

leoncio escribió:Ahora lo interesante, será ver como influye el nuevo gobierno alemán en las políticas de países como España.

Supongo que implicará más presión sobre medidas de austeridad y puede que nos llevemos algún tijeretazo en el estado autonómico. Por lo pronto imagino que los alemanes no verán con buenos ojos este amor hacia los "particularismos regionales" de los nacionalistas catalanes o vascos.

Pues ellos tienen algo parecido con Baviera, ¿no?.

El Estudiante. escribió:

leoncio escribió:Ahora lo interesante, será ver como influye el nuevo gobierno alemán en las políticas de países como España.

Supongo que implicará más presión sobre medidas de austeridad y puede que nos llevemos algún tijeretazo en el estado autonómico. Por lo pronto imagino que los alemanes no verán con buenos ojos este amor hacia los "particularismos regionales" de los nacionalistas catalanes o vascos.

Pues ellos tienen algo parecido con Baviera, ¿no?.

En Baviera la independencia ni se la plantean a día de hoy.

Barry escribió:

Pedro Rivera Torres escribió:¿Quien os gustaría que ganara? Yo sinceramente si se pudiese dar una coalición SPD, verdes lo preferiría a Merkel.

Existe por España la creencia de que SPD y Verdes regalarían dinero a países del sur...

Y la verdad no creo que fuese así precisamente...

No hombre no, pero un poco mas flexibles si serian.

Yo creo que las elecciones no cambiarán en nada la política exterior de Alemania. De hecho, lo hecho hasta ahora siempre se consensuó con SPD y Verdes (Die Linke va por libre)

Incluso puede que pactando con el SPD veamos una Alemania menos propensa a poner dinero. El SPD criticó el rescate a la banca española, y aunque finalmente lo aprobó en el parlamente dejaron claro que ellos no habrían dado tanta pasta para rescatar bancos...

Asique cuidado, a lo mejor pasa lo contrario de lo que se espera.



Lo que será interesante es ver en los próximos meses el auge de los partidos pequeños. Una gran coalición desactivará el Bundestag... y si hay descontento social, los ciudadanos mirarán hacia partidos pequeños (AFD, Piratas, FDP, Verdes, etc), los cuales pueden crecer bastante en las europeas.

Nadie ha contestado a mi pregunta.

¿Por qué CDU/CSU van a elegir prioritariamente al SPD pudiendo elegir como socios a los Verdes?

De hecho si el SPD opta por apoyar a Merkel, los Verdes se les pueden comer en las próximas elecciones, porque tienen un nicho electoral bastante similar, creo yo.

Barry escribió:Yo creo que las elecciones no cambiarán en nada la política exterior de Alemania. De hecho, lo hecho hasta ahora siempre se consensuó con SPD y Verdes (Die Linke va por libre)

Incluso puede que pactando con el SPD veamos una Alemania menos propensa a poner dinero. El SPD criticó el rescate a la banca española, y aunque finalmente lo aprobó en el parlamente dejaron claro que ellos no habrían dado tanta pasta para rescatar bancos...

Asique cuidado, a lo mejor pasa lo contrario de lo que se espera.

Algo en esta línea iba a decir yo. Que no es lo mismo lo que nos dicen aquí sobre el SPD, los medios pro-PSOE básicamente, supongo que para tratar de convencer a sus lectores de que la derecha es muy mala para España y los socialdemócratas son los buenos y solidarios con nosotros, porque si no no lo entiendo mucho.

Como mucho, el SPD puede inyectar más capital a la economía alemana con una política keynesiana y eso puede (o no) rebotar e influirnos positivamente. Aunque a mi me da que sería al revés: Si Alemania trata de hacerse con capital para hacer un proyecto expansivo y aumentar el gasto, seguramente los bancos le presten a Alemania antes que a nosotros, con lo que nuestra prima de riesgo puede aumentar (y jodernos, porque tenemos bastante deuda pública).

A saber, esto es un poco eculubrar sin datos ciertos...


PD: UPyDiego, igual precisamente por eso. A la CDU le podría interesar que el SPD baje algo y se equipare a los verdes, porque así se hacen dos polos de izquierda moderada. Y es más fácil pactar con dos partidos que se disputan nicho electoral que con uno fuerte.

Xaviar escribió:

Barry escribió:Yo creo que las elecciones no cambiarán en nada la política exterior de Alemania. De hecho, lo hecho hasta ahora siempre se consensuó con SPD y Verdes (Die Linke va por libre)

Incluso puede que pactando con el SPD veamos una Alemania menos propensa a poner dinero. El SPD criticó el rescate a la banca española, y aunque finalmente lo aprobó en el parlamente dejaron claro que ellos no habrían dado tanta pasta para rescatar bancos...

Asique cuidado, a lo mejor pasa lo contrario de lo que se espera.

Algo en esta línea iba a decir yo. Que no es lo mismo lo que nos dicen aquí sobre el SPD, los medios pro-PSOE básicamente, supongo que para tratar de convencer a sus lectores de que la derecha es muy mala para España y los socialdemócratas son los buenos y solidarios con nosotros, porque si no no lo entiendo mucho.

Como mucho, el SPD puede inyectar más capital a la economía alemana con una política keynesiana y eso puede (o no) rebotar e influirnos positivamente. Aunque a mi me da que sería al revés: Si Alemania trata de hacerse con capital para hacer un proyecto expansivo y aumentar el gasto, seguramente los bancos le presten a Alemania antes que a nosotros, con lo que nuestra prima de riesgo puede aumentar (y jodernos, porque tenemos bastante deuda pública).

A saber, esto es un poco eculubrar sin datos ciertos...


PD: UPyDiego, igual precisamente por eso. A la CDU le podría interesar que el SPD baje algo y se equipare a los verdes, porque así se hacen dos polos de izquierda moderada. Y es más fácil pactar con dos partidos que se disputan nicho electoral que con uno fuerte.

El rescate bancario tampoco creo yo que sea apoyado por la mayoría de los españoles, ha sido salvarles a ellos mientras los servicios públicos se están entregando a cambio de su salvavidas; puede que la oposición del SPD de boquilla, que no de voto en el Bundestag, venga por ese lado.

Barry escribió:Yo creo que las elecciones no cambiarán en nada la política exterior de Alemania. De hecho, lo hecho hasta ahora siempre se consensuó con SPD y Verdes (Die Linke va por libre)

Incluso puede que pactando con el SPD veamos una Alemania menos propensa a poner dinero. El SPD criticó el rescate a la banca española, y aunque finalmente lo aprobó en el parlamente dejaron claro que ellos no habrían dado tanta pasta para rescatar bancos...

Asique cuidado, a lo mejor pasa lo contrario de lo que se espera.



Lo que será interesante es ver en los próximos meses el auge de los partidos pequeños. Una gran coalición desactivará el Bundestag... y si hay descontento social, los ciudadanos mirarán hacia partidos pequeños (AFD, Piratas, FDP, Verdes, etc), los cuales pueden crecer bastante en las europeas.

No es ninguna novedad, lo que prevalece en Alemania es el nacionalismo económico, como ha sido siempre, no voy a entrar a juzgarlo, pero me parece cuanto menos curioso que después una dictadura, una guerra mundial y 40 años de separación en Alemania siga prevaleciendo exactamente la misma cultura política.

Un ejemplo de lo que digo, durante la Primera Guerra Mundial en Alemania el sistema político alemán funcionaba en torno al pacto entre dos partidos, el Partido de Centro, más conocido como Zentrum (un partido católico) y el SPD, el pacto consistía en algo básico: primar los intereses nacionales sobre las principios ideológicos, es decir, que los dos partidos apoyarían todo los que les dijera el ejercito, incluida una dictadura consentida, por el bien nacional, que no era otra que asegurar a toda costa la supremacía económica de Alemania (tampoco voy a entrar a juzgar esto). Ni que decir tiene que fue un verdadero trauma para el movimiento obrero de la época que el mayor partido socialista de Europa fuera el primer y más evidente caso de esto, y que provocó un verdadero cisma en el socialismo de la época, si es tan difícil el entendimiento entre el SPD y La Izquierda hoy en día, como alguno ha apuntado alguna vez, es entre otras cosas porque en Alemania aún es evidente esa muralla que separa lo político de lo nacional.

Como he dicho no voy a juzgarlos, pero solo una pequeña reflexión, si Alemania perdió la Primera Guerra Mundial fue por su excesiva ambición, y en concreto por no querer renunciar a parte de sus aspiraciones económicas en el este de Europa, espero que los alemanes sepan aprender de sus errores.

Valenciano escribió:No es ninguna novedad, lo que prevalece en Alemania es el nacionalismo económico, como ha sido siempre, no voy a entrar a juzgarlo, pero me parece cuanto menos curioso que después una dictadura, una guerra mundial y 40 años de separación en Alemania siga prevaleciendo exactamente la misma cultura política.

¿Nacionalismo económico? Yo no veo que defiendan más sus intereses de lo que lo hace cualquier otro país...

Es más, creo que Francia, Reino Unido o la propia España son económicamente más "nacionalistas" que Alemania. Y ya no hablemos de Rusia, China o EEUU.

Valenciano escribió:Como he dicho no voy a juzgarlos, pero solo una pequeña reflexión, si Alemania perdió la Primera Guerra Mundial fue por su excesiva ambición, y en concreto por no querer renunciar a parte de sus aspiraciones económicas en el este de Europa, espero que los alemanes sepan aprender de sus errores.

Una vez perdida la guerra es muy facil hacer juicios y decir que lo mejor habría sido no entrar en ella o ser menos ambiciosos... pero eso es ser tremendamente ventajista.

Mucho más ambiciosos fueron la URSS y los EEUU y no por ello fracasaron.

alfonsoIX escribió:El rescate bancario tampoco creo yo que sea apoyado por la mayoría de los españoles, ha sido salvarles a ellos mientras los servicios públicos se están entregando a cambio de su salvavidas; puede que la oposición del SPD de boquilla, que no de voto en el Bundestag, venga por ese lado.

Tu dile a los españoles que dejas quebrar a los bancos y que se olviden de sus depósitos y cuentas corrientes...

Es muy facil criticar el rescate a la banca... pero alternativas factibles nadie las propone...

Todos los países son nacionalistas económicos. Si no lo son, es que son gilipollas. Por tanto, la diferencia es que Alemania es inteligente y le funcionan sus estrategias, mientras que otros somos gilipollas y nos dejamos pisotear.

UPyDiego escribió:¿Por qué CDU/CSU van a elegir prioritariamente al SPD pudiendo elegir como socios a los Verdes?

A Merkel le da igual. Incluso preferiría a los Verdes porque son un partido más pequeño y serían más manejables... pero sus dirigentes rechazan de plano un pacto así. Aunque habrá que esperar al nuevo congreso que van a celebrar y que eligirá nuevos líderes...

El SPD también parece no tener claro de la Gran Coalición. A lo mejor deciden preguntar a sus bases sobre el tema. Un no de las bases significaría la convocatoria de nuevas elecciones.

Evergetes escribió:Todos los países son nacionalistas económicos. Si no lo son, es que son gilipollas. Por tanto, la diferencia es que Alemania es inteligente y le funcionan sus estrategias, mientras que otros somos gilipollas y nos dejamos pisotear.

¿Y se puede saber como nos pisotean?

Barry escribió:

Evergetes escribió:Todos los países son nacionalistas económicos. Si no lo son, es que son gilipollas. Por tanto, la diferencia es que Alemania es inteligente y le funcionan sus estrategias, mientras que otros somos gilipollas y nos dejamos pisotear.

¿Y se puede saber como nos pisotean?

En sentido figurado. Quiero decir que nos ganan la partida. Tienen industria y nosotros no. Tenemos que comprar sus productos. Les debemos más dinero que ellos a nosotros. Así de fácil.

Joe. Yo pensaba que en Alemania la política era bastante diferente a la de los otros grandes países de la UE...

... pero parece que no lo es tanto: las bases del SPD rechazan el pacto con la CDU y podrían bloquear la formación de una Gran Coalición: http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/27/actualidad/1380298367_210239.html


Si esto sigue así serán necesarias unas nuevas elecciones en Alemania.



Personalmente creo que SPD y Verdes tienen que tomar una decisión. O pactan con la CDU o con Die Linke. Pero no pueden negarse siempre a pactar con ninguno de los dos. Sino Alemania estará abocada a la ingobernabilidad.

Barry escribió:Joe. Yo pensaba que en Alemania la política era bastante diferente a la de los otros grandes países de la UE...

... pero parece que no lo es tanto: las bases del SPD rechazan el pacto con la CDU y podrían bloquear la formación de una Gran Coalición: http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/27/actualidad/1380298367_210239.html


Si esto sigue así serán necesarias unas nuevas elecciones en Alemania.



Personalmente creo que SPD y Verdes tienen que tomar una decisión. O pactan con la CDU o con Die Linke. Pero no pueden negarse siempre a pactar con ninguno de los dos. Sino Alemania estará abocada a la ingobernabilidad.

Mejor para Merkel si tiene que convocar de nuevo elecciones. Esta vez sí que las ganaría por goleada, aún más si cabe.

Encuesta para las europeas:

CDU/CSU 38%
SPD 26%
GRN 11%
LINKE 8%
AfD 6%
FDP 4%

Evergetes escribió:Encuesta para las europeas:

CDU/CSU 38%
SPD 26%
GRN 11%
LINKE 8%
AfD 6%
FDP 4%

FDP entraría con ese resultado?