Bendito empate (Elecciones CT Galicia)

Oye, una pregunta para los que estamos alejados de los círculos de poder y mando y no nos enteramos de nada...

¿De la reunión de qué asamblea estáis hablando que parece que se celebró la semana pasada?

Elecciones a la CT de Galicia, este sabado.

Y finalmente la falacia del buen rollo, tenía que llegar.

Yo en este foro he dicho lo que pienso acerca de las pretensiones y actos de una serie de personas y lo he hecho basándome en una serie de consideraciones y argumentos que cualquiera que tenga elementos de juicio no podrá negar como veraces. Partiendo de esto me gustaría que se diesen respuestas a ello en lugar de venir aquí con el cuento chino del seamos amigos o el arrempiéntete de ser consecuente y únete al festín de la rabia contra "los de Madrid"...

Por favor. Si precisamente lo que yo critico es el sectarismo de ese "queremos hacernos grandes a nosotros mismos" y ese "unámonos contra Madrid". Ese sectarismo del ver en la actividad de los CELs y CEPs el origen de corrientes políticas y no de equipos de trabajo.

Y mi apodo guarda relación con mi blog Reflexiones Iracundas (de hace 5 años) y no otra cosa.

personalmente agradezco las palabras de Juan espino y su llamada al buen rollo. Y buen rollo es lo que queda por hacer a las dos candidaturas , que en menos de cuatro semanas deben ponerse de acuerdo. Buen rollo y política.Y esto no es un deseo, es un mandato de la Asamblea . Podemos buscar múltiples explicaciones y señalar a malos malísimos, pero ahora es hora de mirar adelante y de trabajar, y dejar de juzgar a compañeros y de convertirnos en salvadores de la nada, y de ver fantasmas por todas partes.

Tyrion: agradezco que no nos expliques por qué votaste a la candidatura oficial. Es clarificador. Agradezco también que no exista ningún asomo de contrargumento a lo que yo te he replicado.

A los fantasmas que te refieres les he visto en vivo y en directo y eran de carne y hueso. Conozco todos los chantajes y todos los escándalos. Y esos mismos "fantasmas" llevan tiempo preocupándose por mí y porque me entere de su existencia. Supongo que tú no tendrás ese problema: por eso que dices "buen rollo" y que tiene el balsámico efecto de derogar toda exigencia de coherencia discursiva.

No estamos hablando de una cuestión de abrir más o menos la mano o de dar más o menos mano izquierda sino de fortalecer un partido y empezar a generar labor política o por otro lado enredarnos en satisfacer las ambiciones de segundones y tercerones de la más baja política que ven en UPyD "su oportunidad". Insisto: la diferencia entre hacer grande a UPyD (lo que consiste en que sus objetivos políticos, conocidos por todos, se alcancen) o "hacernos grandes a nosotros mismos" (que deviene en Coordinadoras de pandereta de esas en que se sale y entra como de un kiosko, en las que conviven cuatro conspiraciones a un tiempo y que tienen un nulo control sobre lo que se hace y deja de hacer en los CELs).

Aunque parece inútil argumentar... La cosa parece ser sonreír al tendido y decir a todo el mundo lo que quiere oír: según cuadre.

Creo que ambos os equivocáis, mi mensaje no era de "buen rollo", era una exigencia, como compañero, de sentido común porque realmente parecía un enfrentamiento entre trolls de diferentes partidos, sobre todo por la parte más visceral de la contienda, la de "Iracundo". Y lo digo tan directamente porque a alguno parecen sobrarle las buenas formas.

Veo que lees al jefe y algo se te queda: "Y finalmente la falacia del buen rollo, tenía que llegar." Pero si deseas respuestas en vez de indiferencia, rebaja un poco el tono porque tanta adrenalina de golpe no debe ser muy buena para el diálogo.

Si el asunto consistiera en ser el más agresivo, todos podemos serlo pero no es un juego en el que apetezca entrar, sobre todo si se pretende hablar de coherencia en esos términos. Además, no por manifestarse como más agresivo, se tiene más razón. No estoy en UPyD para repartir títulos de buen afiliado pero, por lo mismo, no acepto que otros los pretendan repartir, aunque se sientan "primerones".

Saludos a todos:

Bueno, ahora toca insinuar la condición de troll... Nada más lejos de la verdad para quien tenga interés por leer lo que en este hilo se está diciendo. Cualquiera podrá observar quién aporta razones y quien las omite apelando a nociones autosatisfechas que yo califico de "buen rollo" o bien descalificando como "agresivo" a quien exige que no se ande con medias tintas e insinuaciones.

Siento que lo de segundones y tercerones produzca escozor, pero empieza a ser difícil de aguantar tanto complejo de "es-mi-momento-y-yo-me-lo-merezco-esta-vez" que no es ya que desprecie a la juventud de otros sino que se pasa por el arco del triunfo los objetivos de UPyD: pretendiendo que ésta es una nueva vía al ideal platónico (alterta para incautos: históricamente las apelaciones a "espíritu", "autenticidad" o "voluntad general" suele acabar identificándose con el arbitrio del déspota) y no un partido político... Yo no sé el resto pero a mí eso cada vez me resulta más cargante y su aceptación, ya sea de perfil, lleva a UPyD a la paralización. Como decía un compañero de Pontevedra el otro día: "cuando se ponen a reinventar la silla empiezan a cagarla".

Puede que algunos en realidad no merezcan nada pese a su edad, impertinencia o terquedad. La vida es así. Y es que como dijera Mark Twain: "No vaya diciendo que el mundo le debe algo, estaba aquí antes que usted".

Antes los descontentos con la dirección del partido eran "cuatro gatos", "cuatro cibercabras que escriben en los foros sólo infundios",... y ahora resulta que en la primera votación empatan con el "stablishment".

Argumentemos Iracundo, cuando redactaste el programa de las gallegas:

¿Cómo se debatieron los temas?

¿Hubo alguna votación para fijar posicionamientos?

¿Quién te eligió como ponente?

¿Crees que fue el sistema ideal para que un partido nuevo elabore sus propuestas ante la sociedad?

¿Es sano que las direcciones de los partidos políticos carezcan de autocrítica?

Del mismo modo que yo entiendo que defiendas a muerte el statu quo (el espíritu de supervivencia, tanto de primerones como de tercerones, es lo que tiene) podrías hacer alguna concesión al sentido común; por ejemplo, reconoce que el "buen rollo" como ausencia de maniqueísmo es necesario en UPyD para librarnos de mucho incompetente y/o trepa con "responsabilidad dáctil".

Da la impresión de que, a pesar de la laicidad que pretende abanderar UPyD, algunos creen en la infalibilidad de Rosa Díez y sus acólitos.

En fin, llamadme iluso, pero como hasta ahora no ha habido más argumento que la descalificación genérica de la "alternativa" y la caricaturización ácida de algunos intervinientes - no conociendo demasiado ni a unos ni a otros, esto hace aumentar de manera espontánea mis simpatías por ellos y mi desconfianza respecto a quienes necesitan el ataque personal como argumento - para hacerme cambiar de opinión, sigo creyendo que la asamblea, su resultado y sus consecuencias son el primer ejemplo de la hasta ahora tan cacareada y no siempre evidente vida democrática dentro del partido (Y no, no hablo de asamblearismo, que no cunda el pánico).
Situar a los que querían perpetuarse y a los que quieren participar activamente en la tesitura de lograr un acuerdo es un sano ejercicio, insisto, de humildad. Tal vez con la experiencia de unos y las actitues no viciadas por el cargo de otros se logre lo más conveniente. En todo caso, así lo hemos decidido los afiliados con nuestro voto, a mano alzada. No quiero déspotas ilustrados, graduando en segundones y tercerones a los que no son de su cuerda y autoatribuyéndose así la condición de élite intelectual. Por lamentable casualidad, oí a alguien integrante de la CT oficilista decir "yo no me he presentado para perder, me voy". Con esa actitud soberbia y excluyente, cómo podrían, de ser el caso, consensuar con otras personas, con otros partidos, con otras ideas.
Por eso, no puedo evitar sentir respeto por quienes fueron capaces de ceder su puesto a sus compañeros en una lista, quienes decidieron sentarse para comprobar que no hay diferencia personal o política de entidad tal que les impida recordar que están en el mismo partido. Y todo ello para cambiar una CT que, a todas luces y como poco, resultó ser ineficiente y endogámica, ya que las promesas de cambio, de mejor comunicación con el afiliado, de mayor transparencia, etc, vienen ya de la asamblea de enero. Y sin embargo, nada.

soz escribió:Antes los descontentos con la dirección del partido eran "cuatro gatos", "cuatro cibercabras que escriben en los foros sólo infundios",... y ahora resulta que en la primera votación empatan con el "stablishment".

Argumentemos Iracundo, cuando redactaste el programa de las gallegas:

¿Cómo se debatieron los temas?

¿Hubo alguna votación para fijar posicionamientos?

¿Quién te eligió como ponente?

¿Crees que fue el sistema ideal para que un partido nuevo elabore sus propuestas ante la sociedad?

¿Es sano que las direcciones de los partidos políticos carezcan de autocrítica?

Del mismo modo que yo entiendo que defiendas a muerte el statu quo (el espíritu de supervivencia, tanto de primerones como de tercerones, es lo que tiene) podrías hacer alguna concesión al sentido común; por ejemplo, reconoce que el "buen rollo" como ausencia de maniqueísmo es necesario en UPyD para librarnos de mucho incompetente y/o trepa con "responsabilidad dáctil".

Da la impresión de que, a pesar de la laicidad que pretende abanderar UPyD, algunos creen en la infalibilidad de Rosa Díez y sus acólitos.

Estoy muy de acuerdo contigo. Lo están convirtiendo en una cuestión de fe. Y fe no se puede argumentar ni votar. Además, los demás partidos están llenos de creyentes, espero que el UPyD no va a convertirse en uno más de estos.

Aquí se están desvelando los vicios típicos de lo que en su momento se calificó de movimiento "cibercabra" y que algunos llaman "sector crítico". Entre esos vicios no sólo están las visiones sesgadas: compartidas por quienes no están al tanto de la situación y quienes tienen interés en que la situación sea malinterpretada.

Cuando el anónimo Soz se pregunta cuál fue el proceso de elaboración del programa y si me parece bien que, al parecer, se dejase de lado a los afiliados o sugiera que yo hice de mi capa un sayo tengo que entender que o bien ignora de lo que habla o bien... ignora de lo que habla. Pues el proceso de elaboración del programa electoral de UPyD en Galicia fue dejado en las manos del señor Luis Pérez de Llano (cabeza de lista de UPyD por Lugo en las autonómicas) y dicha persona abandonó su tarea alrededor de las dos semanas antes de que tuviese que ser entregado el primer borrador del programa. Esta cuando menos problemática dimisión dejó en evidencia que esa persona, quien pretende ahora ser abanderado del sector cibercabra o crítico, no debió contar con la confianza de la Coordinadora. ¿Su labor en seis meses? Pues amontonar una serie de ponencias (unas magníficas, otras demasiado específicas y otras directamente frikis) enviadas por multitud de afiliados y poco más: a trece días de vencer el plazo de entrega del borrador él no había realizado más que el preámbulo del programa... Pero a pesar de este desastroso trabajo debe decirse que se convocó efectivamente las colaboraciones de todo afiliado que pudiese aportar algo y que determinadas cuestiones llegaron incluso a someterse a votaciones y deliberaciones de colaboradores. Mas insisto, aún habiéndose dado todas las facilidades de colaboración a los afiliados el trabajo enviado fue el que fue: a finales de Noviembre del pasado año, tras 6 meses de trabajo del señor Pérez de Llano, no había ni el esqueleto de un programa electoral. Este era el panorama, estas eran mis condiciones de trabajo: tal y como hice saber al Consejo Político al concluir mi trabajo de redactor.

Teniendo en cuenta lo anterior, a trece días de la entrega del borrador del programa, es absurdo pretender que se organizasen grupos de trabajo o que se convocase (otra vez) a los afiliados. Cualquier acusación en esta línea se hace en abierta ignorancia de la realidad de la situación creada por quien se encargó con anterioridad del programa electoral: en último término el mayor responsable de la situación y que, irónicamente, pasó a denunciar (apenas unas tres semanas después de dejar su función de redactor) que el programa electoral era "un bodrio" y a expandir cizaña por donde pudo (por ejemplo en la propia asamblea de Enero) en el sentido de que su sucesor (esto es: yo mismo) era un enchufado, un endiosado y muchas insidias más. ¡Como si en la situación que dejó la redacción del programa electoral se pudiesen hacer milagros! Y no es eso sólo, al parecer había en marcha algunas ponencias sobre economía que estaban siendo preparadas por una serie de personas a las que en el momento en que deja el cargo Pérez de Llano les pide abandonarlas: hecho éste que fue reconocido por él mismo y del que tengo pruebas. ¿He dicho que el señor Pérez de Llano es promotor de una de las listas alternativas de la asamblea del pasado sábado? Menudo ejemplo de buen gestor y de político con "ética".

Por cierto que la Coordinadora me encarga por UNANIMIDAD hacerme cargo del programa electoral.

En cuanto a lo de que las direcciones de partido deben ser autocríticas está claro que sí. Y de hecho yo soy tan crítico con la gestión de las antiguas coordinadoras de UPyD en Galicia que:

1) Considero (y en conciencia así voté el Sábado) que hay personas que lastran las labores políticas de UPyD en Galicia y que tenían presencia en la Coordinadora saliente. La ralentizan porque se empeñan en ver en la Coordinadora un parlamento regional en que está en permanente discusión la cuota de poder de cada CEP o cada CEL: como si, por ejemplo, tuviese que haber tantas personas de Pontevedra y tantas de Coruña o Lugo u Orense por alguna razón mítico-mágica siempre en permanente debate. Qué decir, claro, cuando esos mismos que discuten el calado de su silla en la Coordinadora se dedican a poner en solfa las directrices de Madrid intentando buscar nuevas razones para justificar su lucha por cuotas de ¿poder? La pasada Coordinadora, y todas las demás, fue prácticamente inoperante por estas cosas.

2) No puedo comprender ni tolerar con paciencia las opiniones críticas sobre la llamada candidatura oficial (o el equipo directivo de la pasada campaña electoral gallega) procedentes de quienes cuando estuvieron en la Coordinadora no hicieron nada o bien porque no pudieron, que los hay, o bien porque son tan diletantes y amateur que ni lo intentaron: que no son pocos. No pueden estos últimos pasar ahora por personas con un plan infalible o con un poder gestor decisivo al que se deba dar "una oportunidad".

3) Creo que las pasadas Coordinadoras fueron incapaces de poner coto al caciquismo de algunas personas. Llegándose en un caso a tener que producirse una expulsión (lo cual siempre es fruto de una imprevisión) que además no fue fundamentada el suficiente tiempo y con la suficiente sonoridad: permitiéndose así a esa persona y su entorno crear una fantasía con injusticia, democracia truncada y el cuento chino estándar. A día de hoy subsisten otros caciquismos intolerables en el seno de UPyD en Galicia que emperoan a cada momento que pasa la situación. Y es que, como he dicho, en lugar de dar la bienvenida a UPyD a los afiliados lo que hacen es desinformarles e integrarles en corrientes internas y no en el partido.

En suma: la labor de las Coordinadoras ha sido deficiente y se han desviado reiteradamente sus funciones a labores y empresas de promoción personal y sectaria nada edificantes y contrarias desde luego al espíritu de UPyD: que consiste recordemos en la búsqueda de una serie de reformas dentro del Estado y no en constituírse en un "mini-Estado" en que se reinvente la rueda cada día. Sin duda en el Congreso de Noviembre habrá de discutirse sobre esto y hacer más operativas, y menos campestres, las Coordinadoras.

Por otro lado la llamada del anónimo "Soz" llamando ahora al buen rollo y similares evidencia hasta qué punto esa noción es vicio y no virtud. Porque es notorio que el mentado anónimo participa, y no de forma muy fina o constructiva precisamente, en diversos foros en que se insulta de forma reiterada y fanática a UPyD: empleándose para ello un lenguaje y unas maneras "losantianas" y sospechosamente anti-izquierdistas, por cierto. En realidad cualquier concesión al "aquí no pasa nada" frente a quiene creen que "en democracia todo está permitido" o "aquí hemos venido a hacernos grandes" es lo que hace inoperante a UPyD porque se sustituye en el día a día el quehacer político por una eterna discusión entorno a ombligos y apetitos. Yo no sospecho de todos mis compañeros de partido pero evidentemente considero interlocutores bien limitados a quienes pretenden criticar desde la ignorancia y desde la contradicción. Con esas personas, como es lógico, no es que sea difícil trabajar o dialogar: es que hay que mantenerla a una adecuada y segura distancia de los órganos dirigentes de UPyD. De lo contrario... acaba todo como en Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía: pactando una campaña electoral con el OPUS DEI y los regionalistas castellanos porque, recordemos, lo importante no es hacer grande al partido sino "a nosotros mismos". ¿No?

En cuanto a los lamentos de quienes dicen que mis opiniones son descalificativas o que les hacen simpatizar con las candidaturas alternativas... Bueno. ¿Qué decir? Es como cuando los ultraderechistas se quejan de que les diga de que no me interesa que voten a UPyD: dicen que perjudico a mi partido, que todo voto debe ser bienvenido, etc. Pero no, caballeros, no todo vale. De eso va UPyD y precisamente eso es lo que no entiende quien ve en mis opiniones insultos y en los insultos de cibercabras y similares (que tuvieron su presencia en la Asamblea, como ya he comentado) nada menos que opiniones con las que simpatizar.

En definitiva: hace falta un poco más de información y desde luego sentido común.

Fdo: Isidoro Lamas

Bueno, ya era hora de que los chicos de Quiñoi : Isidoro, Anido, Eloy González y compañía ( el oficialismo en pleno, vaya) sufrieran alguna derrota, aunque sea en forma de empate. No debió irse al Consejo político abandonando a sus cachorros. Esta vez ni su larga mano les ha evitado lo que tenían merecido. Y aunque hay que admitirle que era el menos tonto, porque supo hacer y deshacer a su antojo, seguro que ahora que se le han roto los hilos nota como tiembla su silla en Madrid.

"Anti-izquierdista", "ultraderechista",... Irancundo, me parece que los términos que utilizas no están en el libro de estilo del Manifiesto de UPyD; leamos su tenor literal: "Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario"

Iracundo, cuando entiendas que identificar personas con proyectos es malo, quizás comprendas que las críticas a incompetentes probados como CMG no son ataques al partido que se planteó en Plataforma Pro, sino todo lo contrario, son defensa de los Principios que nos movieron a muchos a interesarnos por esta opción política.

Como muestra de lo anterior, contéstame otra sencilla pregunta:

¿En qué página oficial has podido dar las explicaciones que has dado en tu último post?

Si la organización no te ha facilitado informar a los coafiliados deberías cuestionarte si alguno de tus indiscutibles debería cambiar.

Como diría el ídolo de RD, sin acritud.

mondonguera escribió:Bueno, ya era hora de que los chicos de Quiñoi : Isidoro, Anido, Eloy González y compañía ( el oficialismo en pleno, vaya) sufrieran alguna derrota, aunque sea en forma de empate. No debió irse al Consejo político abandonando a sus cachorros. Esta vez ni su larga mano les ha evitado lo que tenían merecido. Y aunque hay que admitirle que era el menos tonto, porque supo hacer y deshacer a su antojo, seguro que ahora que se le han roto los hilos nota como tiembla su silla en Madrid.

Jur, jur, jur. Pero si Quiñoy apoyaba la otra: Jorge Benigni es íntimo de Cristina Nebot que a su vez es la pareja del Maquiavelo Magenta. ¿No sabéis que el oficialismo se rompió con motivo de la elección del candidato de Coruña, cuando la pareja no pudo poner a dedo su candidato?

Además, nuestro Pepiño Blanco particular hace como cuatro meses que ya no pertenece al CP. A ver si nos informamos mejor.

Querida mondonguera, o Pilar, el haberte quedado fuera de la asamblea hizo que no te enterases bien del asunto.

Los espacios oficiales del partido no pueden ser un terreno de lanzamiento de cuchillos ni de permanente puesta en duda de la labor organizativa. Esto es preciso por requerimiento de la buena imagen de UPyD y por mandato del sentido común: que llama a realizar una labor política y no una serie de conspiraciones.

Ocurre que, sin embargo, quienes nada pueden ni quieren aportar tienden a estar por esas conspiraciones: que por cierto nada tienen que ver con posturas críticas ante las decisiones de la Coordinadora sino que las más de las veces devienen en desafíos públicos a los órganos del partido (con filtraciones a prensa) o circos asociativos varios.

En todo caso todas las explicaciones que he facilitado a este foro son una fundamentación de mi voto en la pasada asamblea y mi hipótesis de que se produjo un falso empate por cuanto había una anticandidatura. A todas ellas sólo se ha respondido, esencialmente, con la omisión, la acusación, la victimización y la aquí motejada "falacia del buen rollo": o esa moderna forma de imponer una censura de la sonrisa.

Madison escribió:

mondonguera escribió:Bueno, ya era hora de que los chicos de Quiñoi : Isidoro, Anido, Eloy González y compañía ( el oficialismo en pleno, vaya) sufrieran alguna derrota, aunque sea en forma de empate. No debió irse al Consejo político abandonando a sus cachorros. Esta vez ni su larga mano les ha evitado lo que tenían merecido. Y aunque hay que admitirle que era el menos tonto, porque supo hacer y deshacer a su antojo, seguro que ahora que se le han roto los hilos nota como tiembla su silla en Madrid.

Jur, jur, jur. Pero si Quiñoy apoyaba la otra: Jorge Benigni es íntimo de Cristina Nebot que a su vez es la pareja del Maquiavelo Magenta. ¿No sabéis que el oficialismo se rompió con motivo de la elección del candidato de Coruña, cuando la pareja no pudo poner a dedo su candidato?

Además, nuestro Pepiño Blanco particular hace como cuatro meses que ya no pertenece al CP. A ver si nos informamos mejor.

Gracias por la información, Madison. No estaba enterada. Debería leer más el Hola, que me pierdo. Retiro lo dicho del señor (ya no sé si Quiñoi o Quiñoy) Incluso le alabo que no fuera su dedo el que puso a su expolluelo saltarín de candidato. Aun va a ser más listo de lo que pensaba, si ha renegado de su prole. Me queda la curiosidad de saber de quien fue entonces el dedo que puso a la balbuceante criatura de candidato a la presidencia. No le adivino tantas luces al tal Anido para llegar ahí solito.

Pero es que es así: nos dejan clara su abisal ignorancia y mala idea en las narices y cuando se les advierte de su desfachatez encima inciden en nuevas injurias y presunciones arriesgadas. Esta es la gente del consenso. Sí, sí: unos indocumentados con una ambición tan pueril como ilimitada.

Iracundo escribió:Los espacios oficiales del partido no pueden ser un terreno de lanzamiento de cuchillos ni de permanente puesta en duda de la labor organizativa.

¿Has lanzado algún cuchillo por dar tu versión de tu designación como ponente del programa en las elecciones gallegas? Yo creo que no. Recuerda siempre que información y transparencia son exigencias de la organización proyectada en Plataforma Pro.

Por ejemplo, ¿sabes algo del Grupo Ariza y de Digital Zeus S.L? En el informe del Tribunal de Cuentas, pág. 48 aparecen como proveedores de UPyD que no han informado sobre los 24.058,05 euros que han cobrado del partido y me gustaría saberlo.

Bueno, ahora toca insinuar la condición de troll... Nada más lejos de la verdad para quien tenga interés por leer lo que en este hilo se está diciendo.

Para empezar, desconozco al resto de de los participantes en esta cuita, no es mi estilo juzgar a las personas y menos sin conocerlas, me he limitado a calificar actitudes que están a la vista de todos.

Cualquiera podrá observar quién aporta razones y quien las omite apelando a nociones autosatisfechas que yo califico de "buen rollo" o bien descalificando como "agresivo" a quien exige que no se ande con medias tintas e insinuaciones.

Con el mayor respeto pero no he encontrado prueba alguna de lo que argumentas, sólo opiniones personales y juicios de valor, más basados en las perversas intenciones que tú atribuyes a la otra parte, que en el hecho en sí. Malos por haber votado llevados por su "clientelismo político" bajo la presión de compañeros indignos de militar en un partido como UPyD, Si esto no son juicios de valor ... por cierto, bastante cercano al insulto.

Siento que lo de segundones y tercerones produzca escozor,

Insisto en que esa actitud tan agresiva te ha llevado a errar la embestida. Te estás dirigiendo no a un segundón, ni a un tercerón, sino a un trigesinón (perdón por el palabro, referido a 30), es al menos era el puesto en el que pedí estar, (porque no sabía que eran 35) en las listas de Madrid en las pasadas Generales, aunque, sin presión alguna por mi parte, me colocaron algo más arriba. Nunca he tenido o manifestado ambición de puestos relevantes en lista alguna y, por si tienes dudas, dicha renuncia pública consta al partido y en mi CEL; ni europeas, nacionales, autonómicas, municipales o fundación alguna. Por aquí, desde luego no me coges.

pero empieza a ser difícil de aguantar tanto complejo de "es-mi-momento-y-yo-me-lo-merezco-esta-vez" que no es ya que desprecie a la juventud de otros sino que se pasa por el arco del triunfo los objetivos de UPyD: pretendiendo que ésta es una nueva vía al ideal platónico (alterta para incautos: históricamente las apelaciones a "espíritu", "autenticidad" o "voluntad general" suele acabar identificándose con el arbitrio del déspota)

Nuevo error mi Iracundo coafiliado, si tratas de atacarme por la edad, evidente en mi avatar y que nunca he ocultado, 60 años, has vuelto a clavar el asta en madera, como decía Gaona, "sólo el toro encelado y rabioso revienta el burladero". te recomiendo algo más de serenidad e información, sobre todo si pretendes herir en tus acometidas, tal vez por hacer honor a tu psedónimo, te ciegas y no mides bien las distancias.

Fue este anciano– que por edad seguro que no merece nada, como tampoco lo merece el prepotente, el soberbio, el ignorante o el gilipollas por el simple hecho de serlo—, hablando relajadamente con los máximos responsables del partido, el que sugirió, ante los numerosos correos* de jóvenes preguntando por ello, que no tuviéramos, a imagen de los partidos tradicionales, "juventudes de UPyD" con el concepto de futuribles porque entendía que esas juventudes eran nuestro presente y debíamos convertirlas en nuestro gran capital; así se aceptó y así ha sido.

Lo anterior puede ser confirmado por algún que otro joven que estuvo desde el principio en el partido, alguno de los cuales deambula por este foro. De modo que si hablas de desprecio a la juventud por mi parte, sólo corroboras lo que se desprende de tus escritos y de la forma en que los plasmas. Pretendes atacar a todo aquello que no se asimile a lo que más parece un fundamentalismo talibán que a un partido político que defienda la regeneración de TODA nuestra sociedad (partidos incluidos). A falta de auténticos argumentos basados en hechos y pruebas, arremetes con juicios de valor y estereotipos dignos de consignas preconcebidas o de la insolencia del ignorante.

y no un partido político... Yo no sé el resto pero a mí eso cada vez me resulta más cargante y su aceptación, ya sea de perfil, lleva a UPyD a la paralización. Como decía un compañero de Pontevedra el otro día: "cuando se ponen a reinventar la silla empiezan a cagarla".

Mira qué cosas, da la casualidad de que soy diseñador industrial y alguna silla me ha tocado "reinventar" y puedo asegurarte que no la "cagué" pues me pagaron adecuadamente. Quizás el problema venga de que hay que analizar los problemas desde cierta distancia para tener una perspectiva adecuada. Claro que si lo que prima sobre la solución del problema es no retirarte tanto de la silla que alguien pueda sentarse en tu lugar, pues qué quieres que te diga. Desconozco lo paralizados que podáis estar el Galicia, pero si con tu forma de abordar y argumentar las cosas, eres el exponente de una de las partes en discrepancia, por esos indicios, puedo comenzar a entender el por qué de esa paralización.

Puede que algunos en realidad no merezcan nada pese a su edad, impertinencia o terquedad. La vida es así. Y es que como dijera Mark Twain: "No vaya diciendo que el mundo le debe algo, estaba aquí antes que usted".

No soy quién para negarle el pan, la sal o merecimiento alguno a nadie, ni tengo el menor interés en ello pero sí te doy la razón en que la vida es así. Es tan así, que la te aseguro que la juventud es una maravillosa enfermedad cuyos síntomas desaparecen con el tiempo. Así que una vez moderado por algo de tolerancia, trata de que, como afortunadamente me ocurre a mí, sólo sean los síntomas los que vayan desapareciendo, mientras permanezcan la ética; el compromiso; la certeza de que para un demócrata no existe "atajo" alguno que no pase por las normas y las leyes; que el fin nunca justifica los medios; que aunque estemos en política, no existen las medias verdades, únicamente las verdades, las mentiras y las medias mentiras; las ganas de luchar por lo mejor para los que vengan detrás; que cualquier puesto es el mejor cuando se lucha por ideales y que siempre existe un nuevo proyecto. Por cierto, viendo que tú solo te las pintas para "hacer amigos", te dejo y voy a dedicarme a uno de eso proyectos que, sin duda será más productivo y gratificante que esto.

(*) Este anciano estuvo contestando durante meses a todos los correos que llegaban a UPyD, primero sólo y después se incorporaron dos compañeros más. No es por falta de aportar ideas, trabajo, proyectos etc. por dondes puedas cogerme.

Saludos a todos:

soz, tranquilo, porque hayan cosas imposible de tragar, eso no quiere decir que todo lo sea.

El Grupo Ariza es una empresa de impresión de cartelería digital que realizó los banners de la camapaña y los anteriores, no sé si todos. Y Digital Zeus debe ser la imprenta que realizó folletos, pegatinas, fichas de inscripción, carteles tradicionales o tal vez decoró algún autocar de campaña. En cualquier caso por lo que comentas quienes han incumplido las normas, si ha sido así, habrían sido ello y no el partido.

mondonguera escribió: Me queda la curiosidad de saber de quien fue entonces el dedo que puso a la balbuceante criatura de candidato a la presidencia. No le adivino tantas luces al tal Anido para llegar ahí solito.

Hasta donde yo sé, todo parte de una alianza entre Isidoro y el tal Anido. Anido lo apoyó ante Madrid para que se hiciese con el programa, y él, que también estaba en CEP de Coruña, lo defendió como candidato. Eloy se abstuvo y creo que el de prensa dio cobertura a sus polluelos. Se ve que fue una forma de librarse de Quiñoy en su lucha por controlar la comunicación del partido en Galicia.

El otro candidato era José Luis Castro, presentado por Ángeles, apoyado por Cristina y, desde fuera, por Quiñoy (que fue a la reunión sin ser miembro del CEP según me han contado). Es una lástima que un hombre tan interesante y bien formado no hubiese sido el candidato. Seguro que hubiésemos sacado un resultado mucho mejor. Pero ya se sabe.

Por cierto, ¿alguien tiene el expediente de Ildefonso Cejudo? Se habló de eso en la Asamblea y me gustaría conocer el texto completo.

Iracundo escribió:Los espacios oficiales del partido no pueden ser un terreno de lanzamiento de cuchillos ni de permanente puesta en duda de la labor organizativa. Esto es preciso por requerimiento de la buena imagen de UPyD y por mandato del sentido común: que llama a realizar una labor política y no una serie de conspiraciones.

Ocurre que, sin embargo, quienes nada pueden ni quieren aportar tienden a estar por esas conspiraciones: que por cierto nada tienen que ver con posturas críticas ante las decisiones de la Coordinadora sino que las más de las veces devienen en desafíos públicos a los órganos del partido (con filtraciones a prensa) o circos asociativos varios.

En todo caso todas las explicaciones que he facilitado a este foro son una fundamentación de mi voto en la pasada asamblea y mi hipótesis de que se produjo un falso empate por cuanto había una anticandidatura. A todas ellas sólo se ha respondido, esencialmente, con la omisión, la acusación, la victimización y la aquí motejada "falacia del buen rollo": o esa moderna forma de imponer una censura de la sonrisa.

El sentido común exige un mínimo de respeto hacia los demás.
Sin respeto ni buena imagen del partido ni nada.

Juan Espino escribió:soz, tranquilo, porque hayan cosas imposible de tragar, eso no quiere decir que todo lo sea.

El Grupo Ariza es una empresa de impresión de cartelería digital que realizó los banners de la camapaña y los anteriores, no sé si todos. Y Digital Zeus debe ser la imprenta que realizó folletos, pegatinas, fichas de inscripción, carteles tradicionales o tal vez decoró algún autocar de campaña. En cualquier caso por lo que comentas quienes han incumplido las normas, si ha sido así, habrían sido ello y no el partido.

Buenas Juan:

Con estas dos empresas yo ya presumía que en este apartado no habría irregularidades. Lo preguntaba para encontrar una fuente que me supiera contestar cuántos libros de "Movimientos cívicos" se vendieron en campaña y qué porcentaje se llevó UPyD por ello. ¿Perdió dinero CMG con ello o todo lo contrario?

Respecto a Juan Espino:

1º- Usted hace una presunción de magnificos modos y llamadas al consenso sobre personas que protagonizaron un hecho que usted desconoce. Yo, que fui a la asamblea, puede ver las actitudes camorristas y delirantes de muchos de quienes intervinieron en favor de la candidatura alternativa refundida. Este hilo además comienza con la intervención de una persona que no narra hecho alguno y se limita a cantar las presuntas bondades de un empate en la asamblea. Eso sí que es una inútil opinión personal. Yo arrojo datos, otra cosa es que usted erigido en Código Civil pretenda no tenerlos por pruebas. Por supuesto mi opinión y testimonio tendría muchas corroboraciones que, evidentemente, no viene al caso traer aquí.

2º- Cuando hablo de segundones y tercerones me refieron a un conjunto de personas entre las que evidentemente usted encaja. Y lo hace desde el momento en que dice que tenemos que regenerar toda la sociedad y cosas similares. Que yo sepa ese no es el objetivo de UPyD, puesto que si fuese así sería un partido o bien confesional o bien con tics totalitarios. El problema es el citado: usted y quienes son parecidos a usted son un pálido intento de Rousseau o de Robespierre: hablándonos de "traición a la revolución", "a los valores" y exaltando formas de democracia directa como medio de promoción. Evidentemente no tendrán éxito y de ahí toda la decepción con UPyD.

3º- Hay dos clases de personas en un partido político: los que dicen lo que se debería hacer y los que deciden hacerlo. Los mistificadores se refugian entre los primeros.

Respecto a los otros comentarios: bueno, definitivamente por aquí se apuesta por el disparate y la desinformación. Hay gente que habla aquí sin tener sencillamente idea alguna de lo que dice.

El señor Jose Luis Castro jamás se ha postulado como candidato a nada. Entre otras cosas porque un elevado número de personas le encuentra tan pedante y egocéntrico que resulta detestable. Tener a semejante personaje por candidato sería el descrédito de nuestro partido porque suele abundar en opiniones demenciales de toda clase. El señor Castro es, precisamente, el paradigma del tercerón antes apuntado que se acerca a UPyD a reinventar Rousseau. Es famoso también por decir una cosa y luego hacer otra. Pero de esos hay tantos...

Entre el señor Anido y yo no existe "alianza" alguna sino un mutuo conocimiento derivado de la actividad en UPyD Ferrol.

En la votación de candidaturas del CEP a la que yo asistí no hubo otra abstención que la del propio Anido: que no quería votarse a sí mismo. Hubo un candidato que propuso a última hora la señorita Nebot pero que fue rechazado por mayoría.

Un poco más de vergüenza con las opiniones, por favor, que esto resulta penoso.