Bendito empate (Elecciones CT Galicia)

El que continúe la discusión, baneado.

Iracundo escribió:A ver, pero es lo de esperar esto de los multinicks de personas que afilian en el partido a sus padres y demás familia y los llevan luego a gritar su nombre en las asambleas y comités

¡De piedra me dejas! ¿Hacen eso de verdad? ¡Llevan a sus propios padres a gritar en las asambleas! ¡Qué inmoralidad! ¡Esto es un escándalo!

Porque, como tantas veces he dicho, es muy fácil montar un circo en cualquier agrupación UPyD dada la baja cantidad de afiliados de algunos lugares. Y a veces los amigos, los familiares y unos pocos energúmenos pueden presentársenos como "la voz del pueblo" siendo algo bien, bien, distinto.

¿Y como diferenciamos al afiliado "de orden" del energúmeno? ¿Tiene el afiliado decente del UPyD un RH peculiar, una marca de nacimiento, o se le conoce por su formalidad, su pantaloncito de pinza y su pullover de Fred Perry? ¿Tal vez se pueda identificar a esos miserables que afilian a sus padres al partido por cierta incapacidad genética que les impide separar el dedo corazón y el anular en forma de V?

Y ruego a algunas personas que practican lo que yo calificaría de "spam crítico" (sin siquiera ser afiliados del partido) el que moderen su impostado democratismo.

¡Cómo! ¡Afilian a sus padres y ellos ni siquiera son militantes de carnet! ¡Qué vergüenza!

Máxime si ni siquiera muestran unos mínimos de redacción...

Bueno hombre, si te sirve de consuelo tú tampoco eres Valle-Inclán

Es pq no quiero banear a 4 personas a la vez, pero la verdad es que hoy no mereceis otra cosa.

Iracundo escribió:

Y son, además, muy pocos. Tan pocos que tienen que multiplicarse. Lástima que haya quienes piquen con el discurso victimista y el democratismo impostado.

Por lo dicho en otro hilo, serán pocos, pero deben ser los únicos que curran. Decía en ese hilo que en La Coruña cuatro críticos dejaron de currar en las europeas o curraron poco y tuvieron que ir afiliados de Santiago a la campaña de La Coruña. No hay más que cuatro afiliados? Son todos críticos? No hay capacidad de convocatoria o qué? No me salen las cuentas...

Bueno, el argumento es bastante claro: hay pocos afiliados y, por ello, es fácil que algunos desaprensivos saboteen al partido. Pero de ello se concluye que no es menos evidente que son muy pocos esos personajes y, por serlo, fácilmente sustituíbles por personas más sanas. Personas que a lo mejor nos conocen de oídas pero que si fuésemos a buscarles (en los ambientes universitarios, en determinados puntos de aglomeración de las ciudades, etc) mediante una campaña al efecto les captaríamos. Pero es que no llegamos a esa gente porque hay quien antepone el discutir quién será rey del aire en esto y en lo de más allá o en señalar que la plantilla de la Coordinadora no es suficientemente rectilínea o "regional". Es preciso pasar al trabajo y conseguir articular equipos de, precisamente, trabajo. Ya está bien de círculos conspirativos y personajes que se pasean de corrillo en corrillo pero a los que el trabajo por el partido o su ideario se la refanfinfla.

Eso es hacer partido: no el delinear una república de la virtud del gusto de cuatro chiflados y quienes mueven sus hilos.

Iracundo escribió:Bueno, el argumento es bastante claro: hay pocos afiliados y, por ello, es fácil que algunos desaprensivos saboteen al partido. Pero de ello se concluye que no es menos evidente que son muy pocos esos personajes y, por serlo, fácilmente sustituíbles por personas más sanas. Personas que a lo mejor nos conocen de oídas pero que si fuésemos a buscarles (en los ambientes universitarios, en determinados puntos de aglomeración de las ciudades, etc) mediante una campaña al efecto les captaríamos. Pero es que no llegamos a esa gente porque hay quien antepone el discutir quién será rey del aire en esto y en lo de más allá o en señalar que la plantilla de la Coordinadora no es suficientemente rectilínea o "regional". Es preciso pasar al trabajo y conseguir articular equipos de, precisamente, trabajo. Ya está bien de círculos conspirativos y personajes que se pasean de corrillo en corrillo pero a los que el trabajo por el partido o su ideario se la refanfinfla.

Eso es hacer partido: no el delinear una república de la virtud del gusto de cuatro chiflados y quienes mueven sus hilos.

Esta diciendo los 36 votos de otra lista son "cuatro chiflado" ????? LOOOOOLLL. Si tan poco critico hay en galicia, porque no se celebra una asamblea ???

juanpablo escribió:

Iracundo escribió:

Y son, además, muy pocos. Tan pocos que tienen que multiplicarse. Lástima que haya quienes piquen con el discurso victimista y el democratismo impostado.

Por lo dicho en otro hilo, serán pocos, pero deben ser los únicos que curran. Decía en ese hilo que en La Coruña cuatro críticos dejaron de currar en las europeas o curraron poco y tuvieron que ir afiliados de Santiago a la campaña de La Coruña. No hay más que cuatro afiliados? Son todos críticos? No hay capacidad de convocatoria o qué? No me salen las cuentas...

No, Juan Pablo, es que los cuatro críticos de La Coruña eran los únicos que tenían carnet de conducir, y, claro, no era cuestión que los otros 97.000 militantes oficialistas (que ya están dando clases del práctico) se trasladaran pegando carteles en autobús por toda la provincia.

Te lo digo porque en Cataluña pasa un poco lo mismo. Sólo hay 3 oficialistas que tengan carnet en toda la coordinadora. Por eso, si entras en nuestra página oficial, en todos los actos, se den en la provincia, comarca o aldea que se den, verás siempre fotografías de las tres mismas personas: uno calvo, otro con perilla y el último, este sí, con pelo completo. Estos, por si solos, son los que han disparado las cifras de UPyD en Cataluña hasta un espectacular 0,84%, ante la irritante pasividad de los cuatro críticos motorizados de turno, y la impotente mirada de un cerro y medio de oficialistas que, al igual que en la Coruña, tampoco disponen de vehículo propio para poder acompañarles, como bien quisieran.

El problema es que ahora es seguro que al del pelo completo le han dado boleto, y el calvo parece que anda en el alambre. De manera que o algún oficialista se saca el carnet de conducir, o el de la Perilla va hacer él sólo más kilómetros que Lass Diarrá en un partido contra el Barça.

En fin. Peste de críticos.

Realmente una pena lo de Cataluña,esos los resultados. Si te sirve de consuelo mira los resultados de Galicia. Y yo que pensé que era pan comido, eso se decía. En fin, por lo menos estamos ahí. Pero de verdad que no entiendo qué tiene que ver una cosa con otra. Lo que quiero decir es que me suena a excusa. Cuatro de aquí, tres de allá y cinco del otro lado, los famosos críticos, pocos y chiflados y plaf, los resultados de Galicia en las europeas. Aquí hasta se suspendieron mesas informativas y actos por falta de gente que no acudía a las convocatorias de la organización. No sé si en Cataluña íbais en autobús o en deportivo, pero aquí ni a pie. Una lástima

Bueno, es que hay gente que no va a las convocatorias pero luego echa de menos los actos. Hay gente que no va a las convocatorias y luego niegan haber sido convocados. Hay gente que no hace nada en la Coordinadora y cuando está fuera dice que se deberían hacer muchas cosas. Sin duda hay gente, mala gente, en todas partes. La labor del partido es que el peso específico de todos esos disminuya en lugar de darles carta de naturaleza.

Es bien sencillo. Tan sencillo como el limitarse a hacer burla del partido y augurarle fracasos desde la barrera. Pero para eso no hacía siquiera falta afiliarse: lo digo porque esa forma de trepar tiene mala salida...

Iracundo escribió: La labor del partido es que el peso específico de todos esos disminuya en lugar de darles carta de naturaleza.

Es bien sencillo. Tan sencillo como el limitarse a hacer burla del partido y augurarle fracasos desde la barrera. Pero para eso no hacía siquiera falta afiliarse: lo digo porque esa forma de trepar tiene mala salida...

Pues yo pensaba que la labor del partido no era hacer purgas laxantes que hiciesen perder peso a nadie, sino al contrario construir un proyecto de peso en toda España. En todo caso, no hago augurios ni profecías. No hablo de encuestas, ni de sondeos, ni de vaticinios. Los resultados electorales son hechos, lamentablemente, hechos.

Sin duda el don de la autocrítica no está entre los que pueda ostentar Iracundo. Todos son malos menos ellos. Creo que ese discurso ya está muy gastado. Seguir con ese argumento cuando la votación salió claramente a 37... no tiene mucho sentido. Tu que estás por encima del bien y del mal consideras que unos 37 son los buenos y los otros 37 son los malos.

¿No puedes ver que hay razones y motivos positivos y negativos en todas partes?

No puedo entenderlo, y menos entiendo que si tan buenos sois vosotros, porque os da tanto miedo otra asamblea y no se convoca, ¿será que son más los malos?

Iracundo escribió:Bueno, el argumento es bastante claro: hay pocos afiliados y, por ello, es fácil que algunos desaprensivos saboteen al partido.

Totalmente de acuerdo.

Ahora bien: ¿quiénes son los "buenos" y quiénes los "malos"?

Buhita45 escribió:Sin duda el don de la autocrítica no está entre los que pueda ostentar Iracundo. Todos son malos menos ellos. Creo que ese discurso ya está muy gastado. Seguir con ese argumento cuando la votación salió claramente a 37... no tiene mucho sentido. Tu que estás por encima del bien y del mal consideras que unos 37 son los buenos y los otros 37 son los malos.

¿No puedes ver que hay razones y motivos positivos y negativos en todas partes?

No puedo entenderlo, y menos entiendo que si tan buenos sois vosotros, porque os da tanto miedo otra asamblea y no se convoca, ¿será que son más los malos?

Con todo el respeto del mundo, Iracundo se comporta como un Hoolligan de UPyD. Todas sus iracundas intervenciones están destinadas a poner como chupa de domine a todo el que dice esta voz es mía. Según él, quienes tenemos algo que objetar a la marcha de nuestras coordinadoras, o quienes hemos sido testigos de flagrantes irregularidades a nuestro alrededor no somos más que trepas interesados que sobramos en las filas del partido. Pero lo curioso es que jamás argumenta porque tal o cual asunto que planteamos es falso, en que nos equivocamos, o de que otra manera ocurrieron los hechos que hemos contado. Lo único que dice es que somos pocos, victimistas, mala gente, trepas, chiflados, falsos, viciosos... bueno, y que afiliamos a nuestros padres para que vayan a corearnos en las asambleas (¿?)

Realmente esta línea de desargumentación se entendería mejor si este señor fuese socio del Fútbol Club Barcelona y los críticos fuesemos aficionados merengues o viceversa. Porque está muy bien tener colores en el deporte, y defenderlos a golpe de adrenalina aunque tus jugadores sean unos matados que salen a arrastrar el escudo por el fango. Porque yo creo que es precisamente ese componente catártico e irracional el que hace tan primitivamente liberadora la experiencia del fúbol. Pero es que en política las cosas no deberían de ser así. Uno no debería anteponer el banderín, el himno y el logotipo del partido a sus propios principios éticos e ideológicos. No es coherente que se pierda de vista la función política como un instrumento eficaz para gestionar la cosa pública, para acabar haciendo una defensa visceral de unos colores y ensalzar el valor simbólico de los lideres al margen de la capacidad, la honestidad y las intenciones que estos vengan demostrando. Y si esto no debería de ser así en los casos de partidos tradicionales como el Popular o el Socialista, mucho menos debería de serlo en una formación nueva, donde todo el mundo tenemos todo por demostrar, y que nació precisamente para impulsar una nueva forma de hacer política basada en la participación, la transparencia y el sentido común, y no en el viejo y asqueante atrincheramiento en torno al estandarte y las arengas.

En cualquier caso, yo le tolero bastante bien. Me hacen gracia sus obsesivas descripciones sobre esa raza pervertida y compulsiva de malechores que somos lo que el entiene por "críticos", sea cual sea nuestra procedencia, nuestro discurso o nuestra particular experiencia en el devenir del partido. Es un caso perdido, porque para él somos basura, como lo sería la hinchada visitante para un forofo del fútbol, y si pudiera o supiera, tengo por seguro que acabaría poniéndonos a todos un par de velas negras.

Personajes como Iracundo a mi me da igual que existan o no.
Pero el problema está en todo el mal que se está haciendo al partido. La desilusión de las personas que aportaron mucho trabajo y hablaron a muchas otras personas del proyecto. El desgaste del propio proyecto por actitudes como la de este "chico" y alguno de sus amigos, etc, etc.
Alguien tiene que resolver la situación en Galicia, y tiene que ser ya. El CD tiene su palabra comprometida y me parece muy grave que no la cumpla. Su palabra en la asamblea fue repetición de asamblea en 4-5 semanas si no se alcanzaba acuerdo. ¿Aún hay quien crea que puede haber acuerdo? ¿Por qué entonces no se convoca la asamblea?

Hay muchas razones para relativizar a esos que dan en llamarse "críticos" en Galicia. Y esas razones han aumentado con motivo de la campaña de las elecciones europeas.

En primer lugar, el bloque de personas que votaron a la lista "alternativa" en puridad votaron en contra de la existencia de una Coordinadora Territorial efectiva. Algunos de los allí presentes votaron a sus familiares y sin duda hubo otros muchos que sencillamente votaron lo que los "jefes" de su CEL decían. Pero todo, y ante todo, se votó "en contra". Y no sólo porque la candidatura alternativa que finalmente acudió a la votación fuese un batiburrillo incoherente de títeres de quienes a priori se iban a presentar (y que, por cierto, no se pueden ver entre sí), razón por la cual la llamo yo siempre "candidatura alternativa refundida", sino porque allí ni siquiera presentaron ningún programa de actuación en el caso de conseguir ganar la votación. Insisto en que el argumento de esos "alternativos" fue un descarado "quítate tú pá ponerme yo" (le daban a su portavoz 15 minutos para defender su candidatura y dijo que le bastaba uno: el que empleó para leer la lista de candidatos apañada a última hora...): que evidenciaba la poca seriedad de los aspirantes y el inconfesable deseo de cada uno de los aspirantes a cacique que respaldaron dicha candidatura de que en Galicia no existiese nada parecido a una Coordinadora Territorial que trabajase. Tras la palabrería de la democracia interna apenas sí se disimulaba una actitud que sólo se fija en cuotas y regiones: actitud no ya paupérrima en lo político sino explícitamente incompatible con el Manifiesto de UPyD.

La campaña de las Europeas, como decía, contribuyó a clarificar aún más el calado político de estos alternativos. La mayoría de éstos no hicieron nada durante la campaña electoral y los cabecillas de todos los problemas siguieron, en plena campaña, realizando reuniones y aproximaciones para conseguir "su cuota", "lo suyo". Dado que los responsables de la campaña, quienes dieron un paso adelante, fueron los llamados "oficialistas", cabe pensar en cierta conspiración por parte de los alternativos (quiero decir por parte de los alternativos que eran "afiliados activos") con el fin de, huelga de brazos caídos mediante, echar la culpa de un desastre a los mencionados responsables de campaña. Efectivamente se bajaron resultados, pero... ¡donde nadie trabajó por el partido! En los sitios donde había un núcleo de "malvados" oficialistas los resultados no bajaron sino que o se mantuvieron o... ¡subieron!

Lo anterior es algo muy a tener en cuenta y deja en bien poco o nada las soflamas y gritos al "hay que trabajar" o "aquí no hay organización" de algunos alternativos.

Y hay una cosa de la que nadie debe dudar ni por un instante: UPyD no va a tener caciques. Y esto algunos se empeñan en ignorarlo.

Buhita45 escribió:Personajes como Iracundo a mi me da igual que existan o no.
Pero el problema está en todo el mal que se está haciendo al partido. La desilusión de las personas que aportaron mucho trabajo y hablaron a muchas otras personas del proyecto. El desgaste del propio proyecto por actitudes como la de este "chico" y alguno de sus amigos, etc, etc.
Alguien tiene que resolver la situación en Galicia, y tiene que ser ya. El CD tiene su palabra comprometida y me parece muy grave que no la cumpla. Su palabra en la asamblea fue repetición de asamblea en 4-5 semanas si no se alcanzaba acuerdo. ¿Aún hay quien crea que puede haber acuerdo? ¿Por qué entonces no se convoca la asamblea?

No te voy a negar que al principio no tuviera yo toda mi ilusión colocada en la entrañable y ya lejana Plataforma Pro de nuestros pecados. Aquel Savater y aquella Rosa Díez cogiditos del brazo cantando el "it's enough", tal que fueran las mismísimas Dona Summer y Barbara Streissand. ¡Un partido constitucionalista, transversal, regenerador, participativo, antinacionalista, progresista, laico...! ¡Y nuevo y flamante como una patena! Me se pianta una lágrima no más de recordarlo.

Pero chica, ya ha pasado mucho desde aquello. Ya ha habido demasiados "cadáveres" enterrados por el camino, demasiadas ilusiones pisoteadas, demasiados Allós y demasiados Iracundos meando territorio a sus respectivos niveles. Ya va siendo hora de despertarse, Buhita, que de esto no va a tener la culpa el UPyD, ni el Consejo de Dirección, ni el dígito inapelable del señor Martínez Gorriarán. Que esto ya es muy viejo para echarle la culpa al pobre Iracundo, a Ángel Hernández o a los demás coordinadores que vienen ejerciendo con total despótismo e ineficacia un cargo para el que no fueron elegidos por la militancia. Que no Buhita, amiga, que no. Que esto es cosa del ser humano, que es así, que todo lo enreda y todo lo lleva al terreno del interés personal, y del medre, y del qué me llevo yo de todo esto.

Bien está que mantegas la esperanza, y que exijas al CD el cumplimiento de una promesa, cuando ya las tiene quebrantadas por docenas, y la puntera de la bota desgastada de dar cumplida respuesta a los que como tú se te atrevieron un día a denunciarlo. Pero, por si un acaso, vete querida amiga pensando en otra cosa que te distraiga. Que se yo, cualquier cursilada del tipo "la sonrisa de un niño", "el delicuescente arrebol de un aterdecer en primavera" o "el suave culito de David Beckam embadurnado con loción aftershave". Imágenes todas ellas, a mi parecer, relajantes, delicadas y, sobre todo plausibles. Porque lo que es la justicia y la honestidad política no lo verán nuestros ojos ni aunque nos diera la vida para fundar mil Plataformas por la "regeneración democrática".

Iracundo escribió:Y hay una cosa de la que nadie debe dudar ni por un instante: UPyD no va a tener caciques.

¡¡¡¡JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS!!! ¿Ves buhita como este tío es bueno? ¡Con la que está cayendo y lo que tiene ya UPyD incrustado en el Consejo de Dirección y en las Coordinadoras! ¡Qué no va a haber caciques, dice! ¡Me mata! ¡Este tío me mata!

Ahora que bien mirado lo mismo tiene razón el muchacho. Porque si entendemos caciques en el sentido histórico de aquellos figurones de provincia que ejercían su poder y su influencia para inclinar el sentido del voto... pues es verdad, aquí en UPyD no tenemos de eso, porque sencillamente no votamos.

Edmundo escribió:

Iracundo escribió:Y hay una cosa de la que nadie debe dudar ni por un instante: UPyD no va a tener caciques.

¡¡¡¡JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS!!! ¿Ves buhita como este tío es bueno? ¡Con la que está cayendo y lo que tiene ya UPyD incrustado en el Consejo de Dirección y en las Coordinadoras! ¡Qué no va a haber caciques, dice! ¡Me mata! ¡Este tío me mata!

Ahora que bien mirado lo mismo tiene razón el muchacho. Porque si entendemos caciques en el sentido histórico de aquellos figurones de provincia que ejercían su poder y su influencia para inclinar el sentido del voto... pues es verdad, aquí en UPyD no tenemos de eso, porque sencillamente no votamos.

Jajajajajajajaja. Edmundo, no dejaré de leer este foro por tu ingenio, y en este caso total razón.

Pero si tengo claro que no voy a "razonar" más con Iracundo, si tuviera parte de razón en las cosas que dice ¿es que no llega ni a preguntarse por qué votaron en contra? ¿el es tan superior a los demás que vota por si mismo y los demás por orden? ¿Es por eso que estamos en este partido, por obedientes y conformistas? Me parece impresionante tener semejante "cerebro"

Pues yo sí creo que iracundo y los suyos evitarán que haya caciques en UPyD. A este paso no va a quedar nadie a quien caciquear. Entre expedientes, expulsiones, bajas incentivadas y la elocuencia, carisma y decidida voluntad de concordia de sus "responsables" autonómicos, va quedando hecho un erial.
Lo que me hace gracia es la contumacia de iracundo en hacer de menos a los disconformes calificándolos de "cuatro gatos". Si esos cuatro gatos han conseguido el empate en la Asamblea que da título a este hilo, se conoce que en total en el partido en Galicia son ocho, contando a los cuatro oficialistas, si es que recientes bajas no los dejan en tres. Entiendo que la salida probable es que incluso los tres últimos gatos de la ortodoxia acaben peleados entre sí hasta que sólo quede uno que garantice el democrático principio de "un gato, una sardina"

Caciques, dice. Lo que hay que oír. Cualquier orate chupando un palo, con gorrito de papel y sentado sobre una calabaza acaba creyéndose un demiurgo. Cosas veredes.

juanpablo escribió:Lo que faltaba, un@ con múltiples personalidades. Éramos pocos...

Ademas de sinvergüenzas, hipocritas.

CuatroVerdades escribió:Pues yo sí creo que iracundo y los suyos evitarán que haya caciques en UPyD. A este paso no va a quedar nadie a quien caciquear. Entre expedientes, expulsiones, bajas incentivadas y la elocuencia, carisma y decidida voluntad de concordia de sus "responsables" autonómicos, va quedando hecho un erial.
Lo que me hace gracia es la contumacia de iracundo en hacer de menos a los disconformes calificándolos de "cuatro gatos". Si esos cuatro gatos han conseguido el empate en la Asamblea que da título a este hilo, se conoce que en total en el partido en Galicia son ocho, contando a los cuatro oficialistas, si es que recientes bajas no los dejan en tres. Entiendo que la salida probable es que incluso los tres últimos gatos de la ortodoxia acaben peleados entre sí hasta que sólo quede uno que garantice el democrático principio de "un gato, una sardina"

Caciques, dice. Lo que hay que oír. Cualquier orate chupando un palo, con gorrito de papel y sentado sobre una calabaza acaba creyéndose un demiurgo. Cosas veredes.

.....vaya gente.



Misma IP y ambas de proxy, doble motivo de ban.

A este hay que felicitarle, el proxy que utilizaba era realmente bueno ocultando información.

Que dos personas que utilizan proxys y navegan por la red compartan IP no es nada del otro mundo, pero que curiosamente esas dos personas cayeran en este foro, etc...es demasiada casualidad, ¿no?

Se están poniendo muy retorcidos