Parlamento de La Rioja: reducción en el nº de diputados

Totalmente de acuerdo con alfonsoIX excepto en eso de que León tendría que ir con Asturias.

alfonsoIX escribió: En un estado jacobino La Rioja no sería más que la Provincia de Logroño o de Ebro y Oja y en un Estado Federal no tendría más cabida que en el interior de la región histórica de siempre. Por tanto, menos victimismos.

Tendría la cabida que los habitantes de La Rioja quisieran, siempre y cuando cumplan con las leyes. No la que tú digas.

Y de verdad, que yo estoy de acuerdo en todo el tema de excesos del estado Autonómico, y que hay que eliminar entidades como las diputaciones, organismos que ejercen igual función y todo eso. Pero a veces tengo la sensación de que, hipotetizando sobre un futuro, algunos usáis a los habitantes de determinadas regiones como piezas de lego para recolocarlas a vuestro gusto.

Cuando UPyD La Rioja, en mi opinión, la cagó con aquello de la Ebro Región ya se vio la negativa bastante aplastante entre todos los riojanos, y por suerte, la cúpula de UPyD se desmarcó de ellos. Y por suerte, UPyD no tiene esa visión tan, en mi opinión, radical.

Bueno, entonces, ¿algún motivo para defender que La Rioja tiene que ser una autonomía que no sea puro nacionalismo (siempre lo ha sido, históricamente blablablá, el pueblo riojano tal, etc.)?

Hombre, es que La Rioja está de p.m. con el sistema autonómico. Curiosamente a las CCAA uniprovinciales no les va nada mal el asunto. La cuestión es: ¿es ese sistema extrapolable a todas las provincias de España? Lo dudo mucho. Es como lo del concierto vasco y navarro: si no es extrapolable al resto, es un privilegio.

Talabricense escribió:Hombre, es que La Rioja está de p.m. con el sistema autonómico. Curiosamente a las CCAA uniprovinciales no les va nada mal el asunto. La cuestión es: ¿es ese sistema extrapolable a todas las provincias de España? Lo dudo mucho. Es como lo del concierto vasco y navarro: si no es extrapolable al resto, es un privilegio.

Lo que me faltaba por oír, que ahora los riojanos somos unos privilegiados por haber conformado una Comunidad Autónoma. Que yo sepa la Constitución Española dio la posibilidad para constituirse como CCAA a las regiones que así lo quisieran. Si otras regiones no lo han hecho ha sido, simplemente, porque no han querido. La comparación con el concierto es absurda.

Y fíjate si está genial lo de La Rioja que es una de esas comunidades, como Madrid, Baleares y Cataluña con balanza fiscal negativa. Aunque, a diferencia de los nacionalistas, no diré que el resto nos roba ni barbaridades semejantes sin sentido.

Y vuelvo a lo mismo, TODAS las CCAA han atendido a criterios históricos, sin por eso ser nacionalistas, en el proceso de desarrollo autonómico.

alfonsoIX escribió:El chiringuito este del Estado Autonómico lo montamos porque somos un país complejo y nuestros constituyentes estimaron que un centralismo jacobino a la francesa no gozaría de mucha estabilidad, dada la fortaleza electoral de formaciones territorialistas. Pero estos constituyentes tampoco quisieron dotar a España de un verdadero Estado Federal, puesto que a los guardianes de las esencias del régimen anterior esa palabra mancillaba el buen nombre de la Patria y además a los nacionalistas de algunas periferias tampoco les molaba eso de compartir estatus de igualdad con otros territorios no tan reivindicativos en cuestiones foralistas.

Quizás el problema resida en que España no se siente un único estado. Todo habría de valorarse. 

Personalmente opino que lo que de verdad molesta son las fórmulas de financiación y sobre todo las duplicidades legales y administrativas. La extensión de las mismas ya es más discutible (que priorizamos: ¿los derechos históricos?¿lo campestre de la zona?¿la extensión propiamente dicha?)....

Es curioso, porque en todas las comunidades uniprovinciales se da "el santa rita rita rita, lo que se da no se quita" (quizás las que menos Madrid o Murcia). Habría que ver porqué

Evergetes escribió:Totalmente de acuerdo con alfonsoIX excepto en eso de que León tendría que ir con Asturias.

Es curioso que al crear las actuales provincias con fines jacobinos, el propio decreto determinara las regiones, emglobaba cada provincia. Lo cierto es que en 1833, en los albores del Estado Centralista, teníamos 15 "regiones históricas" y hoy tenemos 17 CCAA. La unión de León a Asturias puede suponer ciertos bombazos, pero la veo viable para reducir a 14 las entidades.

Otras uniones que no estarían nada mal, para conseguir un Estado Federal con pocas entidades, o quien sabe uno jacobino con pocos Departamentos, podría ser la unión vasco-navarra sin adornos florales, Asturias, con León y Galicia, recupererando el viejo reino de León y el Reino Suevo y todos contentos y ciudadanía con problemas prácticamente calcados, unos 4.8 millones; o la unión de Castilla en una sola entidad. Son cuestiones que hay que analizar de cara a organizar el futuro.

Luego cuentos chinos como el de La Rioja, que tuvo autonomía de rebote y sin preguntarle al pueblo.

Mi opinión, de cara a construir la España del futuro, tomemos como base las 15 unidades de 1833, y desde ese punto vayamos recortando a ver si podemos quedarnos en 10, si lo aprueban los respectivos cuerpos electorales.

Por cierto Ceuta y Melilla, estarían bien como municipios con categoría especial de Andalucía o en tal caso como comunidad autónoma bimunicipal.


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En otro orden de cosas, y dada la pequeñez del parlamento de La Rioja y de la propia comunidad, hecho de menos alguna propuesta de reforma electoral basada en el conocimiento de los candidatos, es decir desbloqueo de listas, podría ser un buen inicio en una comunidad pequeña, ver como responde el electorado cuando el trato elector/elegido puede ser tan estrecho.

Orafla escribió:


Lo que me faltaba por oír, que ahora los riojanos somos unos privilegiados por haber conformado una Comunidad Autónoma. Que yo sepa la Constitución Española dio la posibilidad para constituirse como CCAA a las regiones que así lo quisieran. Si otras regiones no lo han hecho ha sido, simplemente, porque no han querido. La comparación con el concierto es absurda.

Y fíjate si está genial lo de La Rioja que es una de esas comunidades, como Madrid, Baleares y Cataluña con balanza fiscal negativa. Aunque, a diferencia de los nacionalistas, no diré que el resto nos roba ni barbaridades semejantes sin sentido.

Y vuelvo a lo mismo, TODAS las CCAA han atendido a criterios históricos, sin por eso ser nacionalistas, en el proceso de desarrollo autonómico.

Veo que de historia de 1975 hasta aquí andas justito. ¿Qué ha sido autonomía quién ha querido? ¿Sabías que Segovia fue incorporada a CyL por una ley orgánica de interés nacional? ¿Sabías que en León la diputación votó bajo amenazas la unión a CyL y cuando volvió a votar la salida de dicho ente el TC miró para otro lado porque había unos acuerdos UCD-PSOE?

En España salvo las "históricas" y Andalucía han sido autonomías quienes, fundamentalmente Peces Barba, Abril Martorell y Herrero de Miñón quisieron.

alfonsoIX escribió:

Orafla escribió:


Lo que me faltaba por oír, que ahora los riojanos somos unos privilegiados por haber conformado una Comunidad Autónoma. Que yo sepa la Constitución Española dio la posibilidad para constituirse como CCAA a las regiones que así lo quisieran. Si otras regiones no lo han hecho ha sido, simplemente, porque no han querido. La comparación con el concierto es absurda.

Y fíjate si está genial lo de La Rioja que es una de esas comunidades, como Madrid, Baleares y Cataluña con balanza fiscal negativa. Aunque, a diferencia de los nacionalistas, no diré que el resto nos roba ni barbaridades semejantes sin sentido.

Y vuelvo a lo mismo, TODAS las CCAA han atendido a criterios históricos, sin por eso ser nacionalistas, en el proceso de desarrollo autonómico.

Veo que de historia de 1975 hasta aquí andas justito. ¿Qué ha sido autonomía quién ha querido? ¿Sabías que Segovia fue incorporada a CyL por una ley orgánica de interés nacional? ¿Sabías que en León la diputación votó bajo amenazas la unión a CyL y cuando volvió a votar la salida de dicho ente el TC miró para otro lado porque había unos acuerdos UCD-PSOE?

En España salvo las "históricas" y Andalucía han sido autonomías quienes, fundamentalmente Peces Barba, Abril Martorell y Herrero de Miñón quisieron.

+1

Solo cabe recordar que no hubo referendum alguno en ninguna comunidad autónoma destinado exclusivamente a preguntar por la formación de la comunidad, sino que fueron las diputaciones provinciales las que fueron haciendo el proceso.

En Guadalajara no querían entrar en una nueva comunidad autónoma que no integrase a Madrid. Al final, por las mismas presiones por las que las provincias de León y Segovia están en CyL, Guadalajara está en CLM. Es más, fue el voto del alcalde de la capital el que decidió que Guadalajara entrase en CLM. Un solo voto.

Y no, no eches mano a la historia, porque si echas mano a ella, Logroño (que hasta 1833 siquiera era una provincia, sino que se encontraba dividida entre Burgos y Soria) sería una provincia más de Castilla y León. Echa mano del oportunismo de quienes vieron en la Transición un filón.