Toni Cantó en La Sexta Noche (18/05/13)

zapata escribió:

Villuelista escribió:Zapata, ¿que tiene de contradictorio que UPyD no se declare abiertamente republicano?

pues que los principales pilares de UPYD son el modelo de estado y la regeneracion de la democracia..donde pide que todos los ciudadanos seamos iguales y mas y mas democracia siempre que puede..que carajo pintan los borbones ahi entonces??..obviamente declararse republicanos les haria perder mucho electorado, por eso considero que es puro oportunismo..como tambien considero que es oportunista la postura de UPYD frente al aborto..segun R10 "el aborto no es un derecho, pero tampoco un delito"..no vaya a ser que pierda algun votante puro oportunismo

PD:ahora crucifiquenme

¿Te parece antidemocrático que la gente diga si quiere otorgarle al Borbón un cargo honorífico oficial o no? ¿Te parece ilógico que a Cantó le resbale que sea una u otra cosa la que el pueblo decida mientras lo decida el pueblo y rehuse hacer campaña a favor de una de las dos opciones?

Zapata, poder escolarizarte en tu lengua materna y que no haya terroristas en las instituciones son cosas de vital importancia. Que un viejo de discursos de navidad o no es algo muy poco relevante.

zapata, lo de la obsesión excesiva con ETA creo que ha sido bastante tratado en este foro, asi que no nos vengas con esas.

Villuelista escribió:

zapata escribió:

Villuelista escribió:Zapata, ¿que tiene de contradictorio que UPyD no se declare abiertamente republicano?

pues que los principales pilares de UPYD son el modelo de estado y la regeneracion de la democracia..donde pide que todos los ciudadanos seamos iguales y mas y mas democracia siempre que puede..que carajo pintan los borbones ahi entonces??..obviamente declararse republicanos les haria perder mucho electorado, por eso considero que es puro oportunismo..como tambien considero que es oportunista la postura de UPYD frente al aborto..segun R10 "el aborto no es un derecho, pero tampoco un delito"..no vaya a ser que pierda algun votante puro oportunismo

PD:ahora crucifiquenme

¿Te parece antidemocrático que la gente diga si quiere otorgarle al Borbón un cargo honorífico oficial o no? ¿Te parece ilógico que a Cantó le resbale que sea una u otra cosa la que el pueblo decida mientras lo decida el pueblo y rehuse hacer campaña a favor de una de las dos opciones?

y si el pueblo catalan decide democraticamente su independencia a Canto se la seguira resbalando?

Canto anoche no dijo eso y la postura de UPYD no es esa...la postura de UPYD es dejar pasar el tema para no mojarse lo mas minimo

zapata escribió:

Villuelista escribió:

zapata escribió:

Villuelista escribió:Zapata, ¿que tiene de contradictorio que UPyD no se declare abiertamente republicano?

pues que los principales pilares de UPYD son el modelo de estado y la regeneracion de la democracia..donde pide que todos los ciudadanos seamos iguales y mas y mas democracia siempre que puede..que carajo pintan los borbones ahi entonces??..obviamente declararse republicanos les haria perder mucho electorado, por eso considero que es puro oportunismo..como tambien considero que es oportunista la postura de UPYD frente al aborto..segun R10 "el aborto no es un derecho, pero tampoco un delito"..no vaya a ser que pierda algun votante puro oportunismo

PD:ahora crucifiquenme

¿Te parece antidemocrático que la gente diga si quiere otorgarle al Borbón un cargo honorífico oficial o no? ¿Te parece ilógico que a Cantó le resbale que sea una u otra cosa la que el pueblo decida mientras lo decida el pueblo y rehuse hacer campaña a favor de una de las dos opciones?

y si el pueblo catalan decide democraticamente su independencia a Canto se la seguira resbalando?

Si el pueblo español decide democráticamente dividir el estado español en dos trozos, a UPyD no le dará igual porque es una cosa muy importante, pero como demócratas todos en UPyD lo tienen que aceptar.

Ahora, si una minoría quiere fraccionar el estado en dos trozos y recurren al sufragio censitario (que voten sólo los catalanes), como demócratas debemos no reconocer ninguno esa decisión por ilegítima.

como se puede ser democrata y no estar rotundamente en contra de una monarquia??..hay que tener cara

igualdad de derechos para todos los españoles ya sean del Pais Vasco, Cataluña, Andalucia, Zarzuela?? nono Zarzuela no

zapata escribió:como se puede ser democrata y no estar rotundamente en contra de una monarquia??..hay que tener cara

igualdad de derechos para todos los españoles ya sean del Pais Vasco, Cataluña, Andalucia, Zarzuela?? nono Zarzuela no

Díselo a los suecos, patán.

Optigan escribió:

zapata escribió:como se puede ser democrata y no estar rotundamente en contra de una monarquia??..hay que tener cara

igualdad de derechos para todos los españoles ya sean del Pais Vasco, Cataluña, Andalucia, Zarzuela?? nono Zarzuela no

Díselo a los suecos, patán.

Gran argumento, se lo leiste a Peñafiel?

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:como se puede ser democrata y no estar rotundamente en contra de una monarquia??..hay que tener cara

igualdad de derechos para todos los españoles ya sean del Pais Vasco, Cataluña, Andalucia, Zarzuela?? nono Zarzuela no

Díselo a los suecos, patán.

Gran argumento, se lo leiste a Peñafiel?

Que vieeeneee la deeereeechooonaaa...

zapata escribió:como se puede ser democrata y no estar rotundamente en contra de una monarquia??..hay que tener cara

igualdad de derechos para todos los españoles ya sean del Pais Vasco, Cataluña, Andalucia, Zarzuela?? nono Zarzuela no

¿Que tiene de antiigualitario la existencia de un cargo honorífico? ¿Igualdad en Zarzuela tambien? claro, y en Moncloa.

¿ que tiene de antidemocrático tener un rey si el pueblo quiere tenerlo y lo puede echar cuando quiera? Recordemos que es un cargo sin poder.

poniendonos en el caso que la monarquia sea un cargo honorifico seguiria siendo una contradiccion para UPYD , ya que este partido pide constantemente la eliminacion de duplicidades e instituciones inutiles..

Ojú

zapata escribió:poniendonos en el caso que la monarquia sea un cargo honorifico seguiria siendo una contradiccion para UPYD , ya que este partido pide constantemente la eliminacion de duplicidades e instituciones inutiles..

No, lo único que sería una contradicción sería no pedir que al rey le quiten el sueldo. Y no confundas no tener poder con ser inútil. Tal vez un cargo sin poder sea un excelente embajador.

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Llegados a este punto voy a romper una lanza en favor de zapata y la voy a romper en mi cabeza. Todo el mundo sabe que zapata y yo discrepamos profundamente sobre la mayoría de los temas. Pero yo creo en el diálogo y respeto la diversidad ideológica.

En primer lugar no puedo tener seguridad alguna de que sea yo quien tiene la razón, ni cuando el resto de la gente me da la razón en un foro de simpatizantes de mis ideas. En segundo lugar prefiero mil veces la sinceridad de zapata que el comportamiento de otra gente que es lo suficientemente radical como para moderar sus discurso.

Yo nunca voy a dejar de debatir con zapata o con OCA sólo porque esté en desacuerdo con ellos. Ni les voy a insultar. Uno no es idiota por no darte la razón ni es pesado por sostener una discusión el mismo tiempo que tu.

Cuando uno entra en un foro de debate es para debatir. Sólo me parece justificado ignorar a alguien (que no faltarle al respeto) cuando esa persona haga imposible la discusión con él al faltarte el respeto a tí. Sólo he cortado una discusión en este foro con una persona, por ese motivo.

Todos sabéis lo que pienso de Pablo Iglesias, pero me causa un profundo respeto ver como es capaz de ir a Intereconomia a discutir con "sus enemigos". Así mismo, la cadena más conservadora de España se hace menos inaguantable cuando son capaces de invitar "al mismo diablo" a debatir con ellos.

No pretendo dar una lección de tolerancia, sino rogar a todo el mundo que imparta con sus actos dicha lección.

Además debo sugerir a la gente que si algo les molesta particularmente de la forma de debatir de otro, se lo digan por privado para que este pueda enmendar sus formas. He recibido un mensaje privado en una ocasión con una recomendación de este estilo y me ha servido para evitar conflictos con dicha persona. Es una buena política.

Esto ya es la risión...

So fed up with some topics (and some posters...)

zapata escribió:
si bildu es ilegalizado se acabarian esos grandes problemas de españa?..si en las escuelas catalanas cualquiera puede estudiar en castellano se acaban los grandes problemas de España??...la indefinicion no es casual, esta indefinicion es oportunista

Zapata macho, eres mas pesado que una vaca en brazos. Si contestaras dando argumentos, esos que tu mismo pides pero en tus respuestas brillan por su ausencia, no te llevarias las repuestas que te llevas.

A ver por donde empiezo... De los dos temas que has citado, por ejemplo, ambos me parecen mas importantes que haya un rey o no. Es decir, de la larga lista de problemas que decia que tiene España, los dos irian -bajo mi punto de vista- muy por encima de la monarquia. Pero, y céntrate que esto te interesa, eso no significa que no sea un problema porque de hecho lo es. Asi que te estoy dando la razón. Y te voy a explicar porque.

A la muerte del dictador, en la epoca de la transicion, se redactó una constitución y se hizo un referéndum a toda la polación española -como hay que hacer estas cosas, por cierto- para aprobar esa constitución en la que se designaba a Juan Carlos de Borbón como rey. Como se tenia que votar todo en un "pack" completo y no por partes -otra de las muchas chapuzas de la transición- la gente votó SI, y no me extraña. Incluso el PCE accedió con tal de que en España hubiera democracia. Sinceramente, ¿alguien votaria porque continuara la dictadura?

En fin, que se nos coló el tema del rey algo de tapadillo, una situacion injusta a todas luces -vuelvo a darte la razón- en tanto en cuanto se nos privó a los españoles de elegir una monarquia o una república. Y pasó el tiempo. Y no nos fue mal, todo hay que decirlo. Pero nada es para siempre, y ya a finales de los 90 - principios del 2000, cuando los parches de la transicion empezaban a no funcionar, y cuando era el momento de abordar ese tema -junto con muchos otros- no se hizo nada. Ahi se deja relucir lo corto de miras que pueden llegar a ser los dirigentes españoles. Si en esa epoca se hubiera hecho un referéndum sobre la monarquia, ésta hubiera ganado de calle.

Asi que -y vuelvo a darte la razón- estoy de acuerdo contigo, la monarquia en España nace de una situacion injusta, que espero que sea subsanada lo antes posible. Pero no podemos obcecarnos en ese tema, ha pasado el tiempo y por desgracia hay muchisimos mas problemas en España y muchisimos mas graves. Insisto, si miramos a otros paises de nuestro entorno vemos como tienen monarquias y sin embargo les va mucho mejor que a nosotros, prueba de que este asunto no tiene una importancia capital. Por muy mal que te caiga un dirigente, su marcha no va a solucionar los problemas de golpe ni nos va a transportar al mundo de la piruleta. Antes de las ultimas elecciones, hablando con la gente, parecia que Zapatero tenia toda la culpa de todos los males del pais, de forma y manera que cuando se marchara ¡tachan! todo se solucionaria. Bien, Zapatero se fue. ¿Ha cambiado algo a mejor?

entonces me das la razon en que UPYD es oportunista y no se declara abiertamente republicano para no perder votos?

En Perfil --> Amigos e ignorados podéis ignorar gente.

Los ignorados son los miembros cuyos mensajes serán completamente invisibles y de los cuales no recibirás más mensajes privados. No puedes ignorar a los moderadores o a los administradores.

Sus mensajes no son completamente invisibles, si alguien los cita, veis los mensajes, aunque los tengáis ignorados.

regaliz escribió:En Perfil --> Amigos e ignorados podéis ignorar gente.

Los ignorados son los miembros cuyos mensajes serán completamente invisibles y de los cuales no recibirás más mensajes privados. No puedes ignorar a los moderadores o a los administradores.

Sus mensajes no son completamente invisibles, si alguien los cita, veis los mensajes, aunque los tengáis ignorados.

VIVA ESPAÑA Y VIVA EL REY

Es que parece ser que aquí solo hay monárquicos o republicanos ¿y a los que nos las resbala si hay o no monarquía, no tenemos espacio en la sociedad? xD

Optigan escribió:

Que vieeeneee la deeereeechooonaaa...

Optigan que lo que mola es la dictadura de los mios digo del proletariado. ¡Eso es ser democrata!¡ Que no te enteras!

Yo por una vez le doy la razón a Zapata.... Upyd por su discurso deberia ser republicana, y si en vez de decir eso, dice que le da igual, es para no perder votos...

Si al menos se votara a Referendum.... si la gente quiere tener a unos chupopteros simplemente por ser hijos de quien son y no porque nosotros le hayamos dado ese privilegio (como el que le hemos dado a la gran mayoria de nuestra casta politica )

Y no me vale la Constitucion de hace la tira de años... que en politica 1 año, ya es muchisimo tiempo

A ver si en el Congreso de finales de año se resuelve de una vez por todas, porque joder con el asunto...

Nueva entrevista a Toni Cantó, esta vez en Periodista Digital, también en vídeo. Aquí la tenéis:

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2013/05/20/antonio-jose-chinchetru-toni-canto-union-progreso-democracia-movilizate-rosa-diez-amaiur.shtml

zapata escribió:entonces me das la razon en que UPYD es oportunista y no se declara abiertamente republicano para no perder votos?

No. Te estoy dando la razón en que la monarquia es uno de los problemas de España. Pero como solo escuchas lo que quieres escuchar y de eso entiendes con suerte la mitad, pues normal que no te enteres.

sarrria escribió:Nueva entrevista a Toni Cantó, esta vez en Periodista Digital, también en vídeo. Aquí la tenéis:

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2013/05/20/antonio-jose-chinchetru-toni-canto-union-progreso-democracia-movilizate-rosa-diez-amaiur.shtml

Grande la entrevista. "Izquierda Unida es la marca blanca del PSOE". Le van a empalar de nuevo.