El plan del PSOE y de IU, respectivamente, contra la crisis

zapata escribió:Es que lo de que UPYD hable constantemente de ETA y de Bildu es algo de lo que se quejan compañeros tuyos incluso, IU no habla de memoria historia sin venir a cuento

leoncio escribió:En Andalucía PSOE e IU sí que saben de políticas de choque contra la pobreza: tienen en su haber mas de un millón de parados y ahora están intentando empobrecer al resto, entre sus medidas está la recortar salarios a funcionarios y resto de trabajadores de la Junta de Andalucía.

Son muy de izquierdas estos chicos, sí.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/01/andalucia/1367431026.html

RECORTES | Pagas de junio y diciembre
Los funcionarios de la Junta, los únicos con la extra recortada

zapata escribió:Es que lo de que UPYD hable constantemente de ETA y de Bildu es algo de lo que se quejan compañeros tuyos incluso, IU no habla de memoria historia sin venir a cuento

zapata escribió:lo de ETA lo puse de coña, pero tu te picaste(por algo seria )..pero muchos simpatizantes/afliados de UPYD se han quejado en este foro de que el partido meta a ETA hasta en la sopa


criticaria las propuestas de upyd en materia economica pero es que no hay ninguna propuesta concreta salvo el contrato unico

en cambio no te veo criticando a los que en lugar de argumentar sus criticas a las propuestas CONCRETAS de IU..hablan de mundos de yupii..los "expertos" dicen no se que..la abeja maya..

zapata escribió:lo de ETA lo puse de coña, pero tu te picaste(por algo seria )..pero muchos simpatizantes/afliados de UPYD se han quejado en este foro de que el partido meta a ETA hasta en la sopa

Voland escribió:Argumentar las críticas...pues empecemos

- "Las empresas tendrán que justificar la contratación temporal"- Si al empresario le obligas a tener que dar cuentas de los contratos que hace, se lo pensarán mucho, pero mucho antes de contratar a nadie.

- "Elevar al 35% el impuesto de sociedades"- Más empresas que se irán de España, y menos que podrían venir.

VioletaBel escribió:
El problema como siempre es de donde saco el dinero para todo esto que prometo.

Aquí os dejo un enlace que me parece interesante del GESTHA (técnicos de hacienda) sobre las alternativas que proponen a la actual política fiscal.

Han sido muy críticos con el gobierno de Zp y también con el actual, y eso "me gusta".

El documento se titula "Sí hay alternativas"
http://www.gestha.es/archivos/informacion/comunicados/2012/alternativas-de-gestha-a-la-subida-del-iva-y-recortes-del-rdl-20-2012-sin-anexos.pdf

Barry escribió:

Creo que es un error pensar solo en ingresar más sea como sea. La clave creo que es reducir gastos.

OCA escribió:

Barry escribió:

Creo que es un error pensar solo en ingresar más sea como sea. La clave creo que es reducir gastos.

Cuidado con esa sentencia. Quien trabaja con miseria acaba convertido en un miserable.

Voland escribió:

VioletaBel escribió:
El problema como siempre es de donde saco el dinero para todo esto que prometo.

Aquí os dejo un enlace que me parece interesante del GESTHA (técnicos de hacienda) sobre las alternativas que proponen a la actual política fiscal.

Han sido muy críticos con el gobierno de Zp y también con el actual, y eso "me gusta".

El documento se titula "Sí hay alternativas"
http://www.gestha.es/archivos/informacion/comunicados/2012/alternativas-de-gestha-a-la-subida-del-iva-y-recortes-del-rdl-20-2012-sin-anexos.pdf

Interesante...con algunas cosas como el aumento del tipo en el impuesto sobre Sociedades no estoy de acuerdo, como he expuesto anteriormente, pero algunos puntos que citan en el informe me parecen muy interesantes, como la lucha contra la economía sumergida, limitando pagos en efectivo por ejemplo, o la prohibición de operaciones especulativas en corto contra la deuda pública.

La pregunta es por qué a los técnicos de hacienda, que son quienes teóricamente saben más de esto, no se les consulta a la hora de tomar decisiones relativas a impuestos, como nunca se les consulta a los médicos a la hora de tomar decisiones sobre cómo mejorar la sanidad, o los profesores a la hora de reformar las leyes educativas. La única respuesta que se me ocurre es que realmente no quieren solucionar los problemas del país, sino solamente mantener su estatus de casta privilegiada. Al final, todos los caminos llevan a Roma.

Voland escribió:

OCA escribió:

Barry escribió:

Creo que es un error pensar solo en ingresar más sea como sea. La clave creo que es reducir gastos.

Cuidado con esa sentencia. Quien trabaja con miseria acaba convertido en un miserable.

Creo que todos, o casi, estamos de acuerdo en que es necesario reducir gastos, la clave es el dónde. No en sanidad, educación o investigación, es como hacer perder peso a una persona extirpándole el corazón.

Villuelista escribió:
Leñe, que en Suecia no hay SMI y el despido es libre y gratuito. Para ellos el estado del bienestar es gozar de educación y sanidad de calidad y con acceso universal. Y sus inversiones consisten en poseer el 30% de empresas exitosas en las que no votan para no joderlas. Ya podríamos aprender lo que es la socialdemocracia con los pies en la tierra y la vista hacia adelante.

Araxe escribió:¿Que nunca seremos como Escandinavia? ¿Porque tú lo dices? Eso de que los españoles somos genéticamente tontos o algo ya lo discutiste, creo que con Folken. Me parece una tontería imponer un determinismo, así porque sí, de "no podemos ser igual que ellos".

Prokino escribió:Supongamos que es cierto que IU vive en el mundo de la piruleta. Yo creo que son medidas interesantes pero no veo cómo se van a poder aplicar sin reformar en sentido cuasi-revolucionario la relación de fuerzas entre clases. Digamos que dudo mucho que IU pudiera aplicar su programa solamente desde las instancias políticas, aún en el caso harto improbable de que consiguiera ganar las elecciones generales xD. Así que un poco de mundo piruleta sí que hay.

Pero son medidas que tienen el mérito de ser concretas y analizables desde el punto de vista de su rendimiento, su implicación para el estado, etcétera.

Spoiler:

UPyD http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-energia-upyd-pide-gobierno-ley-autoconsumo-energetico-elimine-trabas-administrativas-20130415142223.html escribió:

Unión, Progreso y Democracia (UPyD) ha registrado, para su debate en el Pleno del Congreso, una proposición no de ley en la que insta al Gobierno a presentar, en el plazo máximo de seis meses, un proyecto de ley de Regulación del autoconsumo con balance neto energético, que pase por eliminar trabas administrativas y fijar precios competitivos, de tal manera que se fomente el desarrollo de esta tecnología, que tendrá efectos positivos en materia de independencia energética, contaminación y reactivación económica del sector de la rehabilitación.
El autoconsumo con balance neto es un sistema de intercambio que permite a los usuarios producir parte o toda la energía que necesitan, colocando en la red de distribución su excedente o tomando de la red la energía que le falte en determinados momentos de tiempo, siempre a precios de pool.
Según recuerda UPyD, este sistema tiene muchas ventajas: descentraliza y multiplica los puntos de producción, facilita el ahorro, fomenta la eficiencia del consumo, favorece sectores económicos como el de la rehabilitación de vivienda, la instalación y aprovisionamiento de equipos de autoconsumo o la domótica, entre otros; y además incrementa la competencia permitiendo una disminución de la factura energética tanto global del país como de las instituciones, empresas y familias.
Asimismo, la formación magenta defiende que un desarrollo de esta tecnología permitiría reducir las emisiones de gases de efecto invernadero, mejorar la independencia energética del país e "incrementar la presión" de las grandes eléctricas para que optimicen la gestión de la red y para que se centren en la I+D+i de modo que se optimicen los recursos "en lugar de limitarse a explotar las concesiones".
Sin embargo, para conseguir todas esas ventajas es necesario desarrollar un marco legal para el autoconsumo, para el que hoy es necesario darse de alta en el Registro de Instalaciones de Producción en Régimen Especial, con las consiguientes obligaciones en materia fiscal y legal.
"Es evidente que ese tratamiento no puede sino inhibir el desarrollo de este sistema energético tan interesante. Lo que debe perseguir la regulación legal del autoconsumo es facilitar la práctica universalización de la producción de energía a pequeña escala de uso residencial mediante un trato administrativo y fiscal específico para la pequeña instalación doméstica", defiende la formación magenta.
Por ello, propone medidas como la aprobación de un plan de estímulos fiscales y de planificación de la amortización de la inversión, vinculado por ejemplo a la factura eléctrica y con plazos y precios justos que incluyan los peajes. Además, considera necesario eliminar trabas administrativas de tal manera que esta opción esté "libre de los requisitos industriales y fiscales" exigidos a las productoras convencionales.
No obstante, en aras de mantener una seguridad, UPyD defiende la necesidad de crear un registro público específico de actividad de autoconsumo, cuyos titulares deberían beneficiarse de un régimen fiscal específico que "garantice la venta del excedente a la red a precios de mercado y favorezca la inversión en la instalación, enganche y mantenimiento".
Para dar un primer impulso a este nuevo sistema, las administraciones públicas podrían estimular la rehabilitación de edificios y barrios incluyendo ya estas premisas, además de poner en marcha planes de mejora de eficiencia y ahorro energético en colaboración con la iniciativa privada.
Finalmente, UPyD pide que se fije un coste de enganche a la red que no suponga una barrera, que se determine claramente la normativa a cumplir por este tipo de instalaciones pero "sin limitación a la capacidad de producción", que se planifiquen las modificaciones necesarias a medio plazo en las redes de distribución y transporte, y que se amplíe el concepto de 'balance neto' más allá de los individuos, para que también se puedan beneficiar cooperativas, comunidades de vecinos u otras entidades jurídicas.

Fuente: http://www.europapress.es/sociedad/consumo-00648/noticia-upyd-pide-ley-autoconsumo-energetico-20130415184530.html

Prokino escribió:Los diez puntos del programa de "Reforma Laboral" de UPyD no son tan concretos, se basan mucho en el voluntarismo, en verbos del tipo "mejorar", "fomentar", "incrementar"... Son muy sobrios y moderados, por lo que mucha gente puede verlos más realizables, pero en general tienen poca virtualidad. Es como si yo digo que mi partido va a "mejorar la sanidad", eso no es nada.

Programa Electoral de UPyD Elecciones Generales 2011 escribió:
Extracto de 4.2 Universidades e investigación
Devolución al Estado de las competencias relacionadas con la investigación, desarrollo, innovación y transferencia tecnológica, para que España tenga un modelo común integrable en modelos europeos y evitar la fragmentación de las políticas en materia de I+D+i.
201 - Alcanzar un Pacto de Estado con un compromiso estable de inversión mínima en I+D+i del 2% del PIB para toda la legislatura, acorde con nuestro desarrollo económico e independiente de la coyuntura, para promover un cambio en el modelo productivo y permitir a los investigadores una carrera profesional estable y atractiva. Creación de Agencias únicas de Financiación y Evaluación independientes.


3.5 – Reforma fiscal y lucha contra el fraude

68 - Plan integral de lucha contra el fraude fiscal. La economía sumergida supone en España alrededor del 20% del PIB y está creciendo como consecuencia de la crisis, con una merma de ingresos públicos de unos 70.000 millones de euros anuales. Dicho Plan debe incluir:
69 - Incremento de los medios de la Agencia Estatal de la Administración Tributaria (AEAT).
70 - Campañas que conciencien a los ciudadanos contra el fraude fiscal.
71 - Reforzar la coordinación entre la AEAT y las administraciones autonómicas, con interconexión en tiempo real de los datos de las haciendas forales vascas, la hacienda navarra y la hacienda estatal, con un plan conjunto de lucha contra el fraude fiscal de todas las administraciones tributarias.
72 - Reforma de la figura del delito fiscal, agravando las penalizaciones, alargando los plazos de prescripción y agilizando los procedimientos.
73 - Prioridad en la inspección de los grandes focos de fraude fiscal.
74 - Lucha internacional contra los llamados “paraísos fiscales”.
75 - Refuerzo del control patrimonial de las personas físicas y jurídicas para detectar incrementos de patrimonio no justificados.
76 - Incremento de la colaboración del sistema financiero para reducir la opacidad de las operaciones y el manejo abusivo del efectivo de alta denominación.
77 - Priorizar el recorte de los gastos superfluos y la lucha contra el fraude fiscal al requerimiento de nuevas aportaciones fiscales de los ciudadanos, pues reducen el consumo de las familias y la inversión de las empresas alargando la crisis económica.
78 - Reforma fiscal profunda que modifique el sistema tributario en su conjunto. El incremento de la recaudación deberá lograrse ampliando la base del sistema fiscal y simplificándolo, de forma que la mayor parte de la carga no recaiga como ahora sobre los trabajadores por cuenta ajena, y aumente la aportación de las rentas del capital. El objetivo también debe ser favorecer el crecimiento y la equidad.
79 - Eliminar los privilegios fiscales concedidos a las SICAV.
80 - Reducción y racionalización de los gastos o beneficios fiscales que disminuyen la recaudación tributaria: los gastos fiscales en el IRPF, el impuesto de sociedades y el IVA equivale anualmente en España al 4´4% del PIB. Muchos obedecen a la acción de grupos de presión, no están justificados y resultan ineficaces o distorsionadores.
81 –El Impuesto del Patrimonio ha de reformarse para convertirlo en un tributo que grave las grandes fortunas, eliminando los numerosos mecanismos que hoy permiten la elusión fiscal. Deben de fijarse unos máximos y mínimos en los rasgos básicos del impuesto para toda España.
82 - Armonización del Impuesto de Sucesiones y Donaciones cedido a las Comunidades Autónoma para evitar tratos discriminatorios y fenómenos de deslocalización, estableciendo un gravamen mínimo y un mínimo exento comunes a todas.
83 - Las rentas del capital pasarán a tributar como los rendimientos del trabajo en el IRPF.
84 - Creación de un nuevo impuesto indirecto que grave el Consumo de bienes y servicios de Lujo.

85 – Medidas destinadas a las pymes y autónomos:
85.1 - La estimación objetiva en régimen de módulos se permitirá exclusivamente en las ventas realizadas por comercios minoristas a consumidores finales.
85.2 - Devengo del IVA cuando se cobra la factura en vez de cuando se emite.

86 – Introducción internacional de un impuesto sobre las operaciones financieras (conocido por “tasa Tobin”).
87 - Impulso de una política fiscal común europea que complemente la moneda única.

Programa Electoral de IU Elecciones Generales 2011 escribió:
3. Un Plan de Empleos Sociales, para asegurar el pleno desarrollo de la Ley de Dependencia y mejorar salud, educación (especialmente de 0 a 3 años) y determinados servicios de la Administración. (170.000 empleos).

Plan para el empleo de IU escribió:
Se orientan hacia puestos de trabajo esencialmente en el medio rural con especial incidencia en pequeños y medianos municipios con los siguientes efectos beneficiosos:
• Consolidación de la población rural
• Creación de empleo estable y reconocido
• Generación de productos de uso en la industria
• Fijación de CO2 y mitigación del cambio climático
• Mejora de la calidad de las aguas
• Incremento de la biodiversidad
• Lucha contra incendios
• Incremento del uso público de los espacios naturales. Mejora del turismo
rural.

Prokino escribió:Yendo a lo concreto, UPyD apuesta por el contrato a tiempo parcial, por conservar las inemnizaciones al cambiar de empleo -esto es, fomento de la movilidad- , por implementar el teletrabajo, por luchar contra el absentismo, por devolver competencias al Estado y por eliminar la subvención a sindicatos y patronal. Esos son los puntos, a grandes rasgos, de la reforma laboral propuesta por UPyD. Ignoro lo de "mejorar las políticas activas de empleo y mejorar los servicios públicos de empleo" porque eso no es decir nada.

Prokino escribió:Item. UPyD especifica que en la negociación colectiva se tengan en cuenta las dificultades individuales de las empresas.

En balance, UPyD no propone una reforma del sistema productivo sino más bien desplazar el poder decisorio a las empresas; y no lo digo en sentido peyorativo, eh, UPyD seguro que piensa que es lo mejor para el país; pero desde este punto de vista es similar a lo que propone el PP, aunque más matizado. Si se elimina por igual el dinero a sindicatos y patronal, la patronal sigue siendo rica pero los sindicatos se van al carajo, si la negociación colectiva se inclina aún más del lado de la empresa por tener en cuenta sus problemas, nos acercamos al despido libre. Otro tanto con el fomento de la movilidad o con la lucha contra el absentismo. Sobre racionalizar horarios, devolver competencias o fomentar el teletrabajo no tengo nada que decir, me parece bien/indiferente.

• La primera alcanzó 15.798.500 euros, destinados a la financiación basada en la representatividad, según los resultados globales obtenidos en elecciones sindicales legalmente convocadas. Su destino es vago e indeterminado: actividades de carácter sindical.

• La segunda partida de los Presupuestos del Ministerio de Trabajo, también reproducida literalmente de 2009 al proyecto de 2010, por importe de 4.800.790 euros, que se destina a compensación económica por participación de centrales sindicales y organizaciones empresariales en los órganos consultivos centrales y territoriales del Ministerio de Trabajo e Inmigración, de sus organismos autónomos y de las entidades gestoras de la Seguridad Social.

Prokino escribió:Quizá lo de IU parezca muy fantasioso y lo de UPyD más serio -según quien lo valore- porque estamos hablando de cosas muy diferentes. IU quiere reformar la estructura de la explotación laboral y UPyD quiere reorganizar el rendimiento de la producción, y hacerlo según cierta concepción territorial. Es decir, IU está obligada a proponer un modelo lleno de indicaciones, previsiones y cifras para resultar creíble, y esa autoridad basada en previsiones más o menos inventadas UPyD no la necesita porque va por otro lado muy diferente.

Villuelista escribió:

Araxe escribió:¿Que nunca seremos como Escandinavia? ¿Porque tú lo dices? Eso de que los españoles somos genéticamente tontos o algo ya lo discutiste, creo que con Folken. Me parece una tontería imponer un determinismo, así porque sí, de "no podemos ser igual que ellos".

+100

Es que es al revés. Es el sistema el que hace a la sociedad y no al revés. Los españoles no nacemos tontos.

Araxe escribió:¿Que nunca seremos como Escandinavia? ¿Porque tú lo dices? Eso de que los españoles somos genéticamente tontos o algo ya lo discutiste, creo que con Folken. Me parece una tontería imponer un determinismo, así porque sí, de "no podemos ser igual que ellos".

Voland escribió:

Villuelista escribió:

Araxe escribió:¿Que nunca seremos como Escandinavia? ¿Porque tú lo dices? Eso de que los españoles somos genéticamente tontos o algo ya lo discutiste, creo que con Folken. Me parece una tontería imponer un determinismo, así porque sí, de "no podemos ser igual que ellos".

+100

Es que es al revés. Es el sistema el que hace a la sociedad y no al revés. Los españoles no nacemos tontos.

El sistema hace a la sociedad, sí, pero los individuos también hacemos en parte al sistema cuando ejercemos nuestra responsabilidad de consumidores y votantes ( a no ser que hablemos de Cuba o Corea del Norte). La influencia tiene que ir en ambos sentidos.

OCA escribió:

Araxe escribió:¿Que nunca seremos como Escandinavia? ¿Porque tú lo dices? Eso de que los españoles somos genéticamente tontos o algo ya lo discutiste, creo que con Folken. Me parece una tontería imponer un determinismo, así porque sí, de "no podemos ser igual que ellos".

Perdona, siento haberme explicado mal, mi postura ha cambiado un poco desde entonces.

Me refiero a que el sistema Escandinavo se basa en un "estilo de vida" Escandinavo, esto es, responde a las necesidades de la población que gestiona con sus particularidades concretas (recursos naturales, baja población, disciplina, etc).

El sistema económico que rija en España NO puede ser como el Escandinavo porque ni la sociedad ni la situación de partida es la misma. He puesto el ejemplo de Francia del sur por ser nuestros vecinos y por tener más afinidad que con la fría Noruega o Suecia que nos pilla bastante lejos.

Muy probablemente a nadie de los aquí presentes se le ocurriría compararnos con Japón por ejemplo. Y no porque seamos mejores ni peores, sino por ser situaciones diferentes incomparables.