Bildu evita que se detenga a una etarra

Tumeis escribió:Yo soy de la opinión de que el gobierno español no debe dar ni un solo paso mientras ETA esté armada, vivita y coleando, como está ahora, y mientras que no colaboren con la justicia para esclarecer los crímenes no resueltos. Y, créeme, no tengo ningún interés (pero ninguno, ninguno) por que ETA siga existiendo.

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:

regaliz escribió:Vídeo: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/paisvasco/1368611355.html

y luego en este foro hay algunos que dicen que ETA está muerta.

Lo que ha sucedido en Ondarroa es una vergüenza que no se consentiría en ningún país serio.

En Iparralde ya pasó con Aurore Martin. No pudo ser detenida porque la gente lo impidió. Cuando algo es injusto hay que impedirlo, por ejemplo el caso en cuestión. Hasta que en Madrid(a la que lo único que le interesa es que vuelva ETA) se den cuenta que lo que queremos es dar pasos hacia la paz y no detenciones injustificadas, habrá que seguir por este camino, y aparte seguir dando pasos unilaterales como siempre.

Tumeis escribió:Vaya, Moskis, estamos de acuerdo en algo :-)

Tumeis escribió:No conozco el caso de la chica de tu pueblo, luego no puedo rebatirte en ese caso.

En el caso de Aurore Martín, parece que fue detenida por pertenencia a banda armada, y eso sí es un delito.

Y Urtxa Alkorta parece que ha sido detenida por colaboración con banda terrorista, otro delito.

A la gente se le detiene por cometer delitos. ¿Cuál es el problema?

Yo soy de la opinión de que el gobierno español no debe dar ni un solo paso mientras ETA esté armada, vivita y coleando, como está ahora, y mientras que no colaboren con la justicia para esclarecer los crímenes no resueltos. Y, créeme, no tengo ningún interés (pero ninguno, ninguno) por que ETA siga existiendo.

Moskis escribió:Bildu y su entorno no condenan a ETA. Si no quieren que les liguen a ello lo tienen facilísimo. A Aralar nadie lo conecta con ETA, por ejemplo.

Lo que no se puede hacer es que cuando te pregunten si rechazas a ETA mires para otro lado y luego te ofendas porque te vinculen a ello y la justicia esté pendiente de lo que haces.

Moskis escribió:El cese definitivo de la violencia será cuando ETA se disuelva y entregue las armas. Mientras tanto es un alto el fuego. Ninguno sabemos si mañana no vamos a despertarnos con la noticia de que han vuelto los tiros. Esa gente sigue escondida y armada.

Nafarra escribió:Claro pero es que ahí está el problema, que aquí se estableció el todo es ETA, así es fácil detener a todo el mundo por colaboración con ETA. El diario Egunkaria fue cerrado y sus líderes encarcelados (es el ejemplo mas sonante) sin ningún tipo de prueba como se ha demostrado mas adelante. Es penoso. Se puede estar en contra de ETA y criticar estas detenciones ilegales e injustas. Y Aurore Martin es otro ejemplo, era dirigente de Batasuna en Iparralde y fue detenida aún siendo este partido legal allí. Salió de la cárcel porque se monto un buen revuelo en EH sino ahí seguiría. Lo de cometer delitos es muy subjetivo y bastante mas bajo las leyes españolas...

Nafarra escribió:ETA ya dió el primer paso, que es el cese definitivo de la violencia. El siguiente paso es acabar con las medidas de excepción como la dispersión de los presos para así propiciar el desarme de ETA.

Nafarra escribió:

Moskis escribió:El cese definitivo de la violencia será cuando ETA se disuelva y entregue las armas. Mientras tanto es un alto el fuego. Ninguno sabemos si mañana no vamos a despertarnos con la noticia de que han vuelto los tiros. Esa gente sigue escondida y armada.

Si el cese es definitivo la misma palabra lo dice, el problema ahora son las escisiones que la dirección de ETA no puede controlar y que los gobiernos español y francés tan mal están gestionando.

Nafarra escribió:ETA ya dió el primer paso, que es el cese definitivo de la violencia. El siguiente paso es acabar con las medidas de excepción como la dispersión de los presos para así propiciar el desarme de ETA.

Tumeis escribió:

Nafarra escribió:Claro pero es que ahí está el problema, que aquí se estableció el todo es ETA, así es fácil detener a todo el mundo por colaboración con ETA. El diario Egunkaria fue cerrado y sus líderes encarcelados (es el ejemplo mas sonante) sin ningún tipo de prueba como se ha demostrado mas adelante. Es penoso. Se puede estar en contra de ETA y criticar estas detenciones ilegales e injustas. Y Aurore Martin es otro ejemplo, era dirigente de Batasuna en Iparralde y fue detenida aún siendo este partido legal allí. Salió de la cárcel porque se monto un buen revuelo en EH sino ahí seguiría. Lo de cometer delitos es muy subjetivo y bastante mas bajo las leyes españolas...

Bueno, hay casos y casos. El del periódico Egunkaria se ha visto, como dices, que fue un error, y sus dirigentes fueron absueltos. Por supuesto, es justo reconocer que se equivocaron y está bien que se pidan responsabilidades por eso.

El caso de Aurore Martin es diferente, al parecer. No fue detenida por ser de Batasuna en Iparralde, sino por participar en actos ilegales es España, como se explica aquí y aquí:
http://politica.elpais.com/politica/2012/12/21/actualidad/1356098155_623729.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/22/espana/1356197449.html

Es como si robar limones fuera delito en España y no en Francia. Si eres francesa y robas limones en Francia no pasa nada. Pero si eres francesa y vienes a España a robar limones, te pueden juzgar, ¿o no? Perdona el ejemplo tan tonto, pero no me quería ir al extremo con un ejemplo más crudo.

Tumeis escribió:

Nafarra escribió:ETA ya dió el primer paso, que es el cese definitivo de la violencia. El siguiente paso es acabar con las medidas de excepción como la dispersión de los presos para así propiciar el desarme de ETA.

¿Por qué son esos los pasos y no otros? ¿Quién sois tú y la izquierda abertzale para marcar la hoja de ruta? Si no estamos de acuerdo con que esos son los pasos que hay que dar, ¿qué pasa? ¿Ves cómo hay una amenaza velada, no tuya (como has interpretado antes) sino en tu discurso?

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:

Nafarra escribió:Claro pero es que ahí está el problema, que aquí se estableció el todo es ETA, así es fácil detener a todo el mundo por colaboración con ETA. El diario Egunkaria fue cerrado y sus líderes encarcelados (es el ejemplo mas sonante) sin ningún tipo de prueba como se ha demostrado mas adelante. Es penoso. Se puede estar en contra de ETA y criticar estas detenciones ilegales e injustas. Y Aurore Martin es otro ejemplo, era dirigente de Batasuna en Iparralde y fue detenida aún siendo este partido legal allí. Salió de la cárcel porque se monto un buen revuelo en EH sino ahí seguiría. Lo de cometer delitos es muy subjetivo y bastante mas bajo las leyes españolas...

Bueno, hay casos y casos. El del periódico Egunkaria se ha visto, como dices, que fue un error, y sus dirigentes fueron absueltos. Por supuesto, es justo reconocer que se equivocaron y está bien que se pidan responsabilidades por eso.

El caso de Aurore Martin es diferente, al parecer. No fue detenida por ser de Batasuna en Iparralde, sino por participar en actos ilegales es España, como se explica aquí y aquí:
http://politica.elpais.com/politica/2012/12/21/actualidad/1356098155_623729.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/22/espana/1356197449.html

Es como si robar limones fuera delito en España y no en Francia. Si eres francesa y robas limones en Francia no pasa nada. Pero si eres francesa y vienes a España a robar limones, te pueden juzgar, ¿o no? Perdona el ejemplo tan tonto, pero no me quería ir al extremo con un ejemplo más crudo.

¿Entonces porque Aurore Martin está libre y Arnaldo Otegi en la cárcel?

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:

Nafarra escribió:ETA ya dió el primer paso, que es el cese definitivo de la violencia. El siguiente paso es acabar con las medidas de excepción como la dispersión de los presos para así propiciar el desarme de ETA.

¿Por qué son esos los pasos y no otros? ¿Quién sois tú y la izquierda abertzale para marcar la hoja de ruta? Si no estamos de acuerdo con que esos son los pasos que hay que dar, ¿qué pasa? ¿Ves cómo hay una amenaza velada, no tuya (como has interpretado antes) sino en tu discurso?

Pero que amenazas ni que leches. El objetivo del gobierno español (pensando bien) es el fin de ETA sin ningún tipo de contrapartida. Ok. Pero si su inmovilidad puede llevar a que esto se estanque o peor aún surjan escisiones, un gobierno listo (o mejor dicho interesado en que esto acabe) llevaría a cabo medidas que no tienen que ser necesariamente asumidas como contrapartida. Sinceramente no es que querais que vuelva pero está mas que claro que tampoco os importa demasiado que ocurre una escisión, lo cual es bastante inepto.

Nafarra escribió:

Tumeis escribió:

Nafarra escribió:ETA ya dió el primer paso, que es el cese definitivo de la violencia. El siguiente paso es acabar con las medidas de excepción como la dispersión de los presos para así propiciar el desarme de ETA.

¿Por qué son esos los pasos y no otros? ¿Quién sois tú y la izquierda abertzale para marcar la hoja de ruta? Si no estamos de acuerdo con que esos son los pasos que hay que dar, ¿qué pasa? ¿Ves cómo hay una amenaza velada, no tuya (como has interpretado antes) sino en tu discurso?

Pero que amenazas ni que leches. El objetivo del gobierno español (pensando bien) es el fin de ETA sin ningún tipo de contrapartida. Ok. Pero si su inmovilidad puede llevar a que esto se estanque o peor aún surjan escisiones, un gobierno listo (o mejor dicho interesado en que esto acabe) llevaría a cabo medidas que no tienen que ser necesariamente asumidas como contrapartida. Sinceramente no es que querais que vuelva pero está mas que claro que tampoco os importa demasiado que ocurre una escisión, lo cual es bastante inepto.