¿El 15M en las instituciones?

El sector progre del PSOE se alarma ahora con el 15M :

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/politica/noticias/4802915/05/13/Beatriz-Talegon-cree-que-el-15M-debilita-la-democracia-e-insinua-que-la-derecha-podria-estar-detras-del-movimiento.html ,
http://www.eldiario.es/lacrispacion/Beatriz-Talegon-entregar-sistema-neoliberal_6_129547065.html ,
http://www.huffingtonpost.es/2013/05/06/beatriz-talegon-15m-derecha_n_3223914.html?utm_hp_ref=es-politica .

Se nota que temen perder muchos votantes potenciales.

Quizá los que más tendrían que temer si se confirma son los de IU. Anguita sigue teniendo mucho tirón entre la gente de izquierda. Aunque a Vestrynge no lo veo como el Beppe Grillo español, la verdad.

La derecha es mala. Que viene la derecha. La derecha siempre está ahí. La derecha es el anticristo. La única causa de todos nuestros males...

coned escribió:La derecha es mala. Que viene la derecha. La derecha siempre está ahí. La derecha es el anticristo. La única causa de todos nuestros males...

Pues la derecha conservadora que parece que es la única que existe en este país la verdad es que es bastante detestable.

Si tanto el PP como el PSOE critican al 15M, entonces es que lo están haciendo bien.

OCA escribió:

coned escribió:La derecha es mala. Que viene la derecha. La derecha siempre está ahí. La derecha es el anticristo. La única causa de todos nuestros males...

Pues la derecha conservadora que parece que es la única que existe en este país la verdad es que es bastante detestable.

Si pensara que es buena no compartiría los ideales de este partido.

Solo digo que la utilizan como la razón de todos los males (y viceversa, pero la izquierda es chupiguay y bien vista). Además del y tú más de siempre...

Pako escribió:

Beatriz Talegón, sobre el 15-M: "Hay quien plantea que detrás puede que esté la derecha"

Y esa es la que va a presentar candidatura para ser la secretaria general de PSOE.....

En este país no cabe un tonto más. Bueno sí, uno más cabe ahora que Willy Toledo se ha ido a vivir a Cuba.

Beto progresista escribió:

Pako escribió:

Beatriz Talegón, sobre el 15-M: "Hay quien plantea que detrás puede que esté la derecha"

Y esa es la que va a presentar candidatura para ser la secretaria general de PSOE.....

En este país no cabe un tonto más. Bueno sí, uno más cabe ahora que Willy Toledo se ha ido a vivir a Cuba.

Siempre que sigan una política de cero pactos al estilo 5 estrellas, al menos con los grandes partidos y nacionalistas, me parece que pueden tener su hueco. Yo mismo comulgaba mucho con el movimiento hasta que se empezó a desvirtuar con propuestas absurdas, radicales, y teorías digamos... originales. Si volvieran a su esencia tendrían mi atención.

El tema del 15-M es que tienen muchas cosas que aclarar, como qué puntos son opiniones diversas de la gente y cuales indiscutibles para el partido. Las cabezas de lista también van a ser un problema en un movimiento tan horizontal... en fin, un lío. Pero yo les deseo lo mejor.

Carlos1 escribió:Yo mismo comulgaba mucho con el movimiento hasta que se empezó a desvirtuar con propuestas absurdas, radicales, y teorías digamos... originales. Si volvieran a su esencia tendrían mi atención.

Lo firmo.

Como se está viendo por aquí, el hecho de volver a los puntos iniciales les puede dar un margen de posibles votantes enorme. Espero que no se pierdan con eso del "frente de izquierdas".

Moskis escribió:Como se está viendo por aquí, el hecho de volver a los puntos iniciales les puede dar un margen de posibles votantes enorme. Espero que no se pierdan con eso del "frente de izquierdas".

En España está demasiado mal visto no ser de izquierdas, así que está claro lo que harán. Exactamente igual que Equo, que en vez de hacer un partido verde transversal a la alemana prefirieron hacer un IU bis.

Moskis escribió:Como se está viendo por aquí, el hecho de volver a los puntos iniciales les puede dar un margen de posibles votantes enorme. Espero que no se pierdan con eso del "frente de izquierdas".

Bueno, si has incluido mi comentario a la hora de decir esto, en principio yo simpatizo claramente con esas ideas, pero a la hora de votar me decidiría por UPyD, ya que cualquier partido del 15M original tendría un programa bastante reducido por lo heterogéneo del movimiento en aquel momento, y con la mayor parte del programa de UPyD -bastante amplio- estoy de acuerdo.

No digo que lo fueras a votar, pero sí se notan las simpatías que levantaría un partido de ese estilo. Podría movilizar a muchísima gente. Sin embargo, si van con lo del "frente de izquierdas" (que parece que es con lo que van), me temo que no pasarán de ser otra IU, como le ha pasado a Equo (como bien apunta Evergetes).

A mí me parece evidente la simpatía que puede encontrar entre la población un movimiento totalmente transversal que hable de regenerar el sistema (centrándose en unos pocos puntos básicos). Sin embargo, un partido a lo IU... pues es lo que ya hay, quizás movilicen a algo de la abstención por el tema de que es algo nuevo y que supuestamente ha surgido al calor del 15M, pero no creo que haga mucho más que competir con el electorado de IU (y de Equo).

El problema es que la idea «15M» ya ha quedado estigmatizada para una buena parte de la población. Si hubiese surgido un partido antes de el escoramiento del movimiento a la izquierda, sí podría haber sido un M5S a la española. Ahora lo dudo.

Evergetes escribió:

Moskis escribió:Como se está viendo por aquí, el hecho de volver a los puntos iniciales les puede dar un margen de posibles votantes enorme. Espero que no se pierdan con eso del "frente de izquierdas".

En España está demasiado mal visto no ser de izquierdas, así que está claro lo que harán. Exactamente igual que Equo, que en vez de hacer un partido verde transversal a la alemana prefirieron hacer un IU bis.

Yo si tuviera que elegir entre IU y Equo, votaría a IU. Y no porque Equo me parezca una copia descarada de IU, sino porque recuerdo leer su programa para las generales y me entraron ganas de vomitar al ver tal cantidad de palabras vacías y huecas. No soy capaz de ponerlo en pie, pero si hubieran escrito algo acerca de las virtudes del reiki para alcanzar la paz espiritual no habría desentonado con el resto del documento, porque era todo en ese estilo.

Estoy en desacuerdo con la visión del mundo que tiene IU y con la mayoría de sus propuestas, pero al menos se intuye a dónde quieren llegar. En el caso de Equo...

De momento han publicado una web donde están haciendo un "referendum" (pese a que yo lo llamaría un estudio de mercado o encuesta más bien) donde cada uno podemos hacer un test con nuestras opiniones políticas:

www.ahoratudecides.es

La verdad es que se han currado mucho el cuestionario. Hala, ahí fue mi propuesta de república centralista, semipresidencialista, con sistema representativo aunque con más mecanismos auxiliares de elección directa, con circunscripción única y listas desbloqueadas, sin autodeterminación y dando más poder a Europa.

Pako escribió:

Beatriz Talegón, sobre el 15-M: "Hay quien plantea que detrás puede que esté la derecha"

Vaya frasecita que se ha currado la lumbreras ésta para que no la puedan acusar de que lo dice ella, no vaya a sentar mal y se la líen delante de casa

Pero si el 15M ya está en las instituciones, si son IU.
De todos modos creo que no se va a presentar ya que no tendría mucho sentido con las ideas que defienden ( el tema de la desobediencia civil y el "no nos representan) y como ya he dicho a IU tampoco le interesaría porque le quitaría votos, a parte de eso, los "lideres" del 15M son miembros de IU
PD: ¿Os acordáis de ese primer 15 y su política de "sin bandera y sin partidos políticos"? Eso si que era el 15M y no lo que hay ahora.

HA MUERTO EL 15M Y NO QUEREMOS ACEPTARLO? VIVA LOS NUEVOS MOVIMIENTOS?
ES LA "IZQUIERDA DEL SISTEMA" LA "ASESINA" DEL 15M?

Comentario: Seamos realistas, las concentraciones de ayer no son ni sombra de lo que el 15m fue en su día, el dato es objetivo y no vamos a hacer el ridículo como los gobiernos negando lo obvio que no interesa admitir.
Ciertamente también es preocupante, como bien dice el artículo, que pocas proclamas carteles y banderas "antisistema" se vieron, si por "sistema" entendemos al bipartidismo o partitocracia en general, que sí se vieron en las grandes movilizaciones del 15m en sus mejores tiempos. Por el contrario sí se vieron muchos carteles contra el partido del gobierno.
Si como muchos advirtieron, el 15m se convierte en un instrumento más de la izquierda del Sistema, se convierte entonces en un instrumento del Sistema. Es paradójico, la derecha, y las bobadas que la derecha ha esgrimido contra el 15m no han hecho daño al movimiento. Pero los movimientos de la izquierda del Sistema para controlar el 15m si han acabado fagocitando a la criatura, para Izquierda Unida sería una catástrofe que aparezca "competencia electoral", bajo el rollo de siempre de "sacar a la derecha del poder", la izquierda del Sistema volverá a establecerse en el gobierno en el 2015, un año más tarde muchos se verán también decepcionados y vuelta a empezar, eso es el Sistema, así funciona.
Y decir que el 15m se ha "transformado" en otros movimientos sociales es una explicación absurda, los movimientos sociales existían antes y existirán después del 15m.
Nosotros, con permiso, o no, de la izquierda y derecha del Sistema continuaremos siendo AntiEsteSistema.

Noticia: José María Olmo 13/05/2013
El segundo aniversario del 15-M se adivinaba multitudinario en Madrid. Probablemente, la mayor concentración de la primavera, ayudada por un escenario económico peor que el de 2011 y el anuncio reciente de nuevos recortes e impuestos. Pero la efeméride apenas congregó a 5.000 personas en la capital. En su clímax, únicamente se llenó la mitad de la Puerta del Sol. La jornada pasó sin darle motivos de intranquilidad al Gobierno, que teme un aumento de la agitación en las calles. Al menos de forma inmediata, la primera gran prueba del año no tuvo consecuencias. Tampoco en la otra veintena de ciudades españolas que revivieron la fecha.

En Madrid, las marchas arrancaron por la mañana desde el cinturón de la capital bajo el lema “De la indignación a la rebelión: Escrache al sistema”. Los primeros manifestantes llegaron al kilómetro cero alrededor de las seis de la tarde. Los Yayoflautas animaron Sol con un megáfono. Hubo tiempo para homenajear a Stéphane Hessel y José Luis Sampedro, los dos padres espirituales del movimiento, fallecidos en los últimos meses. Pero la obra terminó sin más actos. Quince minutos después de las 20 horas, final de los eventos principales, ya había turistas lamiendo helados de tres bolas en el centro de la plaza.

Con todo, la cita de ayer deparó algunas novedades. En primer lugar, tras dos años de autoproclamada transversalidad ideológica, el 15-M ha mutado hacia la izquierda abrazando un decepcionante estado natural de las cosas. Este domingo, el PSOE desapareció de las pancartas y de los gritos. Ni siquiera se le mencionó asociado al PP para denunciar el bipartidismo, una de las ideas-fuerza tradicionales del movimiento. Por primera vez, los indignados cumplieron los prejuicios que un sector de la sociedad guardaba desde el principio.

Por otro lado, los gritos contra el Parlamento, los partidos políticos, banqueros, patronales y sindicatos, habituales en otras ediciones, tuvieron una participación secundaria. Predominaron las proclamas contra el Gobierno y, sobre todo, contra Mariano Rajoy, blanco predilecto de las críticas. Los recortes y los eslóganes de la izquierda comunista también participaron. Sonó “¡Quieren acabar con el Estado del Bienestar!”, “¡Dimisión, dimisión!”, “¡Mariano dimisión!”, “¡Son hijos del franquismo!”, “¡Ni un niño sin escuela!”, “¡Madrid, mañana, será republicana!” y “¡Madrid será la tumba del fascismo!”, que comunican más nostalgia que futuro. En la cartelería, los recortes, la dación en pago, la Corona y, de nuevo, el Partido Popular.

Los nuevos socios dominan el movimiento

La clave del acusado escoramiento hacia la izquierda puede estar en la solución que improvisaron los promotores del segundo aniversario para tratar de recuperar el esplendor de los orígenes. A los indignados se sumaron ayer las mareas de funcionarios, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) -su grito “Sí, se puede” fue coreado varias veces- y numerosos grupúsculos anticapitalistas que tienen las políticas del PP en su punto de mira y han destacado en los últimos meses por su activismo y capacidad de movilización. Sus símbolos aparecieron en cada rincón de la protesta. Denunciaron los presuntos intentos del PP de privatizar la educación y la sanidad, y el peligro que corren las pensiones con este Gobierno. Y repartieron publicidad entre el público asistente: desde un panfleto del partido Corriente Roja, que se autodefine como una organización política revolucionaria y marxista, a un pasquín del Partido Comunista Internacional, pasando por la publicación anarquista Impulso.

El tercer hecho reseñable es la criba que ha operado el tiempo. Las voces contra el programa del Partido Popular resonaron con fuerza pero la masa anónima que salió a las calles en 2011 y que permitió llenar las plazas prefirió este domingo dejarlas temblando. El descontento ha succionado la indignación para convertirla en nada. Por el megáfono sólo se expresó una minoría que, ahora sí, culpa al Ejecutivo del Partido Popular en exclusiva de todos los males de España. El resto ya no encuentra útil salir a la calle y aplaudir en silencio moviendo las manos en alto. La marca del 15-M se ha ido vaciando de seguidores y contenido. Y los que siguen blandiéndola la han vestido con los dogmas de la izquierda más contestataria.

En el balance no hubo incidentes. La manifestación concluyó sin heridos y sin detenidos. El dispositivo de seguridad acordado por la Delegación del Gobierno fue inferior al que desplegó el pasado 25 de abril durante la concentración de Asedia el Congreso, que finalizó con 15 detenidos y 14 agentes heridos. En esta ocasión los efectivos de las Unidades de Intervención Policial (UIP) ni siquiera tuvieron que ponerse el casco.

El movimiento resultará a partir de ahora más comprensible: la izquierda en la calle y la derecha en Moncloa. Pero el 15-M ha perdido la vocación mayoritaria que desencadenó su éxito. Queda para los aniversarios y los libros de historia. Para tomarle el pulso a la sociedad habrá que abandonar las plazas y escudriñar de nuevo las encuestas. Las últimas reflejan la sacudida de otro tipo de indignación, más silenciosa, que hunde el respaldo de PP y PSOE, dispara el voto en blanco y multiplica la abstención. Puede que ahí esté el verdadero 15-M.
PD: Esto no es mio es de Hartos.org, aquí si página de facebook https://www.facebook.com/hartos.org?fref=ts