Re: Apoyo a partidos nacionales/locales en elecciones autonómicas

Moskis Lun 29 Abr 2013, 15:16

Ahí está. Los nacionalismos responden únicamente a los sentimientos, son algo subjetivo, no objetivo. La única razón de que funcionen, como digo, es que haya un relato convincente (de diferenciación, de ofensa continuada, de perspectivas económicas...) que acabe por convencer a la gente. Y esto se puede crear en cualquier lado.

Lo de Portugal no me lo digas dos veces, que soy un iberista de pro, jajaja

zapata Lun 29 Abr 2013, 15:19

y el nacionalismo español a que responde? Very Happy

Moskis Lun 29 Abr 2013, 15:23

Exactamente a lo mismo. A un cierto relato que se ha ido construyendo en los últimos siglos.

Moskis Lun 29 Abr 2013, 15:25

Por cierto, acabo de descubrir que en Portugal son ilegales los partidos de índole local o regional affraid

http://www.tribunalconstitucional.pt/tc/legislacao0303.html#art09

Pako Lun 29 Abr 2013, 15:26

Simón Bolivar era por parte paterna hijo de criollo descendiente de vascos y gallegos y por parte materna de criolla descendiente de castellanos, entre ellos el nieto de Fernando III de Castilla, aunque desde el chovinismo canario se llega a subrayar hechos irrelevantes como este:

http://www.laprovincia.es/sociedad/2012/07/29/simon-bolivar-tenia-sangre-guanche/473265.html

Vamos que para encontrar esa ascendencia hay que retroceder ni más ni menos que diez generaciones, de allí aceptamos Simón Bolívar como descendiente de canarios.

José Martí era hijo de valenciano y canaria, y Fidel es hijo de un gallego y una cubana de ascendencia andaluza y canaria. A lo que cabe añadir que los canarios son de ascendencia peninsular y los peninsulares del sur de los del norte.

Con todo esto queda demostrado que los españoles de América eran genéticamente más españoles que muchos peninsulares, puesto que allí hubo mucho más "mestizaje", y que el pupurrí regional se encontraba por todo el continente, y que afirmar categóricamente que tal o cual emancipador o libertador era exclusivamente descendiente de tal región es falaz, eran de ascendencia española.

En este caso matizo el caso canario por zapata, pero es aplicable a otros chovinismos hispánicos, por ejemplo desde el cutre nacionalismo aragonés se reivindica a José Martí como maño, desde círculos ultracatalanistas Colón y Cervantes eran 100% catalanes, y así un largo y triste etcétera.

Lo curioso es que nadie reivindica a Pocholo o Belén Esteban como oriundos de su tierra.

zapata Lun 29 Abr 2013, 15:46

lo abuelos maternos de Simon Bolivar eran de Garachico(Tenerife)

y eso de los canarios son de ascendencia peninsular..pues claro como de ascendencia portuguesa, holandesa, normanda, inglesa,norteafricana y mas que le pese a algunos nacionalistas españoles de ascendencia aborigen tambien

Moskis Lun 29 Abr 2013, 16:00

Por todos es sabido cómo abundan entre los canarios los apellidos holandeses, ingleses, normandos... :roto:

Que hayan llegado gentes de por ahí, vale. Que hubiera una cierta mezcla con los aborígenes (así lo indican estudios genéticos), vale. Pero los canarios son fundamentalmente descendientes de gentes de la Península.

Es similar a lo que ocurre con los sudamericanos. Quitando quizás a Ecuador, Perú, y Bolivia, en el resto de Latinoamérica gran parte de la población, cuando no lo mayoría, son descendientes de la Península. Es curioso cuando se ponen algunos a hablar del genocidio indígena acusándonos a los españoles. Los españoles somos los descendientes de las familias que se quedaron en la Península; quienes nos acusan del genocidio suelen ser, precisamente, los descendientes de quienes lo hicieron.

De la misma manera, la mayor parte de los canarios sois descendientes de los peninsulares que conquistaron la isla y mataron y esclavizaron a los aborígenes.

Pako Lun 29 Abr 2013, 16:03

La madre del susodicho:

http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_de_la_Concepci%C3%B3n_Palacios_y_Blanco

Los abuelos no eran canarios, sino castellanos.

Y respecto a la ascendencia canaria es la que es, si la realidad pica pues te rascas, y si eres feliz con tu chovinismo isleño, allá tu.

**Evergetes** Lun 29 Abr 2013, 16:19

Moskis escribió:Por cierto, acabo de descubrir que en Portugal son ilegales los partidos de índole local o regional

http://www.tribunalconstitucional.pt/tc/legislacao0303.html#art09

Yo los prohibiría para el parlamento nacional, son totalmente inútiles y absurdos. Que se presenten a los parlamentos regionales.

zapata Lun 29 Abr 2013, 16:23

Moskis escribió:Por todos es sabido cómo abundan entre los canarios los apellidos holandeses, ingleses, normandos... Que hayan llegado gentes de por ahí, vale. Que hubiera una cierta mezcla con los aborígenes (así lo indican estudios genéticos), vale. Pero los canarios son fundamentalmente descendientes de gentes de la Península.

Es similar a lo que ocurre con los sudamericanos. Quitando quizás a Ecuador, Perú, y Bolivia, en el resto de Latinoamérica gran parte de la población, cuando no lo mayoría, son descendientes de la Península. Es curioso cuando se ponen algunos a hablar del genocidio indígena acusándonos a los españoles. Los españoles somos los descendientes de las familias que se quedaron en la Península; quienes nos acusan del genocidio suelen ser, precisamente, los descendientes de quienes lo hicieron.

De la misma manera, la mayor parte de los canarios sois descendientes de los peninsulares que conquistaron la isla y mataron y esclavizaron a los aborígenes.

pues hay apellidos extranjeros castellanizados a punta pala..por ejemplo Curbelo,Brito,Betancor,Diepa,Melian,Perdomo, Milan,Marrero,Calderin,Viñoli etc...asi como apellidos aborigines Tacoronte,Oramas,Baute,Chinea etc

Moskis Lun 29 Abr 2013, 16:45

Que sí, que habrán llegado de otros lugares, pero la inmensa mayoría de la Península. A ver si ahora resulta que no hay apellidos castellanos en Canarias. Y esos apellidos que tú denominas "aborígenes", aunque evidentemente son de origen local, no demuestran en absoluto que se remonten a gente aborigen. Es como decir que los apellidos locales que sólo se encuentran en Cantabria se han de remontar a las tribus pre-romanas.

Aquí puedes ver cuáles son los apellidos más comunes por provincias:

http://www.ine.es/daco/daco42/nombyapel/nombyapel.htm

En Canarias los apellidos más comunes son genuinamente castellanos.

zapata Lun 29 Abr 2013, 16:51

los apellidos que puse como aborigenes lo son..forman parte de la nobleza aborigen

los castellanos bautizaban a los canarios con sus apellidos ademas de sus hijos con canarias que tambien eran bautizados con nombres españoles

Moskis Lun 29 Abr 2013, 16:59

Bueno, chico, yo este tema lo doy por zanjado. Si quieres pensar que sois étnicamente bereberes, culturalmente latinoamericanos e históricamente una colonia inglesa, tú mismo. Al final resulta que tenéis poco más conexión con España que Brunei.

Villuelista Mar 30 Abr 2013, 01:13

zapata escribió:la independencia de sudamerica tambien tuvo que ser una paranoia nacionalista entonces..por esa regla de 3 no hay motivo alguno para que una nacion se constituya en un estado...reclamemos la anexion de portugal tambien

Es que las naciones no existen, sólo los estados. La definición de nación como conjunto de todos los ciudadanos de un estado es la única no mitológica.

No hay que reclamar nada, hay que proponer la fusión de los estados español y portugués.

La independencia de hispanoamérica tuvo muchas causas, principalmente 2:

Luchar contra el absolutismo, lucha liderada por Bolivar en Nueva Granada, San martín en La Plata, Morelos en Nueva España... y Riego en el resto de España.

Motivos económicos, como poder comerciar libremente con Reino Unido (algo que beneficiaba mucho a Argentina).

¿A que obedece que las 13 colonias británicas fundaran un sólo estado mientras los 4 virreinatos españoles no se fusionaban sino que se dividían? Ni era necesario dividir hispanoamérica ni tampoco que España no esté unida a dicho posible macroestado.

Zapata, asúmelo. Las naciones raciales-culturales no existen. Ni se sabe donde acaba una raza y comienza otra ni se sabe donde acaba una cultura y comienza otra. No hay nación sin estado ni estado sin nación.

miguelonpoeta Miér 01 Mayo 2013, 03:09

Qué risas garantiza tener un tío como zapata en un foro... Wink

SnowLeonhart Vie 10 Mayo 2013, 06:03

http://www.historiaelectoral.com/heauto2.html

Moskis Vie 10 Mayo 2013, 11:27

SnowLeonhart escribió:http://www.historiaelectoral.com/heauto2.html

Esa web es brutal. Si alguien no la conoce le recomiendo encarecidamente que le eche un ojo. cyclops

sarrria Vie 10 Mayo 2013, 12:50

Yo la conozco hace mucho y es fija en mis favoritos. Me parece muy curioso cómo no sólo da el resultado de las elecciones, sino cuál habría sido en el caso de que la barrera electoral fuera inexistente, aportando datos de otros partidos que habrían obtenido representación. UPyD aparece en algunos casos, el más flagrante, Murcia 2011.

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