Las previsiones económicas del PP y elecciones en Islandia

Después del Consejo de ministros de ayer viernes, el gobierno hizo públicas sus previsiones económicas, desoladoras por cierto. Con esas previsiones todo parece indicar que el PSOE ganará las próximas elecciones y ocurrirá lo mismo que, previsiblemente, mañana ocurra en Islandia. Los que causaron la crisis volverán al poder. Se adjunta link de la edición digital de "el pais".

http://elpais.com/

Pues si los resultados económicos que a los que se refiere el artículo son ciertos, la verdad es que lo comprendo...

Aunque quizá esto nos ilustre un poco: "La deuda privada (empresas, familias), en un país en el que el préstamo corrió sin freno durante los años previos al boom, sigue ahogando a la mayoría de las familias, pese a la buena salud de la macroeconomía. Y precisamente es hacia la deuda, su cancelación parcial y la bajada de los intereses hacia donde, con cierto tufillo populista, se han dirigido PP y PI."... sin comentarios... hasta donde puede llegar la hipocresía... y si, el caso es extrapolable a España, lamentablemente...

Ignacio32 escribió:Los que causaron la crisis volverán al poder.

Los que causaron la crisis en España se llaman PPSOE y nunca han dejado de estar en el poder.

cgomezr escribió:

Ignacio32 escribió:Los que causaron la crisis volverán al poder.

Los que causaron la crisis en España se llaman PPSOE y nunca han dejado de estar en el poder.

+1

cgomezr escribió:

Ignacio32 escribió:Los que causaron la crisis volverán al poder.

Los que causaron la crisis en España se llaman PPSOE y nunca han dejado de estar en el poder.

+10 Ellos se lo guisan y ellos se lo comen...

Valenciano escribió:

cgomezr escribió:

Ignacio32 escribió:Los que causaron la crisis volverán al poder.

Los que causaron la crisis en España se llaman PPSOE y nunca han dejado de estar en el poder.

+10 Ellos se lo guisan y ellos se lo comen...

Ellos se lo guisan nosotros nos los comemos.

+Pi al comentario de Valenciano

Valenciano escribió: Pues si los resultados económicos que a los que se refiere el artículo son ciertos, la verdad es que lo comprendo...

Aunque quizá esto nos ilustre un poco: "La deuda privada (empresas, familias), en un país en el que el préstamo corrió sin freno durante los años previos al boom, sigue ahogando a la mayoría de las familias, pese a la buena salud de la macroeconomía. Y precisamente es hacia la deuda, su cancelación parcial y la bajada de los intereses hacia donde, con cierto tufillo populista, se han dirigido PP y PI."... sin comentarios... hasta donde puede llegar la hipocresía... y si, el caso es extrapolable a España, lamentablemente...

Y a Italia. Y a muchos otros países.

La política funciona así. No gana el más competente. La clave para ganar es decir a la gente lo que quiere oir y prometerle lo que quiere tener.

PD: nótese también que la izquierda islandesa no tenía una Merkel a quién echar la culpa de todos los recortes. Si la tuviese a lo mejor tenían mejor resultado.

Barry escribió:La política funciona así. No gana el más competente

Esto es algo que nunca voy a comprender. Se supone que somos animales evolutivos, que mejoran por selección natural, por tanto, no entiendo por qué volvemos una y otra vez a repetir los mismos errores y no tomamos el camino mas eficiente, una vez que hemos comprobado que las vias alternativas no han funcionado.

¿Alguien tiene explicación a este comportamiento anti-evolutivo?

Vindicta escribió:

Barry escribió:La política funciona así. No gana el más competente

Esto es algo que nunca voy a comprender. Se supone que somos animales evolutivos, que mejoran por selección natural, por tanto, no entiendo por qué volvemos una y otra vez a repetir los mismos errores y no tomamos el camino mas eficiente, una vez que hemos comprobado que las vias alternativas no han funcionado.

¿Alguien tiene explicación a este comportamiento anti-evolutivo?

Depende del nivel de desesperación en el que te encuentres. Recuerdo un artículo bastante viejo que relacionaba la bipolaridad política de los países occidentales con su índice de Gini. Cuanto más alto es este más péndula la sociedad entre una representación política u otra.

La evolución de las especies es un proceso biológico muy lento (hacen falta muchas generaciones para que se note, desde que existen democracias en Europa no hemos evolucionado nada), y además lo que la guía es simplemente la preservación de la especie, no el bienestar de nadie. Por poner un ejemplo, desde el punto de vista evolutivo, es más apto un irresponsable que tiene diez hijos y cinco se le mueren de hambre o de frío porque no los puede mantener que alguien que decide tener sólo dos para que vivan bien. Los genes del primero estarán más representados en las generaciones venideras.

Así pues, no se puede confiar en la evolución para que nos haga progresar en nada relacionado con la economía, la política o el pensamiento en general. La evolución sólo sirve para que las especies no se extingan, pero en lo demás sólo podemos confiar en nuestra inteligencia y conocimientos. Y si la gente no tiene memoria o no quiere usarla, es difícil que los errores pasados nos hagan mejorar.

Según El Mundo, lo que le ha pasado factura al gobierno saliente ha sido la intención de los socialdemócratas de ingresar en la UE y en el euro que recientemente provocó revuelo en la opinión pública (el 60% de los Islandeses es reticente a ello) y su "disposición a pagar una indemnización a los inversores británicos y holandeses perjudicados por la quiebra del banco Icesave" que ha sido vista como una bajada de pantalones ante la UE... si a estas cosillas, sumamos las promesas populistas de los cara duras estos... (el 90 % de los Islandeses debe dinero) pues ya nos podemos ir haciendo una idea de lo que ha pasado.

Ni las sociedades teóricamente mas "maduras" políticamente se libran de la demagogia barata y los discursos vacíos (aunque en lo de Europa tiene cierta lógica, porque yo sinceramente no me metería si no me garantizan que van a cambiar muchas cosas en la UE, ese punto si que me parece mas comprensible).

Por otro lado me parece interesante lo que dicen de que la izquierda nórdica está entrando en crisis, no se si es un sueño húmedo de El Mundo o que, pero no creo que sea casualidad que todos los partidos socialdemócratas del norte de Europa estén cayendo como moscas al mismo tiempo ¿alguna explicación para ello? ¿es posible que estos partidos sean las primeras victimas del creciente euro-escepticismo?

La razon principal por la que vuelve la derecha a islandia es que ese pais es de derechas. La derecha ha gobernado siempre desde hace 69 años a excepción de esta ultima legislatura.
Siempre ha sido una derecha que ha desarrollado un buen estado del bienestar aunque en los ultimos años, formó la que formó en el pais.

Islandia en esta crisis es un mero ejemplo de egoísmo. Nunca quiso entrar en la UE porque con sus recursos naturales les sobraba para vivir de puta madre. ¿para qué compartir? es el mismo caso que noruega. con la bancarrota, cambiaron de postura y llamaron a las puertas de la ue para que les salvara el culo. Ahora que la propia ue está en crisis, pues ellos se vuelven a desentender. además está la razón que explica upeidista de sevilla.
respecto a la socialdemocracia nórdica, para lo mismo que con toda la europa en general: está en una situación de debilidad jamás antes conocida. en los países nórdicos, de hecho pierden peso y sus votos engordan la extrema derecha. europa está en una crisis a todos los niveles. no sabemos como salir de ésta, ni lo que somos, ni lo que queremos ser. en ese caos, la socialdemcoracia está noqueada, incapáz de reinventarse, y sólo proyectos extremistas son los que crecen en detrimento del resto. o eso, o una vuelta al nacionalismo, pensando que en el caparazón nos vamos a salvar (por eso el centro-derecha aguanta un poco mejor la tormenta). pero vamos, estamos en un momento histórico clave, aquí si es o renovarse o morir.

Rubén escribió:europa está en una crisis a todos los niveles. no sabemos como salir de ésta, ni lo que somos, ni lo que queremos ser.

+infinito

cgomezr escribió:La evolución de las especies es un proceso biológico muy lento (hacen falta muchas generaciones para que se note, desde que existen democracias en Europa no hemos evolucionado nada), y además lo que la guía es simplemente la preservación de la especie, no el bienestar de nadie. Por poner un ejemplo, desde el punto de vista evolutivo, es más apto un irresponsable que tiene diez hijos y cinco se le mueren de hambre o de frío porque no los puede mantener que alguien que decide tener sólo dos para que vivan bien. Los genes del primero estarán más representados en las generaciones venideras.

Así pues, no se puede confiar en la evolución para que nos haga progresar en nada relacionado con la economía, la política o el pensamiento en general. La evolución sólo sirve para que las especies no se extingan, pero en lo demás sólo podemos confiar en nuestra inteligencia y conocimientos. Y si la gente no tiene memoria o no quiere usarla, es difícil que los errores pasados nos hagan mejorar.

Me gusta tu razonamiento pero me gustaría pensar que el ser humano ha superado la mera evolución biológica gracias a su cerebro superior y que esa inteligencia que nos distingue de los animales y que ha permitido evolucionar desde recoger frutas de los árboles hasta alcanzar la Luna es capaz de acelerar también no solo la mera supervivencia sino la mejora de su propia existencia.

Pero supongo que tienes razón en una cosa: es cuestión de tiempo. A lo mejor se necesitan muchas generaciones para avanzar en temas de gestión política, social y económica de la sociedad. Aunque por otro lado, no estoy seguro tampoco de que nuestra "memoria colectiva" sea realmente eficaz, porque la historia se repite constantemente en la civilización y se cometen los mismos errores una y otra vez. Tu verás como dentro de 20 o 30 años nadie se acuerda de la burbuja inmobiliaria y volvemos a emprender una loca espiral financiera que nos lleve al mismo resultado.

Vindicta escribió:

cgomezr escribió:La evolución de las especies es un proceso biológico muy lento (hacen falta muchas generaciones para que se note, desde que existen democracias en Europa no hemos evolucionado nada), y además lo que la guía es simplemente la preservación de la especie, no el bienestar de nadie. Por poner un ejemplo, desde el punto de vista evolutivo, es más apto un irresponsable que tiene diez hijos y cinco se le mueren de hambre o de frío porque no los puede mantener que alguien que decide tener sólo dos para que vivan bien. Los genes del primero estarán más representados en las generaciones venideras.

Así pues, no se puede confiar en la evolución para que nos haga progresar en nada relacionado con la economía, la política o el pensamiento en general. La evolución sólo sirve para que las especies no se extingan, pero en lo demás sólo podemos confiar en nuestra inteligencia y conocimientos. Y si la gente no tiene memoria o no quiere usarla, es difícil que los errores pasados nos hagan mejorar.

Me gusta tu razonamiento pero me gustaría pensar que el ser humano ha superado la mera evolución biológica gracias a su cerebro superior y que esa inteligencia que nos distingue de los animales y que ha permitido evolucionar desde recoger frutas de los árboles hasta alcanzar la Luna es capaz de acelerar también no solo la mera supervivencia sino la mejora de su propia existencia.

Pero supongo que tienes razón en una cosa: es cuestión de tiempo. A lo mejor se necesitan muchas generaciones para avanzar en temas de gestión política, social y económica de la sociedad. Aunque por otro lado, no estoy seguro tampoco de que nuestra "memoria colectiva" sea realmente eficaz, porque la historia se repite constantemente en la civilización y se cometen los mismos errores una y otra vez. Tu verás como dentro de 20 o 30 años nadie se acuerda de la burbuja inmobiliaria y volvemos a emprender una loca espiral financiera que nos lleve al mismo resultado.

Es que nos creemos que todo el mundo es como nosotros y no. Si salís un poco, veréis que al 90% de la gente se la suda totalmente la política... Ese 90% es de los que dicen "son todos unos ladrones" mientras oyen de fondo las noticias al zampar el filetón, y luego se pasan toda la tarde viendo el sálvame y por la noche el fútbol... Y se escandalizan mucho más porque a Belén Esteban le han dicho nosequé o porque no han pitado un penalti a Messi, que por cualquier asunto político. Y lo peor de todo es que está empezando a estar mal visto incluso estar interesado e informado en política. Pasas a ser "un friki" o alguien que quiere coger parte del pastel...

"El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales."

Bertolt Brecht

http://www.rtve.es/noticias/20130607/portada-laboratorio-islandes/680722.shtml

cgomezr escribió:

Ignacio32 escribió:Los que causaron la crisis volverán al poder.

Los que causaron la crisis en España se llaman PPSOE y nunca han dejado de estar en el poder.

Esto suena muy bien, pero es un poco demagógico.

Sinceramente, aquí hay mucha, mucha, mucha culpa colectiva.

Empezando obviamente por gobernantes torpes, cortoplacistas, que sólo querían mantenerse en el poder por los puestos, ingresos e influencias que ello les proporcionaban.

También pasando por los bancos, empresarios y empresas que aprovecharon la situación de burbuja para obtener los máximos beneficios posibles.

Pero también, sin duda alguna, pasando por el español medio: aquel que ha tolerado corrupción indefinidamente; aquel que pagaba facturas sin IVA; aquel que compró un piso muy por encima de sus posibilidades porque pensó que en 5 años valdría el doble además; etc.

A mí me parece que si hemos llegado a esto, pocos se salvan de no tener alguna culpa en el proceso.

Pues yo veo eso tremendamente injusto y autocomplaciente. Muchos se salvan (nos salvamos).

miguelonpoeta escribió:Pues yo veo eso tremendamente injusto y autocomplaciente. Muchos se salvan (nos salvamos).

¿Nunca te han ofrecido (o directamente dado) una factura sin IVA? Yo es ahí donde he pecado, y más de una vez.

En lo de los pisos, también conozco más de un puñado que, ganando 900€ al mes, se metían con pisos e hipotecas que les iba a llevar casi un par de décadas poder pagar.

Alma_de_Cántaro escribió:

miguelonpoeta escribió:Pues yo veo eso tremendamente injusto y autocomplaciente. Muchos se salvan (nos salvamos).

¿Nunca te han ofrecido (o directamente dado) una factura sin IVA?

¿Y? No me han cerrado la boca para pedirla. ¿A ti sí?

miguelonpoeta escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:

miguelonpoeta escribió:Pues yo veo eso tremendamente injusto y autocomplaciente. Muchos se salvan (nos salvamos).

¿Nunca te han ofrecido (o directamente dado) una factura sin IVA?

¿Y? No me han cerrado la boca para pedirla. ¿A ti sí?

Un poco de sosiego, y menos agresividad no estaría mal.

Yo lo que estoy diciendo es que mucha, mucha gente, en la medida de sus posibilidades, ha hecho chanchullos.

Me hablas de sosiego cuando has insinuado que he defraudado... tiene narices la cosa.

Yo lo que digo es que eso es un argumento muy complaciente para los que lo hacen de forma habitual.

Haber mucha culpa colectiva, hayla, pero es que comparar al que una vez se pintó el salón sin IVA con el que tiene una compañía de pintores y trabaja en negro en cuanto puede es como comparar al que un día se fue sin pagar de un bar y el que se dedica a vivir a base de estafar a la gente.