Encuesta El Pais - UPyD 13,7%

Xaviar escribió:

regaliz escribió:

Xaviar escribió:En realidad, si os fijáis, el mes pasado nos dieron 10%, pero el antepasado 13,6%. [...]

Y el anterior un 10,1% No sé yo si la cocina es la que dices

Si te vas a los datos de los meses anteriores de intención directa, se veía un ascenso paulatino, con lo cual un aumento no es cocina. Sin perjuicio de que subir 3 en vez de 1 o 2 sí sea estimación. De hecho, estoy buscando ahora mismo los datos de intención directa de este mes.

Yo es que no pienso que la subida sea tan acusada... Que ascendamos, vale; pero tanto creo que

Bueno, con todas las cautelas de siempre (sólo son encuestas, de aquí a las elecciones queda mucho, si aparecen nuevos candidatos en otros partidos que ilusionen más las cosas pueden cambiar, etc.); la noticia es magnífica. Prosigue la caída del bipartidismo y UPyD como mínimo se consolida claramente, si es que no crece.

Yo también doy la interpretación personal (que se basa en puras intuiciones, claro, pero bueno... como cualquier interpretación de este tipo que se pueda ver en un periódico) de que el asunto de Toni Cantó con las denuncias falsas dio más votos a UPyD de los que pudo quitar el de los toros.

Xaviar escribió:
Porque es mejor un país "sin gobierno" (bueno, sin gobierno no, con gobierno en funciones, que no es lo mismo) que un país con un mal gobierno. Un país sin gobernabilidad supone la apertura de una fase de diálogos y choques políticos donde se abren muchísimos debates y la gente puede ver qué votar en el futuro, quien toma posiciones de responsabilidad, apoyando legislar entre tanto y quien hace populismo y se enroca, quien se vende por unos duros y demás. Y además, suele terminar con nuevas elecciones o un pacto, luego no es tan grave, la verdad.

Y entre tanto, el anterior gobierno sigue gobernando y ya está. No es algo horrible. Mucho peor sería mantener otros 4 años a un gobierno que nos está hundiendo en la miseria.

+1000.

Además, estar gobernados por Rajoy tiene todos los inconvenientes de no tener gobierno, sin las ventajas que has mencionado. Este presidente no decide nada, no hace nada, ni deja hacer. Es como no tener ya no gobierno, sino ni siquiera parlamento.

Creo que hasta un pacto PP+PSOE+IU+UPyD+CiU sería más resolutivo que él.

Yo no sé por qué os preocupa tanto a algunos la supuesta ingobernabilidad. Si no salen los resultados para mayoría, se pacta. Si eso es poner a trabajar realmente a los partidos y discutir de ideas, nos es problema de los ciudadanos.

Los partidos políticos deberían estar para algo más que para gobernar 4-8 años sin rendir cuentas ante nadie y dejar gobernar al contrario otros 4-8 años manteniendo el chiringuito.

Estoy seguro además de que UPyD sería un socio muy serio de respetarse lo acordado para apoyar a un determinado partido. Lo que pasa es que mandar dinero para Cataluña o País Vasco cuando toca votar es más fácil que comprometerse a cambiar cosas...

Metroscopia hace cosas muy raras, yo cada vez le presto menos atención. Si os fijáis, las variaciones de un mes para otro casi siempre son muy pequeñas, hasta que de repente, ¡pum! un partido sube o baja un montón de puntos de un mes para otro, y se queda así durante varios meses. Todas las bajadas del PP han sido así, de repente cinco o seis puntos de golpe, ahora ya hace varios meses que le estiman entre el 23 y el 24.

Es como si tuvieran una imagen predeterminada de la realidad y ajustaran los datos a esa imagen... hasta que deciden cambiar de imagen, o los datos les fuerzan a cambiarla, y entonces uno o varios partidos pegan un subidón o un bajadón.

Ferrim escribió:Metroscopia hace cosas muy raras, yo cada vez le presto menos atención. Si os fijáis, las variaciones de un mes para otro casi siempre son muy pequeñas, hasta que de repente, ¡pum! un partido sube o baja un montón de puntos de un mes para otro, y se queda así durante varios meses. Todas las bajadas del PP han sido así, de repente cinco o seis puntos de golpe, ahora ya hace varios meses que le estiman entre el 23 y el 24.

Es como si tuvieran una imagen predeterminada de la realidad y ajustaran los datos a esa imagen... hasta que deciden cambiar de imagen, o los datos les fuerzan a cambiarla, y entonces uno o varios partidos pegan un subidón o un bajadón.

Es que la gente deja de votar en determinados momentos clave, las pérdidas de votos del PP no se van a repartir uniformemente a lo largo de dos años... Seguro que si miras las fechas de las grandes bajadas, coinciden con unas medidas muy impopulares que tomó el gobierno.

Evergetes escribió:

Ferrim escribió:Metroscopia hace cosas muy raras, yo cada vez le presto menos atención. Si os fijáis, las variaciones de un mes para otro casi siempre son muy pequeñas, hasta que de repente, ¡pum! un partido sube o baja un montón de puntos de un mes para otro, y se queda así durante varios meses. Todas las bajadas del PP han sido así, de repente cinco o seis puntos de golpe, ahora ya hace varios meses que le estiman entre el 23 y el 24.

Es como si tuvieran una imagen predeterminada de la realidad y ajustaran los datos a esa imagen... hasta que deciden cambiar de imagen, o los datos les fuerzan a cambiarla, y entonces uno o varios partidos pegan un subidón o un bajadón.

Es que la gente deja de votar en determinados momentos clave, las pérdidas de votos del PP no se van a repartir uniformemente a lo largo de dos años... Seguro que si miras las fechas de las grandes bajadas, coinciden con unas medidas muy impopulares que tomó el gobierno.

Las encuestas de El País para ser serias deberían dar porcentaje de voto del resto de partidos para poder hacerse uno una idea aproximada. Para esto necesitarían una muestra bastante mayor de la que tienen que creo que son 1000 personas y claro, a encuesta mensual eso es muy caro y prefieren dar datos un poco al tuntún.

Yo solamente me tomaría en serio la intención directa de voto, dato que aún no ha salido y que publican en el blog de El País. Si ese dato va subiendo mes a mes, vamos bien. La cocina que le haga Metroscopia para que le cuadren un poco los datos me es indiferente. Todos estamos de acuerdo en que del 8% no bajamos y del 12% de momento no pasamos. En esa pinza nos debemos mover creo yo.

coned escribió:
Extrapolación de la encuesta de Metroscopia para las Europeas:
PP 15-16
PSOE 15-14
IU 10
UPyD 8-9 (por 2 decimas se juega el noveno)
Nacionalistas de Derecha 3
Nacionalistas de Izquierda 2
Equo 0-1

Por eso soy pesimista con las encuestas de El País, porque su evolución no tiene lógica (excepto, quizás, la ligera subida de IU): No me creo que en éstos meses el PP suba y el PSOE baje de forma paralela, pues, cuanto menos, debería de ocurrir al revés. Pero donde la han cagado monumentalmente es con UPyD, pues a nadie se le escapa que ese "bajón" del mes pasado ha sido intencionado, lo cual me hace dudar sobre si estarán jugando con los pronósticos de nuestro partido o no.

Luego, el reparto de escaños que alguien ha puesto más atrás lo sigo considerando bastante quimérico a día de hoy, pues no creo que actualmente superemos al PSOE en varias provincias y que la Ley D´Hont apenas nos perjudique (eso sin contar con la posible competencia de Ciutadans en Cataluña) o beneficie al PP y al PSOE .

Metroscopia: ¿A qué partido/s no votaría en ningún caso? 52% al PP; 29% al PSOE; 13% a IU; 3% a UPyD

Metroscopia:

Fidelidad de voto:

PP: 43%
PSOE: 34%
IU: 55%
UPyD: 50%

El resultado que nos da El Pais me parece espectacular.

En todo 2013 no ha habido apariciones de nadie de UPyD en los grandes medios. Sólo recuerdo a Rosa Díez a la 1 de la mañana en La Sexta Noche y a Toni Cantó en Espejo Público para explicarse sobre algo que parecía que nos iba a perjudicar. No sé si Toni Cantó sigue saliendo en el programa de Ana Rosa Quintana.

Mientras tanto, en La Sexta, Cuatro, Telecinco y compañía. tenemos a IU, C´s, Revilla, Equo, etc.

Si siendo invisibles a los medios (para lo bueno, para lo malo sí salimos) estamos por encima del 10%, si seguimos haciendo las cosas bien, el recorrido sólo puede ser hacia arriba cuando tengamos algo de visibilidad.

Hay otras dos cosas que resultan llamativas:

1. Que UPyD sea el partido más votado en Madrid.

2. Provincias como Vizcaya y Guipúzcoa en el que sólo va un diputado para un partido "nacional" o Lérida en el que ninguno de los partidos nacionales recibe un sólo diputado (es decir, todos los diputados son nacionalistas/independentistas)

regaliz escribió:Metroscopia: ¿A qué partido/s no votaría en ningún caso? 52% al PP; 29% al PSOE; 13% a IU; 3% a UPyD

Eso da a UPyD un margen de votantes increible...

Rubén escribió:Hombre, es que la subida no se debe en absoluto a Toni. De hecho el descontento era palpable (al menos entre mi alrededor de afiliados, simpatizantes y votantes).

Tu hipótesis me parece bastante mas aventurada que la mía.

1) En mi alrededor ha pasado justo lo contrario de lo que tu dices. Sobre todo entre los no simpatizantes ni votantes. Asi que ese dato es completamente inútil, porque tus "sensaciones" se contrarrestan con las mías.

2) El único hecho diferencial significativo entre una encuesta y la siguiente fue Toni. Lo razonable es pensar que la subida ha sido por ese motivo, sustentado además por el hecho de que solo ha subido UPyD y el resto de los partidos no. Esto por sí solo ya hace mucho mas probable mi hipótesis que la tuya.

3) En todo caso, si te quieres poner quisquilloso y dudar de la propia encuesta de Metroscopia (por su cocina, por su errático funcionamiento, etc) lo que si ha quedado meridianamente claro es que NO han perjudicado en absoluto las declaraciones de Toni (en todo caso al contrario). Y ese hecho es incontestable. No es una opinión.

Así que los temerosos de dios ya os podéis quedar tranquilo. Que a veces(solo a veces) me da la sensación de que UPyD se está empezando a contagiar de la mieditis políticamente-correcta que tiene atenazado al PP y que le está alejando a marchas forzadas de sus votantes naturales. Como entremos en esa dinámica nos vamos a convertir en otro partido más (lo peor que nos puede pasar) y entonces si que estaremos muertos y enterrados. Toni bien podría ser nuestro Pepe Grillo y ejercer de poli malo y voz de la conciencia diciendo lo que nadie se atreve mientras Rosa complementa con su discurso de política profesional de poli buena.

Xaviar escribió:En realidad, si os fijáis, el mes pasado nos dieron 10%, pero el antepasado 13,6%. Esta encuesta muestra lo que ya dijimos la otra vez, que en la última había habido mucha cocina para hacer una bajada tan brusca de un 3,5% de votos.

Sin aplicar esa cocina intencionada para tratar de hacer el escándalo de Cantó más escandaloso los datos vuelven a su cauce normal

Iba a decir esto mismo, pero ya lo han dicho por mi

Vindicta escribió:

Rubén escribió:Hombre, es que la subida no se debe en absoluto a Toni. De hecho el descontento era palpable (al menos entre mi alrededor de afiliados, simpatizantes y votantes).

Tu hipótesis me parece bastante mas aventurada que la mía.

1) En mi alrededor ha pasado justo lo contrario de lo que tu dices. Sobre todo entre los no simpatizantes ni votantes. Asi que ese dato es completamente inútil, porque tus "sensaciones" se contrarrestan con las mías.

2) El único hecho diferencial significativo entre una encuesta y la siguiente fue Toni. Lo razonable es pensar que la subida ha sido por ese motivo, sustentado además por el hecho de que solo ha subido UPyD y el resto de los partidos no. Esto por sí solo ya hace mucho mas probable mi hipótesis que la tuya.

3) En todo caso, si te quieres poner quisquilloso y dudar de la propia encuesta de Metroscopia (por su cocina, por su errático funcionamiento, etc) lo que si ha quedado meridianamente claro es que NO han perjudicado en absoluto las declaraciones de Toni (en todo caso al contrario). Y ese hecho es incontestable. No es una opinión.

Así que los temerosos de dios ya os podéis quedar tranquilo. Que a veces(solo a veces) me da la sensación de que UPyD se está empezando a contagiar de la mieditis políticamente-correcta que tiene atenazado al PP y que le está alejando a marchas forzadas de sus votantes naturales. Como entremos en esa dinámica nos vamos a convertir en otro partido más (lo peor que nos puede pasar) y entonces si que estaremos muertos y enterrados. Toni bien podría ser nuestro Pepe Grillo y ejercer de poli malo y voz de la conciencia diciendo lo que nadie se atreve mientras Rosa complementa con su discurso de política profesional de poli buena.

Pues a mi es que Toni, como Beppe Grillo, me gustan lo mismo, vamos nada. No se trata de ser políticamente correcto, se trata de no decir sandeces y decir siempre lo contrario de lo que se supone que es políticamente correcto para intencionadamente y en todo caso no ser políticamente correcto, sin profundizar en la idea. Yo estoy de acuerdo en que los animales no tienen derechos, me parece una perogrullada, otra cosa es que vía otros medios se puedan proteger (las plantas tampoco tienen derechos, ni el paisaje, y también se pueden proteger). En el caso de la violencia doméstica metió la pata hasta el fondo, y ya se que no lo ves por tu peculiar situación, pero es un tema (más) que ha hecho a mucha gente para atrás. A mi me parece que Toni no está preparado, aunque también haya defendido entre muchas personas que, aunque lo haga bien, es el saco de las tortas. Una cosa es que haga lo que haga les vayan a poner mal, y otra cosa es que yo crea que no es el mejor para el puesto. Está ahí para llamar la atención, pero no para hacer política de primera.
Dicho esto, evidentemente respeto el que tenga otra visión de nuestro diputado.

¿Un diputado para UPyD en Las Palmas? ¿Y otro para Izquierda Unida? ¿Y ninguno para Nueva Canarias y Coalición Canaria, que conservan miles de borreg... digo, de fieles votantes? jajajaj eso sí que tiene gracia. Os garantizo que eso no lo vais a ver de ninguna de las maneras.

De verdad, me gustaría que UPyD tuviese un gran resultado, pero no hay que ser ilusos. En cuanto se acerquen elecciones y el PPSOE retome su maquinaria de campaña, el españolito volverá al redil y podremos observar cuál es el aumento real de UPyD (el cual dudo mucho que supere el 10%). Si con la que está cayendo hay casi un 50% de españoles que apoyan al PPSOE, ante unas elecciones ese porcentaje subirá hasta el 60% por lo menos.

Mientras tanto, estas encuestas sólo sirven para que la gente cabreada con el PPSOE muestre su descontento diciendo que va a votar a IU o UPyD, pero todos sabemos que luego vuelven a votar al PPSOE. Mucho cuidado con ellas.

Saludos!

Ya sabia yo que ibas a poner la excusa de que lo veo por mi "peculiar situación". Desde el mismo momento que lo dije me arrepentí porque sabía que muchos lo iban a utilizar para tratar de anular mis argumentos. Te voy a pedir, si es posible, que te olvides de usar argumentos ad hominem y te fijes solo en los argumentos puros. Trata de desmontarlos y no de apoyarte en mi supuesto sesgo como persona afectada. Y es un ruego que hago extensivo al resto de los miembros del foro.

Mira, Rubén, te acabo de demostrar con indicadores racionales, fuera de toda duda sesgada, que el tema de la violencia doméstica no ha perjudicado en absoluto. Si tu quieres dejar que tu propia opinión te nuble la vista para tratar de generalizar un resultado, me parece bien, pero no trates de hacerlo pasar como una opinión objetiva a base de convertir la contraria en subjetiva. Eso de que ha "echado mucha gente para atrás" ya has visto es una mera percepción tuya que no posee el menor valor demostrativo y que no se corresponde con la realidad ni de coña.

Sin embargo, si tengo que darte la razón en que a Toni le falta un hervor en cuanto a la preparación técnica. Lo he comentado en alguna ocasión y estoy de acuerdo. Se le nota que toca algunas cosas desde la superficie y en cuanto rascas, te encuentras que no tiene fondo porque no se ha estudiado el tema a conciencia y no es un especialista. Lo que pasa es que disimula muy bien porque posee un discurso muy sensato y sabe elegir las palabras adecuadas en cada momento (excepto en el tema de los animales, que por intentar hacerlo demasiado técnico y teórico, se metió en un charco). Y efectivamente, quizá no esté para hacer política de primera, pero para eso tiene otros compañeros del partido que si son especialistas y ya se encargarán de diseñar las medidas concretas y adecuadas para cada caso. Su misión no es hacer política de primera, es hacer que la gente entienda la política de primera. Y eso se le da perfectamente.

Shockproof escribió:¿Un diputado para UPyD en Las Palmas? ¿Y otro para Izquierda Unida? ¿Y ninguno para Nueva Canarias y Coalición Canaria, que conservan miles de borreg... digo, de fieles votantes? jajajaj eso sí que tiene gracia.

Perdona, pero en la tabla deja 1 diputado sin asignar, para CC-NC. Y en Las Palmas 2

Deciros que la anterior encuesta de El País donde hay una bajada de UPyD se elaboró justo antes de las declaraciones de Toni Cantó, pero la casualidad hizo que saliera días después... así que achacar la bajada anterior a Toni carece de sentido.

invita2 escribió:Deciros que la anterior encuesta de El País donde hay una bajada de UPyD se elaboró justo antes de las declaraciones de Toni Cantó, pero la casualidad hizo que saliera días después... así que achacar la bajada anterior a Toni carece de sentido.

Por eso me resultó curioso que Fernando Garea, el analista de El País lo relacionara con eso. Tampoco me extraña cuando tildó a UPyD de partido antisistema.

Eso ya ha sido discutido en otro hilo sobre la famosa encuesta y parece que lo único que se podría achacar a aquella bajada fue la declaración sobre los derechos de los animales, que si coincide con los tiempos de la encuesta. Además, el "termómetro" de los comentarios en la noticia digital también coincide.

Encuestas como estas le alegran a uno el día XD

Vindicta escribió:

Rubén escribió:Hombre, es que la subida no se debe en absoluto a Toni. De hecho el descontento era palpable (al menos entre mi alrededor de afiliados, simpatizantes y votantes).

Tu hipótesis me parece bastante mas aventurada que la mía.

1) En mi alrededor ha pasado justo lo contrario de lo que tu dices. Sobre todo entre los no simpatizantes ni votantes. Asi que ese dato es completamente inútil, porque tus "sensaciones" se contrarrestan con las mías.

2) El único hecho diferencial significativo entre una encuesta y la siguiente fue Toni. Lo razonable es pensar que la subida ha sido por ese motivo, sustentado además por el hecho de que solo ha subido UPyD y el resto de los partidos no. Esto por sí solo ya hace mucho mas probable mi hipótesis que la tuya.

3) En todo caso, si te quieres poner quisquilloso y dudar de la propia encuesta de Metroscopia (por su cocina, por su errático funcionamiento, etc) lo que si ha quedado meridianamente claro es que NO han perjudicado en absoluto las declaraciones de Toni (en todo caso al contrario). Y ese hecho es incontestable. No es una opinión.

Así que los temerosos de dios ya os podéis quedar tranquilo. Que a veces(solo a veces) me da la sensación de que UPyD se está empezando a contagiar de la mieditis políticamente-correcta que tiene atenazado al PP y que le está alejando a marchas forzadas de sus votantes naturales. Como entremos en esa dinámica nos vamos a convertir en otro partido más (lo peor que nos puede pasar) y entonces si que estaremos muertos y enterrados. Toni bien podría ser nuestro Pepe Grillo y ejercer de poli malo y voz de la conciencia diciendo lo que nadie se atreve mientras Rosa complementa con su discurso de política profesional de poli buena.

El Estudiante. escribió:
Luego, el reparto de escaños que alguien ha puesto más atrás lo sigo considerando bastante quimérico a día de hoy, pues no creo que actualmente superemos al PSOE en varias provincias y que la Ley D´Hont apenas nos perjudique (eso sin contar con la posible competencia de Ciutadans en Cataluña) o beneficie al PP y al PSOE .

Por enésima vez: no es la ley D'Hondt (que además ni siquiera es una ley, sino una fórmula de reparto), sino las circunscripciones...

Por otro lado, por la especial distribución del voto de UPyD, que es relativamente alto en zonas no muy pobladas (fundamentalmente, Castilla y León), su "umbral de proporcionalidad" es más pequeño que el de IU, es decir, que a partir de un 12-13% de votos sus resultados comenzarían a ser proporcionales, porque en bastantes provincias medianas y pequeñas empezaría a arañar el último diputado, sin "perder" votos, y en algunas incluso se convertiría en segunda fuerza, por lo que comenzaría a beneficiarse de la fórmula de reparto en vez de salir perjudicada por ella. El efecto conjunto seguiría sin ser de representación proporcional, pero se acercaría mucho (y probablemente lo sería si el resultado en Barcelona fuera decente).

Evergetes escribió:Siempre estás con lo mismo, ¿de qué tienes miedo? Debes tener la vida muy resuelta... A mi ya me la suda todo la verdad, si explota todo, pues mejor.

Tu si que debes tenerla resuelta cuando prefieres que explote todo...

Yo solo quería decir que no veo motivos para la euforia.

ElChicoDelSkate escribió:Yo no sé por qué os preocupa tanto a algunos la supuesta ingobernabilidad. Si no salen los resultados para mayoría, se pacta

Claro, como en Italia... ¿no?

Seamos serios... ¿de verdad creeis que alguien estará dispuesto a dar su apoyo a un gobierno en estos momentos en que no abunda el dinero en las arcas públicas?

Buen ejemplo es el de ERC y PSC en Cataluña, que están dispuestos a votar según que cosas... pero pasan de apoyar un presupuesto con recortes...