Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Toni Cantó TT por la frase: "Los animales no tienen derecho a la vida ni a la libertad"

Despierta escribió:Toni Cantó TT por la frase: "Los animales no tienen derecho a la vida ni a la libertad"

Psché, al menos los ciberactivístas de turno harán bulos sobre algo cierto... pero dicha frase causará bastante malestar entre todas las asociaciones animalístas de España: me veo mañana una nota de prensa del PACMA en todos los medios.

Decidme en que minuto exacto dice eso de "Los animales no tienen derecho a la vida ni a la libertad", porque yo solo le escucho el condicional, "los animales no tendrían derechos a la par que obligaciones", etc.

y aunque dijera que no tienen derecho a la vida...
¿¿¿es que ahora nadie se comió nunca un filete de ternera???

Por favor... si tuvieran derecho a la vida no podríamos comernoslos.

Yo soy antitaurino y estoy en contra del maltrato animal, creo que todo el mundo es capaz de diferenciar entre un extremo y otro.

Creo que UPyD debería haber votado a favor de la prohibición.

Akirfa escribió: Decidme en que minuto exacto dice eso de "Los animales no tienen derecho a la vida ni a la libertad", porque yo solo le escucho el condicional, "los animales no tendrían derechos a la par que obligaciones", etc.

Minuto 6.27 en adelante.

chemical93 escribió:y aunque dijera que no tienen derecho a la vida...
¿¿¿es que ahora nadie se comió nunca un filete de ternera???

Por favor... si tuvieran derecho a la vida no podríamos comernoslos.

Yo soy antitaurino y estoy en contra del maltrato animal, creo que todo el mundo es capaz de diferenciar entre un extremo y otro.

Creo que UPyD debería haber votado a favor de la prohibición.

Creo que no se podía votar a favor de ninguna prohibición, porque no era lo que se votaba... corregidme si me equivoco, por favor.

A ver, aclaremos conceptos...
UPyD ha votado a favor de que se debata, no a favor ni en contra de la prohibición.
Sinceramente, yo como filetes, pero creo que hay ciertas cosas que no están bien, como tener a ciertos animales en ciertas condiciones, no es lo mismo un pez de colores que un caballo, y a un caballo no se le debería de tener atado a un árbol y sin espacio para trotar o a un perro encerrado sin sacarlo, si vas a tener un animal tienes que cuidarlo, y si no pues no lo tengas.
En lo que a toros se refiere, yo la verdad es que estoy con Cantó ni prohibición ni subvención, ya verás como de aquí a unos años deja de haber corridas ¿o es que van muchos jóvenes a verlas?

Lo de los "derechos de los animales" es un poco estupidez... A ver, nos pueden dar mucha pena, podemos cuidarlos, podemos respetarlos, lo que queráis... ¿Pero... DERECHOS? Venga hombre, los derechos los tienen las personas, si respetamos a a los animales es porque queremos hacerlo, no porque tengan "derechos".

Akirfa escribió:A ver, aclaremos conceptos...
UPyD ha votado a favor de que se debata, no a favor ni en contra de la prohibición.
Sinceramente, yo como filetes, pero creo que hay ciertas cosas que no están bien, como tener a ciertos animales en ciertas condiciones, no es lo mismo un pez de colores que un caballo, y a un caballo no se le debería de tener atado a un árbol y sin espacio para trotar o a un perro encerrado sin sacarlo, si vas a tener un animal tienes que cuidarlo, y si no pues no lo tengas.

Claro eso es lo que yo digo. Defiendo que se sacrifiquen animales para comer, pero no que se les de malos tratos, y muchos menos ese espectaculo bárbaro e inhumano que son las corridas de toros.

Akirfa escribió:En lo que a toros se refiere, yo la verdad es que estoy con Cantó ni prohibición ni subvención, ya verás como de aquí a unos años deja de haber corridas ¿o es que van muchos jóvenes a verlas?

Pues yo como ya dije estoy a favor de que se prohiban... me da igual que terminen desapareciendo con el tiempo.
Si lo que ha dicho Toni Cantó eran los argumentos perfectos para votar a favor de la prohibición: torturar a los animales ''degrada nuestra humanidad'' por tanto una corrida de toros, donde claramente se tortura al animal debería estar prohibida.

Si sería adecuado torear sin hacer daño al toro... pero igual los morbosos fans del toreo no lo ven muy interesante...

Evergetes escribió:Lo de los "derechos de los animales" es un poco estupidez... A ver, nos pueden dar mucha pena, podemos cuidarlos, podemos respetarlos, lo que queráis... ¿Pero... DERECHOS? Venga hombre, los derechos los tienen las personas, si respetamos a a los animales es porque queremos hacerlo, no porque tengan "derechos".

Bueno, sujetos de derecho en sí no sé si son, pero sí hay una legislación contra el maltrato animal que recoge ciertas prohibiciones. Vamos, creo que la hay, tampoco estoy seguro. Si la hay, supongo que a eso se refieren.

Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Ay, no, no empecemos, que esta es la segunda vez que leo esta frase en este foro...

Joder con El País... Entrad, entrad...

La fiesta de los toros, declarada Bien de Interés Cultural

La Iniciativa Legislativa Popular sale adelante con los votos de PP, UPN y UPyD. El PSOE se abstiene.

¿¿Cómo se puede ser tan asquerosamente manipulador??

Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Creo que la diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión a raíz del propio sufrimiento, y el sentir placer al comer carne (al igual que comiendo cualquier otro alimento) porque te guste es evidente.
Yo como carne, pero estoy en contra de que se haga sufrir al animal a la hora de matarlo.
Y eso que acabas de decir me parece una tontería.

chemical93 escribió:

Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Creo que la diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión a raíz del propio sufrimiento, y el sentir placer al comer carne (al igual que comiendo cualquier otro alimento) porque te guste es evidente.
Yo como carne, pero estoy en contra de que se haga sufrir al animal a la hora de matarlo.
Y eso que acabas de decir me parece una tontería.

Es que ahora te dirá que no está demostrado que el toro sufra, amén de que los animales criados en explotaciones extensivas sufren una vida (y una muerte) peor que la del toro.

Talabricense escribió:Joder con El País... Entrad, entrad...

La fiesta de los toros, declarada Bien de Interés Cultural

La Iniciativa Legislativa Popular sale adelante con los votos de PP, UPN y UPyD. El PSOE se abstiene.

¿¿Cómo se puede ser tan asquerosamente manipulador??

+1000. Esto ya pasa de castaño oscuro. Es una PUTA VERGÜENZA.

chemical93 escribió:

Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Creo que la diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión a raíz del propio sufrimiento, y el sentir placer al comer carne (al igual que comiendo cualquier otro alimento) porque te guste es evidente.
Yo como carne, pero estoy en contra de que se haga sufrir al animal a la hora de matarlo.
Y eso que acabas de decir me parece una tontería.

Ya, porque comer carne por gula te interesa y el toreo no. La habitual hipocresía.

Yo lo que creo es que esto pone en evidencia las lagunas del discurso de UPyD. Tiene dos pilares básicos, que son la reforma del Estado y la regeneración de la democracia que es lo que nos une, pero patina al intentar hacer equilibrios en otros temas como la monarquía o el ecologismo dónde creo que tenemos visiones muy dispares.

Talabricense escribió:

chemical93 escribió:

Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Creo que la diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión a raíz del propio sufrimiento, y el sentir placer al comer carne (al igual que comiendo cualquier otro alimento) porque te guste es evidente.
Yo como carne, pero estoy en contra de que se haga sufrir al animal a la hora de matarlo.
Y eso que acabas de decir me parece una tontería.

Es que ahora te dirá que no está demostrado que el toro sufra, amén de que los animales criados en explotaciones extensivas sufren una vida (y una muerte) peor que la del toro.

No, te diré que los animales en las granjas sufren más que el toro en la plaza. Pero, oye, yo es que en navidades quiero ponerme hasta las trancas pero luego dármelas de sensible pidiendo la prohibición del toreo, porque como es algo que me la pela...

Talabricense escribió:

chemical93 escribió:

Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Creo que la diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión a raíz del propio sufrimiento, y el sentir placer al comer carne (al igual que comiendo cualquier otro alimento) porque te guste es evidente.
Yo como carne, pero estoy en contra de que se haga sufrir al animal a la hora de matarlo.
Y eso que acabas de decir me parece una tontería.

Es que ahora te dirá que no está demostrado que el toro sufra, amén de que los animales criados en explotaciones extensivas sufren una vida (y una muerte) peor que la del toro.

Creo que es evidente que el toro sufre... tiene un sistema nervioso bien dotado de receptores sensoriales capaces de llevar respuestas al sistema nervioso central, tal y como ocurre en el hombre. Si dudamos de esto acabamos como Descartes, que dudó de todo menos de su propia existencia... así que el argumento no sería válido.
Que hay animales en peores condiciones? Claro que los habrá, pero lo que hay que hacer no es mirar para otro lado sino tratar de mejorar sus condiciones también. ¿Desde cuando la tortura de unos animales legitima la de otros?

chemical93 escribió:

Talabricense escribió:

chemical93 escribió:

Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Creo que la diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión a raíz del propio sufrimiento, y el sentir placer al comer carne (al igual que comiendo cualquier otro alimento) porque te guste es evidente.
Yo como carne, pero estoy en contra de que se haga sufrir al animal a la hora de matarlo.
Y eso que acabas de decir me parece una tontería.

Es que ahora te dirá que no está demostrado que el toro sufra, amén de que los animales criados en explotaciones extensivas sufren una vida (y una muerte) peor que la del toro.

Creo que es evidente que el toro sufre... tiene un sistema nervioso bien dotado de receptores sensoriales capaces de llevar respuestas al sistema nervioso central, tal y como ocurre en el hombre. Si dudamos de esto acabamos como Descartes, que dudó de todo menos de su propia existencia... así que el argumento no sería válido.
Que hay animales en peores condiciones? Claro que los habrá, pero lo que hay que hacer no es mirar para otro lado sino tratar de mejorar sus condiciones también. ¿Desde cuando la tortura de unos animales legitima la de otros?

Cuando dejéis radicalmente de consumir todo tipo de productos procedentes de explotaciones ganaderas me creeré vuestros reparos al toreo.

Esto es lo de siempre, si hay dos injusticias y uno intenta acabar con una, suelen venir a los que se la "soplan" las dos injusticias a criticar al primero.
No digo que en el caso de Optigan sea así porque no recuerdo si se la soplan las dos injusticias o es que el persigue las dos,... pero suele ocurrir mucho.


Parece que o se pasa de todo o se lucha por todo, porque si no alguien vendrá a juzgarte...

UPyDiego escribió:Yo lo que creo es que esto pone en evidencia las lagunas del discurso de UPyD. Tiene dos pilares básicos, que son la reforma del Estado y la regeneración de la democracia que es lo que nos une, pero patina al intentar hacer equilibrios en otros temas como la monarquía o el ecologismo dónde creo que tenemos visiones muy dispares.

Yo no considero que sea tanto una laguna como una forma de decir que cada ciudadano debería decidir, en su caso mediante referendum. Son temas espinosos, donde en cualquier partido grande (excepto IU, e incluso...) te vas a encontrar con gente a favor y en contra de esos temas, y en proporciones relativamente iguales. Creo que en lo que debería incidir UPyD en estos temas es en la participación directa de los ciudadanos mediante referendum.

No, yo digo que no pienso dejar de consumir carne por placer. Así que no tengo EL PUTO MORRO de exigir a los aficionados al toreo que prescindan de sus aficiones.