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Encuesta ''El Mundo''

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Mensaje  Barry Lun 11 Feb 2013, 19:08

alfonsoIX escribió:La actual UE solo habla de cuentas y balances
No hace falta irse a Europa. Aquí en España podemos ver como cada autonomía mira solo para su ombligo.

Cataluña por ejemplo exige para seguir en España su pacto fiscal (quedarse con todo lo que se recauda en su comunidad). Exactamente lo mismo que ocurre con el Reino Unido (y otros países) en Europa.

Creo que primero, antes de "crear una nueva Europa", deberíamos pensar en España...

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Mensaje  Xaviar Lun 11 Feb 2013, 20:25

alfonsoIX escribió:
La actual UE solo habla de cuentas y balances, mientras que el Estado del Bienestar tiende a desaparecer en buena parte de sus estados miembros y la calidad democrática decae.

Joder, como se nota que no estás muy puesto al día de Derecho. No sabes la de palos que nos meten y la de derechos que se deben a Europa y nada más y que si no fuera por las directivas aquí no habríamos visto aún.

Toma, anda, mira esta página que está bastante bien, que lleva al día los temas sobre los que habla la UE y los votos de cada parlamentario y demás:

http://www.votewatch.eu/index.php
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Mensaje  Alma_de_Cántaro Mar 12 Feb 2013, 14:51

Xaviar escribió:
Ferrim escribió:Desglose de la encuesta:

Encuesta ''El Mundo'' - Página 2 1+SONDEO+EL+MUNDO-+SIGMA+DOS+Intencion+de+voto

Fijaos en las Europeas de 2009. Empiezo a pensar que en las europeas de 2014 UPyD "lo va a petar". Creo que va a dar muchísimo que hablar el resultado.

Y es que todo es propicio: En general el electorado de otras formaciones se desmoviliza mucho para las europeas: los votantes del PP y del PSOE tienen mucha tasa de votantes ancianos/simplistas que no se informan sobre algo tan complejo y distante como es el funcionamiento de la Unión, también los hay euroescépticos, sobre todo en IU, que no suelen votar en las elecciones a la UE, lo mismo que en las autonómicas es otro tipo de votante el que sube en abstención.

Sin embargo, el voto de UPyD, por contra, suele ser un voto pro-europeísta y además con estudios, que han "vivido" esto de la Europa de los pueblos en sus universidades, lo que facilita en cierta medida entender la importancia de la UE, especialmente ahora que mucha gente se plantea la opción de la emigración. Los de IU también tienen este tipo de votante, pero, sin embargo, con un sesgo más euroescéptico y se nota en esos comicios.

Ya se notó en las últimas europeas como el voto de UPyD fue fuerte y lo alto que se mantuvo mientras los demás votantes se abstenían. Si ahora sucede algo similar, partiendo del estado actual de intención de voto, podremos ver resultados interesantísimos y muy exitosos, que por otra parte es mejor que no nos nublen la vista, porque pueden no ser idénticos en otro tipo de elecciones.

No creo que fuera tu intención, pero esto de la "Europa de los pueblos" me huele demasiado a Galeusca y satélites...

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Mensaje  Rubén Mar 12 Feb 2013, 14:59

Europa de los ciudadanos es lo que propugna UPyD. Los nacionalistas y perroflautistas, la de "los pueblos".
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Mensaje  Evergetes Mar 12 Feb 2013, 15:00

Ya no me acordaba de la payasada de Galeusca Laughing
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Mensaje  alfonsoIX Mar 12 Feb 2013, 22:48

Barry escribió:
alfonsoIX escribió:La actual UE solo habla de cuentas y balances
No hace falta irse a Europa. Aquí en España podemos ver como cada autonomía mira solo para su ombligo.

Cataluña por ejemplo exige para seguir en España su pacto fiscal (quedarse con todo lo que se recauda en su comunidad). Exactamente lo mismo que ocurre con el Reino Unido (y otros países) en Europa.

Creo que primero, antes de "crear una nueva Europa", deberíamos pensar en España...

La comparación Cataluña/España, Reino Unido/UE me parece adecuada, el mayor problema es que ni en toda España es solo Cataluña (tienen el mal ejemplo vasconavarro) y en el conjunto europeo muchos "ricos" se están subiendo al tren de David.

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Mensaje  alfonsoIX Mar 12 Feb 2013, 22:49

Xaviar escribió:
alfonsoIX escribió:
La actual UE solo habla de cuentas y balances, mientras que el Estado del Bienestar tiende a desaparecer en buena parte de sus estados miembros y la calidad democrática decae.

Joder, como se nota que no estás muy puesto al día de Derecho. No sabes la de palos que nos meten y la de derechos que se deben a Europa y nada más y que si no fuera por las directivas aquí no habríamos visto aún.

Toma, anda, mira esta página que está bastante bien, que lleva al día los temas sobre los que habla la UE y los votos de cada parlamentario y demás:

http://www.votewatch.eu/index.php

¿Y de qué vale todo esto en Hungría o Grecia?

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Mensaje  Xaviar Miér 13 Feb 2013, 12:10

¿El qué? ¿Puedes ser más concreto?
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Mensaje  alfonsoIX Miér 13 Feb 2013, 13:49

Xaviar escribió:¿El qué? ¿Puedes ser más concreto?

Todas las directivas y reglamentos sobre derechos ciudadanos pierden su valor cuando su aplicación real en los diversos Estados no se materializa.

La UE con todo su armazón institucional, su legalidad cargada de derechos y libertades y su dinero para asegurar la igualdad ciudadana ha sido incapaz de evitar que Grecia vuelva a los años 30 del siglo XX, donde escasea lo más básico y donde gran parte de la ciudadanía no tiene mayor aspiración que sobrevivir en el día a día; y para colmo surgen movimientos de odio que aprovechan la escasez, la falta de recursos y la desesperación humanas para imponer nuevos totalitarismos. Y ante esto la UE asiste impávida y solo habla de números.

En Hungría tres cuartos de lo mismo, se ha permitido la degradación democrática que supone el revisionismo de Orban, y la UE solo emite comunicados. Rumanía, ídem, con un choque institucional que sume al país en una crisis permanente.

¿Es a día de hoy la UE un espacio de libertad ciudadanía? Cada vez tengo más claro que no, y que bien podrían ir volviendo al nombre original y dejarse de bonitas declaraciones que no se trasponen nunca a la realidad total del territorio.

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Mensaje  grungylicitano Miér 13 Feb 2013, 14:48

alfonsoIX escribió:
Xaviar escribió:
alfonsoIX escribió:
La actual UE solo habla de cuentas y balances, mientras que el Estado del Bienestar tiende a desaparecer en buena parte de sus estados miembros y la calidad democrática decae.

Joder, como se nota que no estás muy puesto al día de Derecho. No sabes la de palos que nos meten y la de derechos que se deben a Europa y nada más y que si no fuera por las directivas aquí no habríamos visto aún.

Toma, anda, mira esta página que está bastante bien, que lleva al día los temas sobre los que habla la UE y los votos de cada parlamentario y demás:

http://www.votewatch.eu/index.php

¿Y de qué vale todo esto en Hungría o Grecia?
Alfonso, las directivas y Reglamentos promulgados por la Unión Europea no son de aplicación directa en los estados miembros, cada Estado tiene su forma de implementar dichas normas. En España por ejemplo se aplica mediando una trasposición mediante la redacción de una ley o Reglamento que transponga las Directivas o Reglamentos de la UE, digamos que obliga a aplicarse en los países de la UE en un espacio relativamente corto de tiempo. Ello sí, aquellos estados que tengan normas anteriores que van en consonancia con las normas que provienen del Consejo y el Parlamento no están obligados a modificarlas(puesto que están armonizadas). Otra cosa es que sean recomendaciones de la UE o tirones de oreja por la no aplicación de la normativa de la UE, ello no obliga, pero sí "obliga".
En resumen, Hungría y Grecia están dentro de los 27, luego les obliga a trasponerlo a su normativa interna.
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Mensaje  zapata Miér 13 Feb 2013, 14:49

el que quiera saber que es la UE que mire su historia y vea sus origenes...una pista los motivos de su creacion no fueron la paz,derechos humanos etc..

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Mensaje  alfonsoIX Miér 13 Feb 2013, 15:12

grungylicitano escribió:
alfonsoIX escribió:
Xaviar escribió:
alfonsoIX escribió:
La actual UE solo habla de cuentas y balances, mientras que el Estado del Bienestar tiende a desaparecer en buena parte de sus estados miembros y la calidad democrática decae.

Joder, como se nota que no estás muy puesto al día de Derecho. No sabes la de palos que nos meten y la de derechos que se deben a Europa y nada más y que si no fuera por las directivas aquí no habríamos visto aún.

Toma, anda, mira esta página que está bastante bien, que lleva al día los temas sobre los que habla la UE y los votos de cada parlamentario y demás:

http://www.votewatch.eu/index.php

¿Y de qué vale todo esto en Hungría o Grecia?
Alfonso, las directivas y Reglamentos promulgados por la Unión Europea no son de aplicación directa en los estados miembros, cada Estado tiene su forma de implementar dichas normas. En España por ejemplo se aplica mediando una trasposición mediante la redacción de una ley o Reglamento que transponga las Directivas o Reglamentos de la UE, digamos que obliga a aplicarse en los países de la UE en un espacio relativamente corto de tiempo. Ello sí, aquellos estados que tengan normas anteriores que van en consonancia con las normas que provienen del Consejo y el Parlamento no están obligados a modificarlas(puesto que están armonizadas). Otra cosa es que sean recomendaciones de la UE o tirones de oreja por la no aplicación de la normativa de la UE, ello no obliga, pero sí "obliga".
En resumen, Hungría y Grecia están dentro de los 27, luego les obliga a trasponerlo a su normativa interna.

Los Reglamentos son de eficacia directa y de alcance general, por tanto los Estados se hayan obligados a su cumplimiento mientras que las Directivas son líneas generales a cumplir por los Estados. Es una diferencia notable, puesto que el Reglamento no deja espacio a la soberanía nacional, mientras que la Directiva es una mera declaración de intenciones que ha de trasponer el Parlamento Estatal.

Pero lo que quiero decir, es que toda esta maquinaria jurídica en realidad no se materializa y la UE es una unión de intereses mercantiles, y ha renunciado por sí misma a una mayor integración política homolongando por lo alto la calidad democrática de sus miembros y de sus instituciones comunes.

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Mensaje  grungylicitano Miér 13 Feb 2013, 15:22

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La actual UE solo habla de cuentas y balances, mientras que el Estado del Bienestar tiende a desaparecer en buena parte de sus estados miembros y la calidad democrática decae.

Joder, como se nota que no estás muy puesto al día de Derecho. No sabes la de palos que nos meten y la de derechos que se deben a Europa y nada más y que si no fuera por las directivas aquí no habríamos visto aún.

Toma, anda, mira esta página que está bastante bien, que lleva al día los temas sobre los que habla la UE y los votos de cada parlamentario y demás:

http://www.votewatch.eu/index.php

¿Y de qué vale todo esto en Hungría o Grecia?
Alfonso, las directivas y Reglamentos promulgados por la Unión Europea no son de aplicación directa en los estados miembros, cada Estado tiene su forma de implementar dichas normas. En España por ejemplo se aplica mediando una trasposición mediante la redacción de una ley o Reglamento que transponga las Directivas o Reglamentos de la UE, digamos que obliga a aplicarse en los países de la UE en un espacio relativamente corto de tiempo. Ello sí, aquellos estados que tengan normas anteriores que van en consonancia con las normas que provienen del Consejo y el Parlamento no están obligados a modificarlas(puesto que están armonizadas). Otra cosa es que sean recomendaciones de la UE o tirones de oreja por la no aplicación de la normativa de la UE, ello no obliga, pero sí "obliga".
En resumen, Hungría y Grecia están dentro de los 27, luego les obliga a trasponerlo a su normativa interna.

Los Reglamentos son de eficacia directa y de alcance general, por tanto los Estados se hayan obligados a su cumplimiento mientras que las Directivas son líneas generales a cumplir por los Estados. Es una diferencia notable, puesto que el Reglamento no deja espacio a la soberanía nacional, mientras que la Directiva es una mera declaración de intenciones que ha de trasponer el Parlamento Estatal.

Pero lo que quiero decir, es que toda esta maquinaria jurídica en realidad no se materializa y la UE es una unión de intereses mercantiles, y ha renunciado por sí misma a una mayor integración política homolongando por lo alto la calidad democrática de sus miembros y de sus instituciones comunes.
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