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El PCF abandona la hoz y el martillo

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El PCF abandona la hoz y el martillo  Empty El PCF abandona la hoz y el martillo

Mensaje  Pako Sáb 09 Feb 2013, 16:09

Me ha parecido curiosa esta noticia que viene a corroborar la imparable regresión de los partidos comunistas en occidente, desapareció el PCI, poco queda del PCE y el PCF, y como restos del naufragio con cierta entidad se mantienen a flote el PCP en Portugal y el KKE de Grecia.

Primero fue el traumático divorcio con la URSS, luego vino la caída del Muro, y desde entonces sin anclaje internacional siguen inmersos en un proceso irreversible hacia la marginalidad. Aunque creo que deberían ser más valientes, sincerarse, y dar el paso que dieron los italianos, porque de 'comunistas' ya sólo les queda el nombre.

Copio y pego la noticia en español traducida por google y a continuación la original en francés.

En español:

El Point.fr - Publicado 08/02/2013 a las 16:28 - Actualización 08/02/2013 a las 19:19
El Partido Comunista abandona la hoz y el martillo!

Los emblemas comunistas famosos de repente desapareció tarjetas de membresía del PCF. Los activistas están indignados.

El PCF abandona la hoz y el martillo  Del-1067291-jpg_935724
El Partido Comunista abandona la hoz y el martillo en sus tarjetas de membresía. © MANAN VATSYAYANA / AFP.

Más de símbolos, que es una parte integral de la identidad comunista que viene de repente a ser removido de las tarjetas de socio de la PCF. La hoz y el martillo fueron reemplazadas por las palabras "izquierda europea" sobre los nuevos documentos dados a todos los miembros. Una decisión sin debate ni opinión interna del Consejo Nacional, lo que enfureció a los miembros del partido , al mismo tiempo se inicia el Congreso del PCF .

Como era de esperar, el partido quiere justificar. "Queremos mirar hacia el futuro. Este es un acrónimo que no es resumir lo que somos hoy", dijo Pierre Laurent, secretario nacional del PCF, en el set de LCI. Se habla hoy de "comunismo generación nueva". Según él, continuaría la "normalización" de la parte que le cabe en la socialdemocracia europea, controlada por el Partido de la Izquierda Europea.

La indignación de los miembros

El portavoz del PCF, Patrice Bressac, se niega a comentar sobre su participación en el asunto. Él prefiere estar indignado: "Estoy sorprendido Partido del Congreso abre las intervenciones de los empleados de las empresas en crisis como Petroplus, por los líderes internacionales que vienen a hablar militantes kurdos asesinados en París (.... ) Hablamos de temas por el estilo. No voy a comentar sobre temas de liderazgo ", dijo en Europa 1.

Militantes del PCF, por su parte, se desestabilizan por la desaparición de la hoz y el martillo. "Todo el partido se escandaliza por ello", dijo el secretario de la filial en París, Emmanuel Dang Tran en France Info. Él está de luto por la pérdida de un "punto de vista histórico, un símbolo de la resistencia". El cuidado de un cambio de política que podrían poner en peligro la integridad de la fiesta, él sospecha Pierre Laurent de querer "PCF servil con el Frente de Izquierda, los Verdes, trotskistas, a la democracia social". El futuro del partido puede estar en juego.

El PCF abandona la hoz y el martillo  Cartepcf

lepoint.fr

Y en français:

Le Point.fr - Publié le 08/02/2013 à 16:28 - Modifié le 08/02/2013 à 19:19
Le Parti communiste abandonne le marteau et la faucille!

Les célèbres emblèmes communistes ont soudainement disparu des cartes d'adhérent du PCF.
Les militants s'indignent.


El PCF abandona la hoz y el martillo  Del-1067291-jpg_935724
Le parti communiste abandonne la faucille et le marteau sur leurs cartes d'adhérents. © MANAN VATSYAYANA / AFP

Plus que des symboles, c'est une partie intégrante de l'identité communiste qui vient soudainement d'être retirée des cartes d'adhérent du PCF. Le marteau et la faucille ont été remplacés par la mention "gauche européenne" sur les nouveaux documents remis à tous les adhérents. Une décision prise sans débat interne ni avis du conseil national, qui provoque la colère des membres du parti, au moment même où débute le congrès du PCF.

Sans surprise, le parti tient à se justifier. "Nous voulons nous tourner vers l'avenir. C'est un sigle qui ne résume pas ce que l'on est aujourd'hui", explique Pierre Laurent, secrétaire national du PCF, sur le plateau de LCI. Il parle aujourd'hui de "communisme de nouvelle génération". Selon lui, il s'agirait de poursuivre la "normalisation" du parti qui s'intégrerait dans l'euro-social-démocratie, contrôlée par le Parti de la gauche européenne.

L'indignation des adhérents

Le porte-parole du PCF, Patrice Bressac, refuse pour sa part de commenter le sujet. Il préfère s'indigner : "Je suis scandalisé. Le congrès du parti s'ouvre par des interventions de salariés d'entreprises en crise, comme Petroplus, par des dirigeants internationaux qui viennent nous parler des militantes kurdes tuées à Paris (...) On parle de sujets comme ça. Je ne commenterai pas des problèmes d'intendance", déclare-t-il sur Europe 1.

Les militants PCF, quant à eux, sont déstabilisés par la disparition du marteau et de la faucille. "Tout le parti est choqué par ça", explique le secrétaire de section à Paris, Emmanuel Dang Tran, sur France Info. Il déplore la disparition d'un "point historique, symbole de résistance". S'inquiétant d'un revirement politique qui pourrait menacer l'intégrité du parti, il soupçonne Pierre Laurent de vouloir "inféoder le PCF, avec le Front de gauche, des verts, des trotskistes, à la social-démocratie". L'avenir du parti est peut-être en jeu.

El PCF abandona la hoz y el martillo  Cartepcf

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Mensaje  dfm Sáb 09 Feb 2013, 23:28

Pako escribió:[justify]Me ha parecido curiosa esta noticia que viene a corroborar la imparable regresión de los partidos comunistas en occidente, desapareció el PCI, poco queda del PCE y el PCF, y como restos del naufragio con cierta entidad se mantienen a flote el PCP en Portugal y el KKE de Grecia.

Primero fue el traumático divorcio con la URSS, luego vino la caída del Muro, y desde entonces sin anclaje internacional siguen inmersos en un proceso irreversible hacia la marginalidad. Aunque creo que deberían ser más valientes, sincerarse, y dar el paso que dieron los italianos, porque de 'comunistas' ya sólo les queda el nombre.

Pero es lógico supongo yo, la mayoría de lso partidos comunistas dependían mucho de Moscú para sobrevivir y tras las brutalidades llevadas a cabo por la URSS en Hungría y Checoslovaquia pues la gente empezó a pensar que el comunism no era tan buena cosa y perdieron a sus votantes a los socialdemócratas. Es lógico, fuera de Francia e Italia, además, los comunistas nunca tuvieron exito y si lo tuvieron en estos países fue porque representan la memoria de la resistencia antifascista y además tenían líderes muy carismáticos e inteligentes (sobre todo el PCI) y aún así ambos partidos nunca tuvieron buenas relaciones con Moscú.

Solo te digo que el KKE da miedo, no es un partido eurocomunista, no, esos son estalinistas revolucionarios antidemocráticos.
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Mensaje  El Estudiante. Dom 10 Feb 2013, 00:02

Abandonan la hoz y el martillo no como un síntoma de que vayan a desaparecer, sino porque la "moda" actual es la de adoptar la estrella de cinco puntas como símbolo de la izquierda en general: hoy en día, para los antiguos comunistas, es más importante ser de izquierdas que ser un comunista ortodoxo Wink.
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Mensaje  OCA Dom 10 Feb 2013, 01:33

Es curioso, pero actualmente vivo en Francia y no he visto esta noticia en ningún periódico de tirada nacional importante... Suspect
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Mensaje  zapata Dom 10 Feb 2013, 15:20

dfm escribió:
Pako escribió:[justify]Me ha parecido curiosa esta noticia que viene a corroborar la imparable regresión de los partidos comunistas en occidente, desapareció el PCI, poco queda del PCE y el PCF, y como restos del naufragio con cierta entidad se mantienen a flote el PCP en Portugal y el KKE de Grecia.

Primero fue el traumático divorcio con la URSS, luego vino la caída del Muro, y desde entonces sin anclaje internacional siguen inmersos en un proceso irreversible hacia la marginalidad. Aunque creo que deberían ser más valientes, sincerarse, y dar el paso que dieron los italianos, porque de 'comunistas' ya sólo les queda el nombre.

Pero es lógico supongo yo, la mayoría de lso partidos comunistas dependían mucho de Moscú para sobrevivir y tras las brutalidades llevadas a cabo por la URSS en Hungría y Checoslovaquia pues la gente empezó a pensar que el comunism no era tan buena cosa y perdieron a sus votantes a los socialdemócratas. Es lógico, fuera de Francia e Italia, además, los comunistas nunca tuvieron exito y si lo tuvieron en estos países fue porque representan la memoria de la resistencia antifascista y además tenían líderes muy carismáticos e inteligentes (sobre todo el PCI) y aún así ambos partidos nunca tuvieron buenas relaciones con Moscú.

Solo te digo que el KKE da miedo, no es un partido eurocomunista, no, esos son estalinistas revolucionarios antidemocráticos.

comen carne humana no te digo mas....

esta noticia creo que es falsa, he buscado por ahi y solo estan estos articulos...pero no seria el primer PC que quita la hoz y el martillo por ejemplo el partido comunista de venezuela tiene como simbolo un gallo y en la republica chece el simbolo del partido son unas cerezas rojas aunque en este caso es porque los simbolos comunistas estan prohibidos en ese pais..aunque el PC de alli es de los mas fuertes de Europa

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Mensaje  dfm Dom 10 Feb 2013, 15:24

zapata escribió:
dfm escribió:
Pako escribió:[justify]Me ha parecido curiosa esta noticia que viene a corroborar la imparable regresión de los partidos comunistas en occidente, desapareció el PCI, poco queda del PCE y el PCF, y como restos del naufragio con cierta entidad se mantienen a flote el PCP en Portugal y el KKE de Grecia.

Primero fue el traumático divorcio con la URSS, luego vino la caída del Muro, y desde entonces sin anclaje internacional siguen inmersos en un proceso irreversible hacia la marginalidad. Aunque creo que deberían ser más valientes, sincerarse, y dar el paso que dieron los italianos, porque de 'comunistas' ya sólo les queda el nombre.

Pero es lógico supongo yo, la mayoría de lso partidos comunistas dependían mucho de Moscú para sobrevivir y tras las brutalidades llevadas a cabo por la URSS en Hungría y Checoslovaquia pues la gente empezó a pensar que el comunism no era tan buena cosa y perdieron a sus votantes a los socialdemócratas. Es lógico, fuera de Francia e Italia, además, los comunistas nunca tuvieron exito y si lo tuvieron en estos países fue porque representan la memoria de la resistencia antifascista y además tenían líderes muy carismáticos e inteligentes (sobre todo el PCI) y aún así ambos partidos nunca tuvieron buenas relaciones con Moscú.

Solo te digo que el KKE da miedo, no es un partido eurocomunista, no, esos son estalinistas revolucionarios antidemocráticos.

comen carne humana no te digo mas....

esta noticia creo que es falsa, he buscado por ahi y solo estan estos articulos...pero no seria el primer PC que quita la hoz y el martillo por ejemplo el partido comunista de venezuela tiene como simbolo un gallo y en la republica chece el simbolo del partido son unas cerezas rojas aunque en este caso es porque los simbolos comunistas estan prohibidos en ese pais..aunque el PC de alli es de los mas fuertes de Europa

Que comentario de más mal gusto...

Quizá no coman carne humana, pero si defienden la creación de un estado totalitario con policía secreta y torturas, o sea que no se quedan cortos

No has dado historia? Stalin = Dictador genocida.
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Mensaje  zapata Dom 10 Feb 2013, 15:42

claro que he dado historia, pero si fuera por la historia que me enseñaron en los colegios no seria comunista.. Wink

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Mensaje  Optigan Dom 10 Feb 2013, 16:39

zapata escribió:claro que he dado historia, pero si fuera por la historia que me enseñaron en los colegios no seria comunista.. Wink

Es todo una conspiración. Kakaos en la Red y rebelion.org le hicieron ver la luz.

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Mensaje  Prokino Dom 10 Feb 2013, 17:48

Pako escribió:
Me ha parecido curiosa esta noticia que viene a corroborar la imparable regresión de los partidos comunistas en occidente, desapareció el PCI, poco queda del PCE y el PCF, y como restos del naufragio con cierta entidad se mantienen a flote el PCP en Portugal y el KKE de Grecia.

Primero fue el traumático divorcio con la URSS, luego vino la caída del Muro, y desde entonces sin anclaje internacional siguen inmersos en un proceso irreversible hacia la marginalidad. Aunque creo que deberían ser más valientes, sincerarse, y dar el paso que dieron los italianos, porque de 'comunistas' ya sólo les queda el nombre.




El paso de los italianos no ha sido precisamente exitoso. El PCI desapareció y Rifondazione parece seguir su camino; la teoría de que podrían incidir en la socialdemocracia, o en el centro izquierda, se desvanece atendiendo a la trayectorio del PD, y el éxito de Grillo demuestra que han sido otros los que han canalizado el descontento social. Yo no tengo muy claro que abandonar la simbología garantice ningún tipo de éxito: es más, incluso puede conducir a una disolución de la imagen de marca que, querámoslo o no, es algo fundamental en la política.

Además tampoco está tan claro que vivamos un momento de recesión del comunismo, o al menos, que sea el momento de recesión más acusado de los últimos tiempos. Lo que sí que podríamos certificar es que estamos ya en la cuenta atrás de los partidos ortodoxos en Europa, a pesar de la resistencia del KKE o del PCP, como tú dices. Eso sí, cuidado con lo que viene de Europa del Este, que el Partido Comunista de la República Checa va camino de instalarse como segunda fuerza, en Rusia empieza a ser muy difícil contener a un partido que supera el 20% en muchas zonas y, en términos generales, la nostalgia de la población por la URSS -en algunos países y sectores- comienza a politizarse. Queda por ver si se impone la radicalización a la derecha -Polonia, Hungría...- o a la izquierda -República Checa, Eslovenia...-.


De todos modos, lo del PCF parece confirmar los hechos consumados en Europa. Ante la defección de la socialdemocracia los partidos comienzan a buscar fómulas que les permitan llenar ese vacío, y los símbolos "estorban" en ese viraje. Si aceptamos el comunismo occidental realmente existente como un cúmulo de movimientos diversos y contradictorios, yo creo que tendríamos que incluir en esta dinámica a casi todos los PC, a Syriza, a IU, al Bloco en Portugal, si me apuras... y nos aparece un panorama interesante. Creo que estamos viviendo el resultado tardío de los ecos del socialismo latinoamericano, que demuestra a las claras que hay que construir algo nuevo y no volverse loco por reflotar lo que ha caducado. El tiempo nos dirá si el movimiento del PCF es puro oportunismo con unas gotitas de retórica radical, o si forma parte del proceso de construcción, ahora sí, de una nueva izquierda. Personalmente me inclino a pensar mal. Los compañeros del PCF han demostrado demasiadas veces que les gusta el poder más que a un tonto un lápiz. Y además, a nivel moral, me duele que se prescinda de la hoz y el martillo. Incluso me gustaría que la simbología de IU lo incluyera, cosa imposible, claro está.

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Mensaje  Vindicta Dom 10 Feb 2013, 18:41

A mi me produce el mismo desasosiego ver una esvástica que una hoz y un martillo.

Hacen bien en quitarla.
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Mensaje  Ignacio32 Dom 10 Feb 2013, 19:27

Es normal que abandonen la hoz y el martillo, en el siglo XIX eran los símbolos que más utilizaban los trabajadores del campo y los trabajadores industriales. Hoy en día se han convertido en el símbolo de la represión y exterminio.

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Mensaje  Xaviar Dom 10 Feb 2013, 20:07

Eso iba a decir yo, precisamente. Que entonces eran los símbolos de la industria y el campo, donde trabajaban la práctica totalidad de los obreros. Ahora la clase obrera alcanza casi todo tipo de empleos...
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Mensaje  Pako Dom 10 Feb 2013, 20:15

Prokino escribió:
Pako escribió:
Me ha parecido curiosa esta noticia que viene a corroborar la imparable regresión de los partidos comunistas en occidente, desapareció el PCI, poco queda del PCE y el PCF, y como restos del naufragio con cierta entidad se mantienen a flote el PCP en Portugal y el KKE de Grecia.

Primero fue el traumático divorcio con la URSS, luego vino la caída del Muro, y desde entonces sin anclaje internacional siguen inmersos en un proceso irreversible hacia la marginalidad. Aunque creo que deberían ser más valientes, sincerarse, y dar el paso que dieron los italianos, porque de 'comunistas' ya sólo les queda el nombre.




El paso de los italianos no ha sido precisamente exitoso. El PCI desapareció y Rifondazione parece seguir su camino; la teoría de que podrían incidir en la socialdemocracia, o en el centro izquierda, se desvanece atendiendo a la trayectorio del PD, y el éxito de Grillo demuestra que han sido otros los que han canalizado el descontento social. Yo no tengo muy claro que abandonar la simbología garantice ningún tipo de éxito: es más, incluso puede conducir a una disolución de la imagen de marca que, querámoslo o no, es algo fundamental en la política.

Además tampoco está tan claro que vivamos un momento de recesión del comunismo, o al menos, que sea el momento de recesión más acusado de los últimos tiempos. Lo que sí que podríamos certificar es que estamos ya en la cuenta atrás de los partidos ortodoxos en Europa, a pesar de la resistencia del KKE o del PCP, como tú dices. Eso sí, cuidado con lo que viene de Europa del Este, que el Partido Comunista de la República Checa va camino de instalarse como segunda fuerza, en Rusia empieza a ser muy difícil contener a un partido que supera el 20% en muchas zonas y, en términos generales, la nostalgia de la población por la URSS -en algunos países y sectores- comienza a politizarse. Queda por ver si se impone la radicalización a la derecha -Polonia, Hungría...- o a la izquierda -República Checa, Eslovenia...-.


De todos modos, lo del PCF parece confirmar los hechos consumados en Europa. Ante la defección de la socialdemocracia los partidos comienzan a buscar fómulas que les permitan llenar ese vacío, y los símbolos "estorban" en ese viraje. Si aceptamos el comunismo occidental realmente existente como un cúmulo de movimientos diversos y contradictorios, yo creo que tendríamos que incluir en esta dinámica a casi todos los PC, a Syriza, a IU, al Bloco en Portugal, si me apuras... y nos aparece un panorama interesante. Creo que estamos viviendo el resultado tardío de los ecos del socialismo latinoamericano, que demuestra a las claras que hay que construir algo nuevo y no volverse loco por reflotar lo que ha caducado. El tiempo nos dirá si el movimiento del PCF es puro oportunismo con unas gotitas de retórica radical, o si forma parte del proceso de construcción, ahora sí, de una nueva izquierda. Personalmente me inclino a pensar mal. Los compañeros del PCF han demostrado demasiadas veces que les gusta el poder más que a un tonto un lápiz. Y además, a nivel moral, me duele que se prescinda de la hoz y el martillo. Incluso me gustaría que la simbología de IU lo incluyera, cosa imposible, claro está.

En mi opinión la época de los PCs, la Komintern, la hoz y el martillo, etc... ya pasó, lo considero algo propio de una época que ya no existe, y veo que van camino de acabar como los tradicionalistas (carlistas en España, miguelistas en Portugal, ....). Con esto no quiero decir que no pueda haber una propuesta política marxista, pero encauzada por los PC pues no, éstos nacieron en un contexto concreto y con una finalidad marcada, lo primero es historia y lo segundo ya no hay quien se lo crea.
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Mensaje  Prokino Dom 10 Feb 2013, 20:40

A mí me parece muy injusto comparar la esvástica con la hoz y el martillo. Por supuesto que el comunismo ha cometido atrocidades, y algunas se pueden contar entre las grandes afrentas contra la humanidad de la historia. Pero llevamos medio siglo tratando de expiar culpas y, a día de hoy, no creo que haya movimiento político organizado en Occidente que haga una apuesta más decidida por todo tipo de reivindicación que aumente los derechos humanos, sea social, laboral, sexual, cultural o de cualquier tipo. En cambio, los que siguen ondeando la esvástica se enorgullecen de su pasado nazi y mantienen los mismos ejes de discriminación y odio racial. ¿De verdad, Vindicta, te puede inspirar lo mismo uno de Amanecer Dorado con su especie de esvástica que uno del PCE con su bandera?

Me parece muy injusto. Comprendo que tenemos que pagar con el desprecio por nuestro pasado, pero aquí la gente se proclama liberal sin derramar una lágrima por los muertos del capitalismo, por el mayor genocidio político de la historia en Indonesia o por el horror de las dictaduras en África. ¿Tan barato le sale el perdón al capitalismo?

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Mensaje  alfonsoIX Dom 10 Feb 2013, 21:50

Prokino escribió:A mí me parece muy injusto comparar la esvástica con la hoz y el martillo. Por supuesto que el comunismo ha cometido atrocidades, y algunas se pueden contar entre las grandes afrentas contra la humanidad de la historia. Pero llevamos medio siglo tratando de expiar culpas y, a día de hoy, no creo que haya movimiento político organizado en Occidente que haga una apuesta más decidida por todo tipo de reivindicación que aumente los derechos humanos, sea social, laboral, sexual, cultural o de cualquier tipo. En cambio, los que siguen ondeando la esvástica se enorgullecen de su pasado nazi y mantienen los mismos ejes de discriminación y odio racial. ¿De verdad, Vindicta, te puede inspirar lo mismo uno de Amanecer Dorado con su especie de esvástica que uno del PCE con su bandera?

Me parece muy injusto. Comprendo que tenemos que pagar con el desprecio por nuestro pasado, pero aquí la gente se proclama liberal sin derramar una lágrima por los muertos del capitalismo, por el mayor genocidio político de la historia en Indonesia o por el horror de las dictaduras en África. ¿Tan barato le sale el perdón al capitalismo?

Excelente el segundo párrafo.

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Mensaje  Optigan Dom 10 Feb 2013, 22:12

Prokino escribió:A mí me parece muy injusto comparar la esvástica con la hoz y el martillo. Por supuesto que el comunismo ha cometido atrocidades, y algunas se pueden contar entre las grandes afrentas contra la humanidad de la historia. Pero llevamos medio siglo tratando de expiar culpas y, a día de hoy, no creo que haya movimiento político organizado en Occidente que haga una apuesta más decidida por todo tipo de reivindicación que aumente los derechos humanos, sea social, laboral, sexual, cultural o de cualquier tipo. En cambio, los que siguen ondeando la esvástica se enorgullecen de su pasado nazi y mantienen los mismos ejes de discriminación y odio racial. ¿De verdad, Vindicta, te puede inspirar lo mismo uno de Amanecer Dorado con su especie de esvástica que uno del PCE con su bandera?

Me parece muy injusto. Comprendo que tenemos que pagar con el desprecio por nuestro pasado, pero aquí la gente se proclama liberal sin derramar una lágrima por los muertos del capitalismo, por el mayor genocidio político de la historia en Indonesia o por el horror de las dictaduras en África. ¿Tan barato le sale el perdón al capitalismo?

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Mensaje  Despierta Dom 10 Feb 2013, 22:36

Prokino escribió:A mí me parece muy injusto comparar la esvástica con la hoz y el martillo. Por supuesto que el comunismo ha cometido atrocidades, y algunas se pueden contar entre las grandes afrentas contra la humanidad de la historia. Pero llevamos medio siglo tratando de expiar culpas y, a día de hoy, no creo que haya movimiento político organizado en Occidente que haga una apuesta más decidida por todo tipo de reivindicación que aumente los derechos humanos, sea social, laboral, sexual, cultural o de cualquier tipo. En cambio, los que siguen ondeando la esvástica se enorgullecen de su pasado nazi y mantienen los mismos ejes de discriminación y odio racial. ¿De verdad, Vindicta, te puede inspirar lo mismo uno de Amanecer Dorado con su especie de esvástica que uno del PCE con su bandera?

Me parece muy injusto. Comprendo que tenemos que pagar con el desprecio por nuestro pasado, pero aquí la gente se proclama liberal sin derramar una lágrima por los muertos del capitalismo, por el mayor genocidio político de la historia en Indonesia o por el horror de las dictaduras en África. ¿Tan barato le sale el perdón al capitalismo?

Pensaba escribir yo algo sobre lo que ha comentado Vindicta, pero con lo que has dicho poco que añadir.
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Mensaje  Vindicta Lun 11 Feb 2013, 00:58

Prokino escribió:¿De verdad, Vindicta, te puede inspirar lo mismo uno de Amanecer Dorado con su especie de esvástica que uno del PCE con su bandera?

Totalmente. No lo puedo evitar. Y no digo que sea ni justo ni injusto. Solo te hablo de lo que me genera a mi. Y a mucha gente que conozco.

En ambos veo ese brillo terrible de la violencia, esa crueldad descarnada, insaciable y profunda que emana de lo mas oscuro del hombre.

Lo que pasa es que los primeros van de frente. Muestran claramente su faz de monstruos. Los otros sin embargo, van con una bonita máscara, diciendo luchar por los derechos humanos, por el "proletariado" y por los más débiles. Hasta que llegan al poder y ya sabe la historia en qué se convierten sus ideales.

Los veo como las dos caras de la misma moneda. La esvástica es la cara, que se muestra en toda su cruel sinceridad y sin tapujos. La Hoz y el Martillo, es la cruz, que trata de mostrársenos como el sacrificio, el amor al prójimo y la redención de los pecados. Pero al final, son el mismo monstruo, ese oscuro pasajero (Dexter dixit) que lleva a lo peor que hay en el ser humano.

Me ponen los pelos de punta.

Sinceramente, yo creo que si queréis que la población deje de asociar comunismo con barbarie, una de las primeras cosas que habría que hacer es borrar la Hoz y el Martillo de cualquier cosa que tenga que ver con el partido. Mandadla al mismo sitio que la esvástica y echadle encima un montón de tierra. El comunismo podría ser una buena idea, pero tenéis que huir del pasado y empezar una nueva vía, limpia de historia y de sangre. Empeñarse en arrastrar símbolos de ese negro pasado es empeñarse en no salir jamás de la marginalidad.
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El PCF abandona la hoz y el martillo  Empty Re: El PCF abandona la hoz y el martillo

Mensaje  zapata Lun 11 Feb 2013, 09:31

Shocked o sea el comunismo te puede parecer una buena idea, pero si los comunistas van con un cacho de tela con una hoz y un martillo pintada ya se convierten en unos seres sanguinarios..curioso

PD: te iras a picar piedra cuando lleguemos al poder pirat

zapata

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El PCF abandona la hoz y el martillo  Empty Re: El PCF abandona la hoz y el martillo

Mensaje  El Estudiante. Lun 11 Feb 2013, 13:15

zapata escribió:
dfm escribió:
Pako escribió:[justify]Me ha parecido curiosa esta noticia que viene a corroborar la imparable regresión de los partidos comunistas en occidente, desapareció el PCI, poco queda del PCE y el PCF, y como restos del naufragio con cierta entidad se mantienen a flote el PCP en Portugal y el KKE de Grecia.

Primero fue el traumático divorcio con la URSS, luego vino la caída del Muro, y desde entonces sin anclaje internacional siguen inmersos en un proceso irreversible hacia la marginalidad. Aunque creo que deberían ser más valientes, sincerarse, y dar el paso que dieron los italianos, porque de 'comunistas' ya sólo les queda el nombre.

Pero es lógico supongo yo, la mayoría de lso partidos comunistas dependían mucho de Moscú para sobrevivir y tras las brutalidades llevadas a cabo por la URSS en Hungría y Checoslovaquia pues la gente empezó a pensar que el comunism no era tan buena cosa y perdieron a sus votantes a los socialdemócratas. Es lógico, fuera de Francia e Italia, además, los comunistas nunca tuvieron exito y si lo tuvieron en estos países fue porque representan la memoria de la resistencia antifascista y además tenían líderes muy carismáticos e inteligentes (sobre todo el PCI) y aún así ambos partidos nunca tuvieron buenas relaciones con Moscú.

Solo te digo que el KKE da miedo, no es un partido eurocomunista, no, esos son estalinistas revolucionarios antidemocráticos.

comen carne humana no te digo mas....

esta noticia creo que es falsa, he buscado por ahi y solo estan estos articulos...pero no seria el primer PC que quita la hoz y el martillo por ejemplo el partido comunista de venezuela tiene como simbolo un gallo y en la republica chece el simbolo del partido son unas cerezas rojas aunque en este caso es porque los simbolos comunistas estan prohibidos en ese pais..aunque el PC de alli es de los mas fuertes de Europa

Parece ser que la noticia es al final verdadera, pues varias webs de extrema izquierda se han hecho eco de ella Rolling Eyes:

Insurgente ( http://www.insurgente.org/index.php/2012-04-11-10-03-53/europa/item/3822-el-partido-comunista-franc%C3%A9s-contin%C3%BAa-su-viaje-a-ninguna-parte-ahora-elimina-la-hoz-y-el-martillo ).

LaRepública.es, dirigida por el sector estalinísta del PCE ( http://www.larepublica.es/2013/02/la-direccion-revisionista-del-pcf-renuncia-a-la-hoz-y-el-martillo/ , http://www.larepublica.es/2013/02/ante-la-traicion-de-la-direccion-del-pcf-la-urgente-reconstruccion-de-un-pce-que-alumbre-a-europa/ ).
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Mensaje  Optigan Lun 11 Feb 2013, 15:35

zapata escribió:PD: te iras a picar piedra cuando lleguemos al poder pirat

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Mensaje  Vindicta Lun 11 Feb 2013, 18:13

zapata escribió: Shocked o sea el comunismo te puede parecer una buena idea, pero si los comunistas van con un cacho de tela con una hoz y un martillo pintada ya se convierten en unos seres sanguinarios..curioso

Yo no se si es que no me explico o que no tienes ganas de entenderme. Me temo que es lo segundo.

Te estoy diciendo que esa es la sensación que a mi me produce ver la hoz y el martillo porque la asocio con el pasado (y no tan pasado) comunista de sangre y asesinatos masivos.

Del mismo modo que asocio la esvástica al pasado nazi y sus asesinatos masivos. No se si sabes que el símbolo de la esvástica es muy anterior a la Alemania nazi, pero hasta que se asoció a Hitler nadie vio nada malo en ese emblema antes.

Ni estoy diciendo que los comunistas de hoy sean unos asesinos ni estoy diciendo que por llevar una bandera con ese signo se vayan a convertir en unos asesinos.

Solo digo que ese emblema representa para el imaginario colectivo lo peor de la condición humana y que si queréis que la gente deje de asociar comunismo con barbarie, un primer paso sería eliminarlo.

Y parece que no ando tan errado cuando esa es la decisión que han tomado en el partido comunista. A mi me parece acertadísima.

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Mensaje  Evergetes Lun 11 Feb 2013, 18:17

A mi no me da la misma sensación. La esvástica siempre ha significado lo mismo, es decir, los que inventaron esa ideología la inventaron con todas las consecuencias, no hay matices, no hay tendencias muy diferentes, es lo que es. Sin embargo el comunismo no es Stalin, no es los genocidios, hay mucho más, y previo a todo eso.
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El PCF abandona la hoz y el martillo  Empty Re: El PCF abandona la hoz y el martillo

Mensaje  Vindicta Lun 11 Feb 2013, 18:49

Puede ser, pero el imaginario colectivo no entiende de matices. Funciona a bulto. Tiende a simplificar la realidad en negros o blancos.

Y la Hoz y el Martillo se ha terminado asociando al KGB, a los gulags, a los campos de exterminio, a los espías desalmados, a la falta de libertad, a los asesinatos silenciosos, a las gabardinas oscuras, a las torturas refinadas, etc.

En Estados Unidos, el peor insulto político que pueden decirte es "comunista". Está muy mal visto exhibir la hoz y el martillo. Te miran como si fueras un asesino. En cuanto alguien pone en duda la bandera o la patria, saltan prestos a insultarte con esa palabra. Para ellos es equivalente a decirte en España "facha" o "fascista". Por poner un ejemplo.

Y supongo todo el mundo sabe quienes son los que imponen muchos de los imaginarios colectivos en las sociedades occidentalizadas ¿verdad?.
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Mensaje  Xaviar Lun 11 Feb 2013, 20:49

Yo me temo que en esto tengo que estar con Vindicta. Las terribles atrocidades de Stalin, Mao, Pol Pot... mancharon tan terriblemente el símbolo y siempre va a tener esa lacra. Siempre van las hoces y los martillos a evocar la enorme brutalidad de los que se erigían como salvadores y traían por contra la muerte de millones de inocentes.

Da igual cuanto se intentase limpiar el símbolo, cuantas cosas se hagan con una hoz y un martillo por emblema. Aunque se consiguiese mil avances sociales, debajo de todos esos logros seguiría ese recuerdo del horror que es imborrable, imperecedero. No es posible olvidar una cosa así, esas cosas simplemente están gravadas con sangre en la memoria colectiva.

Si un grupo social tratase de recuperar la esvástica como símbolo pre-nazi y devolverle su significado, da igual cuanto lo intentasen, es que tampoco lo conseguirían. Nadie olvida esos horrores.

En mi opinión, lo mejor que puede hacer el comunismo para librarse de esa lacra es dejar esa simbología atrás y labrarse otra. Es verdad que al principio puede ser duro porque la gente no reconozca la simbología, pero es mejor que mantener una situación que simplemente es irresoluble y que más tarde o más temprano se va a tener que abordar. A veces es mejor pararse a deshacerse del lastre si te permite avanzar mejor luego.
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