El País, UPyD 13,6% (44 - 46 diputados)

TiranT escribió:

Fawio escribió:La participación -según El País- sería del 51%
Eso significa que el 14% equivale a unos 2.300.000 votos.

Son buenos datos, claro que sí, pero la opción política que más crece es la abstención...

"Con este panorama crítico, el castigo ciudadano se extiende a los dos grandes partidos, de tal forma que los votantes se refugian en otras opciones o prefieren dar la espalda a las urnas. Según el sondeo, la participación sería del 53%, 20 puntos menos que en 2011, la más baja de la democracia, confirmando así el descrédito del sistema".

Yo veo que el gran rival de UPyD es la abstención. Si la opción UPyD es capaz de captar voto abstencionista (y puede hacerlo) se puede disparar, por el contrario si ese voto recula y vuelve al PPSOE quedará frenada.

Gracias por la corrección, lo puse mal.

La abstención en cierto modo favorece a UPyD e IU -y otros partidos pequeños/medianos-. Por ejemplo en el caso de Asturias, que comentáis, con una participación del 53% -la de las últimas regionales fue muy poquito superior a eso, del 56%-, el número de votos que hay que tener para entrar al reparto (5%) baja a cerca de 20.000. Además, más fragmentación (el que se presenten PP y Foro) supone cocientes más bajos. Doblando sus resultados, UPyD podría conseguir un escaño por Asturias.

Tal vez esto que digo no sea muy importante, pero hay no poca gente que por ignorancia de cómo funciona el sistema electoral vota en blanco sin saber que así favorece a PP y PSOE.

Targaryen escribió:

ELZORRO escribió:

Targaryen escribió:

cgomezr escribió:Poniendo los datos de la encuesta en el extrapolador Excel que tan amablemente nos pasaron hace poco, con todas las salvedades y "grains of salt" que se quieran poner, sale: PP 107, PSOE 96, IU 44, UPyD 44.

yo también he probado a meter los datos en el famoso (y polémico) extrapolador y me sale bastante parecido a los tuyos
PP: 23,90% --> 109
PSOE: 23,50% --> 101
IU: 15,30% --> 47
UPyD: 13,60% --> 44

Para el resto de partidos he puesto porcentajes parecidos al de las últimas elecciones generales (subiendo un poco Equo, duplicando ERC, bajando un poco CIU, etc.... son en todo caso porcentajes bajos) y sin embargo, la suma total me da 90% (350 escaños), hay un 10% de votos que no sé dónde los han metido ni sé dónde meter, a diferencia de la encuesta de El Periódico que sí me daba 100%

EQUO: 1,5% --> 1
CIU: 3,70% --> 15
PNV: 1,60% --> 7
Amaiur: 1,40% --> 7
ERC: 2% --> 7
BNG: 0,85% --> 2
CC: 0,60% --> 3
Compromis: 1% --> 3
FAC: 0,50% --> 1
GBai: 015% --> 1
PA: 0,30% --> 0
PRC: 0,20% --> 1
PRC: 0,15% --> 1

Los 44 escaños de UPyD se repartirían de la siguiente manera:

1 escaño: Albacete, Almería, Asturias, Ávila, Baleares, Barcelona (ni la encuesta menciona ni el extrapolador considera a C's), Burgos, Cádiz, Cantabria, Castellón, Ciudad Real, Córdoba, Granada, Guadalajara, La Rioja,
Las Palmas, León, Salamanca, Segovia, Toledo, Valladolid, Zaragoza.

2 escaños: Alicante, Málaga, Murcia, Sevilla.

3 escaños: Valencia.

11 escaños: Madrid.

Increíble!!

Sin entrar a valorar el resto de resultados, porque carezco de datos, el diputado por Asturias para UPYD es practicamente imposible. Para sacar un diputado en Asturias hay que sacar unos 70.000 votos. UPYD en las ultimas autonomicas tuvo 18.700. Ni siquiera con una subida del 100% lograrian sacar ese escaño. Ademas es aun mas complicado al haber otros 4 partidos que si obtendrian puesto.

Pues a mí me parece que sería perfectamente posible que UPyD obtuviera escaño por Asturias, estoy "jugando" con el excel y otorgando un resultado generoso (e inventado) a PP, PSOE, Foro y un resultado rácano para IU y UPyD e incluso así lo obtendría:

PP: 19,05% --> 2 escaños
PSOE: 21,34% --> 2 escaños
Foro: 18,44% --> 2 escaños
IU: 13,47% --> 1 escaño
UPyD: 8,34% --> 1 escaño

comparando con el 2011:
PP: 35,41% --> 3 escaños
PSOE: 29,19% --> 3 escaños
Foro: 14,75% --> 1 escaño
IU: 13,27% --> 1 escaño
UPyD: 3,91% --> 0 escaños

eso sí, en caso de que PP nos triplique (a día de hoy lo veo algo difícil), de que PSOE nos triplique (tambien lo veo difícil), Foro nos triplique (también muy difícil) o que IU nos DUPLIQUE (la más probable de las opciones), lo más posible es que UPyD se quedase sin escaño.

Es que ahi le has dado. El PSOE no va a bajar del 30%, esa es la clave. Es imposible que el PSOE en Asturias baje del 30%. Los resultados de las generales y las autonomicas ya fueron nefastos para ellos y no bajaron de ese 30. El suelo del PSOE en Asturias es muy alto, muy distinto al resto de España.

Yo acabo de hacer las cuentas con mi extrapolador "manual", cruzando los datos de los partidos pequeños con la encuesta de Celeste más reciente (enero), y me cuenta:

PP 109
PSOE 97
IU 46
UPyD 42
CiU 15
ERC 6
Compromís 5
Amaiur 7
PNV 7
Equo 1
PA 2
CC 5
BNG 2
FAC 2
PxC 1
PSM-EN 1
GBAI 1
PRC 1



IU gana en Asturias (donde el PP quedaría cuarta fuerza). UPyD gana en Madrid. Segunda fuerza en Ávila y Murcia. Probablemente el cálculo de dónde ganan está sobredimensionado (son sitios en los que parten de un nivel de apoyo relativamente alto, por lo que tienen menos que subir), pero como curiosidad está bien.

Otras salvedades: ya sabemos que los de Celeste fuman cosas raras con respecto al PA, y por supuesto extrapolar dos encuestas mezcladas es varias veces menos científico que extrapolar una (que ya de por sí no lo es) Lo de CC también es raro, pero bueno, les tocan dos diputados en el último resto y por los pelos, y que sacasen tres en este contexto sería normal. El escaño de PxC no es culpa de Celeste, a ellos (y a otra gente como el PACMA o EB) les prorrateo los votos que me sobran tras adjudicar los demás, y entre eso y la caída general sale eso. No tenemos en cuenta el impacto electoral de Anova o C's. Ah, y luego tendríamos que hablar del voto oculto y del efecto movilización: ni de coña va a ir a votar menos del 60% de la gente si mañana hubiera elecciones (Metroscopia dice el 53%). Qué queréis que os diga, que no, que no me representan... que digaaa, que no, que no me creo que PP y PSOE vayan a sacar poco más de 4 millones de votos cada uno...

Ferrim escribió:Yo acabo de hacer las cuentas con mi extrapolador "manual", cruzando los datos de los partidos pequeños con la encuesta de Celeste más reciente (enero), y me cuenta:

PP 109
PSOE 97
IU 46
UPyD 42
CiU 15
ERC 6
Compromís 5
Amaiur 7
PNV 7
Equo 1
PA 2
CC 5
BNG 2
FAC 2
PxC 1
PSM-EN 1
GBAI 1
PRC 1



IU gana en Asturias (donde el PP quedaría cuarta fuerza). UPyD gana en Madrid. Segunda fuerza en Ávila y Murcia. Probablemente el cálculo de dónde ganan está sobredimensionado (son sitios en los que parten de un nivel de apoyo relativamente alto, por lo que tienen menos que subir), pero como curiosidad está bien.

Otras salvedades: ya sabemos que los de Celeste fuman cosas raras con respecto al PA, y por supuesto extrapolar dos encuestas mezcladas es varias veces menos científico que extrapolar una (que ya de por sí no lo es) Lo de CC también es raro, pero bueno, les tocan dos diputados en el último resto y por los pelos, y que sacasen tres en este contexto sería normal. El escaño de PxC no es culpa de Celeste, a ellos (y a otra gente como el PACMA o EB) les prorrateo los votos que me sobran tras adjudicar los demás, y entre eso y la caída general sale eso. No tenemos en cuenta el impacto electoral de Anova o C's. Ah, y luego tendríamos que hablar del voto oculto y del efecto movilización: ni de coña va a ir a votar menos del 60% de la gente si mañana hubiera elecciones (Metroscopia dice el 53%). Qué queréis que os diga, que no, que no me representan... que digaaa, que no, que no me creo que PP y PSOE vayan a sacar poco más de 4 millones de votos cada uno...

Que IU gana en Asturias quiere decir que ganaria las elecciones???

ELZORRO escribió:

Targaryen escribió:

ELZORRO escribió:
Sin entrar a valorar el resto de resultados, porque carezco de datos, el diputado por Asturias para UPYD es practicamente imposible. Para sacar un diputado en Asturias hay que sacar unos 70.000 votos. UPYD en las ultimas autonomicas tuvo 18.700. Ni siquiera con una subida del 100% lograrian sacar ese escaño. Ademas es aun mas complicado al haber otros 4 partidos que si obtendrian puesto.

Pues a mí me parece que sería perfectamente posible que UPyD obtuviera escaño por Asturias, estoy "jugando" con el excel y otorgando un resultado generoso (e inventado) a PP, PSOE, Foro y un resultado rácano para IU y UPyD e incluso así lo obtendría:

PP: 19,05% --> 2 escaños
PSOE: 21,34% --> 2 escaños
Foro: 18,44% --> 2 escaños
IU: 13,47% --> 1 escaño
UPyD: 8,34% --> 1 escaño

comparando con el 2011:
PP: 35,41% --> 3 escaños
PSOE: 29,19% --> 3 escaños
Foro: 14,75% --> 1 escaño
IU: 13,27% --> 1 escaño
UPyD: 3,91% --> 0 escaños

eso sí, en caso de que PP nos triplique (a día de hoy lo veo algo difícil), de que PSOE nos triplique (tambien lo veo difícil), Foro nos triplique (también muy difícil) o que IU nos DUPLIQUE (la más probable de las opciones), lo más posible es que UPyD se quedase sin escaño.

Es que ahi le has dado. El PSOE no va a bajar del 30%, esa es la clave. Es imposible que el PSOE en Asturias baje del 30%. Los resultados de las generales y las autonomicas ya fueron nefastos para ellos y no bajaron de ese 30. El suelo del PSOE en Asturias es muy alto, muy distinto al resto de España.

Zorro, esta encuesta le da a UPyD el triple de porcentaje que el obtenido en las generales; en alguna parte tienen que estar esos votos. También era imposible que el PP perdiera apoyo electoral ("siempre le votan los mismos") y ya ves, ahí están, cayendo, seguramente no tanto como le dan los sondeos, pero bastante en cualquier caso. También era imposible que el PSOE perdiera unas elecciones en Andalucía, y las ha perdido (y si Griñán da su brazo a torcer y las pone en noviembre, estaría gobernando el PP en Andalucía). También era imposible que el PP ganase las elecciones con mayoría absoluta en Sevilla, y aquí tenemos al alcalde gobernando como le da la gana con 20 concejales (la absoluta son 17). Y seguramente también era imposible que el partido socialista griego se hundiera del 45% de los votos a menos del 10% en apenas tres años...

En tiempos de crisis (y esto es más que una crisis, es una emergencia nacional) las cosas se mueven mucho más deprisa y mucho más inesperadamente.

ELZORRO escribió:
Que IU gana en Asturias quiere decir que ganaria las elecciones???

En los resultados de la extrapolación, sí. Y por cierto margen, además. En la vida real yo no apostaría por ello, pero creo que se quedaría bastante cerca. Ah, y FAC sería la segunda fuerza más votada.

Ferrim escribió:

ELZORRO escribió:

Targaryen escribió:

ELZORRO escribió:
Sin entrar a valorar el resto de resultados, porque carezco de datos, el diputado por Asturias para UPYD es practicamente imposible. Para sacar un diputado en Asturias hay que sacar unos 70.000 votos. UPYD en las ultimas autonomicas tuvo 18.700. Ni siquiera con una subida del 100% lograrian sacar ese escaño. Ademas es aun mas complicado al haber otros 4 partidos que si obtendrian puesto.

Pues a mí me parece que sería perfectamente posible que UPyD obtuviera escaño por Asturias, estoy "jugando" con el excel y otorgando un resultado generoso (e inventado) a PP, PSOE, Foro y un resultado rácano para IU y UPyD e incluso así lo obtendría:

PP: 19,05% --> 2 escaños
PSOE: 21,34% --> 2 escaños
Foro: 18,44% --> 2 escaños
IU: 13,47% --> 1 escaño
UPyD: 8,34% --> 1 escaño

comparando con el 2011:
PP: 35,41% --> 3 escaños
PSOE: 29,19% --> 3 escaños
Foro: 14,75% --> 1 escaño
IU: 13,27% --> 1 escaño
UPyD: 3,91% --> 0 escaños

eso sí, en caso de que PP nos triplique (a día de hoy lo veo algo difícil), de que PSOE nos triplique (tambien lo veo difícil), Foro nos triplique (también muy difícil) o que IU nos DUPLIQUE (la más probable de las opciones), lo más posible es que UPyD se quedase sin escaño.

Es que ahi le has dado. El PSOE no va a bajar del 30%, esa es la clave. Es imposible que el PSOE en Asturias baje del 30%. Los resultados de las generales y las autonomicas ya fueron nefastos para ellos y no bajaron de ese 30. El suelo del PSOE en Asturias es muy alto, muy distinto al resto de España.

Zorro, esta encuesta le da a UPyD el triple de porcentaje que el obtenido en las generales; en alguna parte tienen que estar esos votos. También era imposible que el PP perdiera apoyo electoral ("siempre le votan los mismos") y ya ves, ahí están, cayendo, seguramente no tanto como le dan los sondeos, pero bastante en cualquier caso. También era imposible que el PSOE perdiera unas elecciones en Andalucía, y las ha perdido (y si Griñán da su brazo a torcer y las pone en noviembre, estaría gobernando el PP en Andalucía). También era imposible que el PP ganase las elecciones con mayoría absoluta en Sevilla, y aquí tenemos al alcalde gobernando como le da la gana con 20 concejales (la absoluta son 17). Y seguramente también era imposible que el partido socialista griego se hundiera del 45% de los votos a menos del 10% en apenas tres años...

En tiempos de crisis (y esto es más que una crisis, es una emergencia nacional) las cosas se mueven mucho más deprisa y mucho más inesperadamente.

Si pero no. La cuestion es que en Asturias las ultimas elecciones autonomicas estan mas recientes que las generales, por lo que hay una referencia de lo que esta pasando diferente a la de las encuestas. En el momento de maximo desgaste el PSOE nunca cedio ese 30% y ahora mismo no tienen ningun motivo para que ese desgaste aumente. Si habra un desgaste del PP. La duda sera si sera recogido por Foro, por UPYD o se ira a la abstencion como paso en las ultimas autonomicas donde el centro-derecha se quedo en casa.
Ni en plena crisis del caso Marea, donde esta pringado la mitad del ultimo gobierno socialista, bajaron del 30%. Ahora mismo disfrutan de un gobierno muy placido en Asturias y de la oposicion nacional.
Si el calculo pasa porque el PSOE ceda el 30 ya te anticipo que esta mal hecho, aqui el PSOE es como el PP en Galicia.

El error viene por creer que los ultimos resultados del PSOE en Asturias son los normales. Son de hecho los peores resultados de su historia. Ya han tocado suelo y si hubiese bajada seria minima.

El cálculo no pasa porque el PSOE ceda el 30%, el cálculo pasa porque el PSOE sacó en noviembre de 2011 un 28 y pico en toda España y esta encuesta le da el 23 y pico, y la única forma de hacer una estimación de escaños es asumir una caída uniforme en todo el país, que es un supuesto efectivamente irreal, pero útil. No se asume que el resultado actual sea el normal, simplemente la encuesta dice que a día de hoy les votarían menos gente. Entonces, es posible que lo que esté mal sea la encuesta, por supuesto, pero no el resultado de aplicar coeficientes multiplicadores y divisores.

La referencia de las autonómicas no sirve, porque la gente vota diferente para autonómicas que para generales.

Ah, y recientemente el PP en Galicia obtuvo su peor resultado en voto popular en muchos años, otra cosa es que el nacionalismo gallego se presentase desunido y al aplicar la ley electoral el resultado aparentemente fuera mejor, porque se tradujo en una subida en escaños a pesar de perder bastantes votos.

Yo te digo que seguramente, a día de hoy, tu intuición esté más cerca del resultado real que lo que una simple extrapolación muestra. Pero también te digo que las cosas no son eternas ni absolutas, y que la gente vota y cambia su voto por motivos muy diversos. El PP lleva 20 años sin ceder el 37% del voto a nivel nacional, y no creo que quieras apostar a que si hubiera mañana elecciones no bajarían claramente de ese porcentaje. El PSOE no tiene por qué más del 30% de los votos en Asturias por los siglos de los siglos, amén, aunque es perfectamente posible que a día de hoy los siga teniendo.

Yo pediría un poco de moderación a los que celebran por todo lo alto éstos nuevos pronósticos, pues todavía no sabemos cómo nos pueden afectar los bulos contra el partido y, teniendo en cuenta los resultados (desde mi punto de vista, un poquito exagerados) que nos dan éstas dos encuestas, es muy probable que la campaña de difamación contra UPyD se radicalice todavía más en los próximos días .

La gráfica presenta a UPyD e IU como las alternativas al PPSOE.

Si esto cala entre la gente podréis pescar en la abstención.

edito: y los de IU os van a presentar como la alternativa de derechas, jajaja


Por cierto, Gallardón a pasado de ser el ministro más valorado a empatar con Wert en el más denostado.

cgomezr escribió:por primera vez estoy empezando a soñar que España pueda tener arreglo.

Yo también, pero me ha venido un negro nubarrón a la cabeza una vez que me he imaginado a UPyD con la posibilidad de ser bisagra.

¿Que te apuestas a que los que ganen las elecciones son capaces de NO pactar con UPyD en favor de CIU o del PNV?...


¿No veis que los magentas les exigirían cosas como la independencia del poder judicial, la transparencia o la regeneración democrática y eso no pueden permitirlo?

Preferirán seguir pactando con los nacionalistas, que son cómplices de su corrupción desde hace muchos años y no cambiarán nada.

Vamos, si fuera el PP el que hiciera eso, no creo que sus votantes le perdonaran jamas haber pactado antes con los nacionalistas que con un partido que tiene una parecida idea de España.

Sería el acabóse total del PP (espero).

De hecho, con una atribución de escaños como la que he posteado yo, el único gobierno posible sería un PP-PSOE a la griega, porque veo difícil un tripartito PSOE-IU-UPyD, aunque cosas más raras se han visto.

Ferrim escribió:De hecho, con una atribución de escaños como la que he posteado yo, el único gobierno posible sería un PP-PSOE a la griega, porque veo difícil un tripartito PSOE-IU-UPyD, aunque cosas más raras se han visto.

Por que va a ser raro si es la combinacion que hay en Asturias?

En Asturias no existe ningún gobierno PSOE-IU-UPyD, por más que a los PPForistas les encante mentir sobre el tema.

binabik escribió:En Asturias no existe ningún gobierno PSOE-IU-UPyD, por más que a los PPForistas les encante mentir sobre el tema.

Hay un gobierno del PSOE sustentado por los diputados de IU y UPYD. Lo mismo que podría pasar en España. No lo veo muy disparatado. Eso sería un tripartito nacional, porque hasta el momento no ha habido ningún gobierno de coalición en España y parece difícil que lo vaya a haber.

Y el PSOE y UPYD tienen un acuerdo de legislatura. No fue un apoyo sólo para la investidura sino algo más profundo.

coned escribió:Realmente impresionante, no me lo creo. Con estos niveles la Ley d'Hont nos empezaría a dejar de perjudicar tanto a los minoritarios.

En serio, estos comentarios ya ponen a uno enfermo. ¿Cuantas veces hay que decir que la ley d'Hont no perjudica a los minoritarios? Lo que los perjudica son las circunscripciones pequeñas.

Ferrim escribió:Ah, y recientemente el PP en Galicia obtuvo su peor resultado en voto popular en muchos años, otra cosa es que el nacionalismo gallego se presentase desunido y al aplicar la ley electoral el resultado aparentemente fuera mejor, porque se tradujo en una subida en escaños a pesar de perder bastantes votos.

El PP logró en las pasadas elecciones más votos que AGE, PSOE y BNG juntos, con lo que tendría más escaños que ellos con cualquier ley electoral. En 2009 por el contrario, el PP tuvo menos votos que PSOE y BNG juntos, con lo que el PP si mejoró en las últimas elecciones. O mejor dicho: su pérdida de votos fue menor a la que sufrió el PSOE.

Y por cierto, hay que admitir que Feijoo fue muy listo adelantando las elecciones. Hoy no las ganaría.

Y con respecto a los resultados de esta encuesta, vuelvo a repetir lo que dije en la otra: esto no significa nada. Si algo pudimos ver en las elecciones gallegas y catalanas es que hay mucha gente descontenta que decide a última hora.

AGE surgió a toda prisa un mes antes de las elecciones gallegas y logro captar el voto del descontento obteniendo un gran resultado. Lo mismo puede darse a escala nacional.

Y tampoco olvidemos el fallo que tuvieron las encuestas a la hora de estimar el resultado de CIU...

AGE no partía de cero, IU estaba mejorando desde casi un 5% en las generales en Galicia en 2011 y Beiras no es en octubre de 2012 un desconocido.

Barry escribió:

coned escribió:Realmente impresionante, no me lo creo. Con estos niveles la Ley d'Hont nos empezaría a dejar de perjudicar tanto a los minoritarios.

En serio, estos comentarios ya ponen a uno enfermo. ¿Cuantas veces hay que decir que la ley d'Hont no perjudica a los minoritarios? Lo que los perjudica son las circunscripciones pequeñas.

J... A eso me refería leñe. Pero lo dice todo el mundo y cuando lo vas explicando te sale solo aunque te refieras a eso.

Yo ya utilizo esas palabras porque hay a gente que no se la puede sacar de ahi

coned escribió:

Barry escribió:

coned escribió:Realmente impresionante, no me lo creo. Con estos niveles la Ley d'Hont nos empezaría a dejar de perjudicar tanto a los minoritarios.

En serio, estos comentarios ya ponen a uno enfermo. ¿Cuantas veces hay que decir que la ley d'Hont no perjudica a los minoritarios? Lo que los perjudica son las circunscripciones pequeñas.

J... A eso me refería leñe. Pero lo dice todo el mundo y cuando lo vas explicando te sale solo aunque te refieras a eso.

Yo ya utilizo esas palabras porque hay a gente que no se la puede sacar de ahi

Pues di LOREG, que es como se llama, y explícalo. La pedagogía se hace entre todos

Puestos a ser pedantes, el tema de la circunscripción lo da principalmente la Constitución, no la ley en sí . Yo por eso prefiero hablar de "sistema electoral", que quede claro que lo de la Consti va en el paquete.

Hombre, la Consti tampoco prohibe circunscripciones adicionales a la provincia. Vamos, que yo no la veo opuesta a un sistema de restos con circunscripción nacional, por ejemplo.

Si tenemos en cuenta las cosas que se han querido encajar en la Constitución siendo claramente contrarias a ella (y algunas con éxito), meter un sistema de restos adicional a la circunscripción provincial, como dice Xaviar, difícilmente se pueda decir que sea inconstitucional. Otra cosa es que nos conformemos con hacernos trampas en el solitario, lo suyo es cambiar la Constitución.

Se modifica la constitución igual que en 2011, sin referendum y ya está. No es necesario, no es parte protegida.

Vindicta escribió:

cgomezr escribió:por primera vez estoy empezando a soñar que España pueda tener arreglo.

Yo también, pero me ha venido un negro nubarrón a la cabeza una vez que me he imaginado a UPyD con la posibilidad de ser bisagra.

¿Que te apuestas a que los que ganen las elecciones son capaces de NO pactar con UPyD en favor de CIU o del PNV?...

El asunto es que llegados a este punto sólo son posibles gobiernos con coaliciones entre los cuatro partidos mayoritarios. CiU o PNV se podrían sumar, pero no son necesarios.

andres291 escribió:Se modifica la constitución igual que en 2011, sin referendum y ya está. No es necesario, no es parte protegida.

Está claro. Lo chungo es sumar 210 diputados a favor.