Reforma de la ley electoral asturiana

Vindicta escribió:

Prokino escribió:La cuestión es que lo de "romper el gobierno" no es tan sencillo, y yo me apostaría a que UPyD agota la legislatura, con o sin reforma. A no ser que se conforme con un 4-6% de por vida, lo que tiene que hacer UPyD es transmitir imagen de seriedad para captar al electorado centrista, y romper un gobierno por una medida que no sale se va a tomar como "lloriqueo". Además, si rompe gobierno con un solo diputado no vuelve a entrar en el Parlamento.

Eso no es mas que una teoría subjetiva sin ningún apoyo empírico. O sea, una simple opinión.

Yo lo podría ver justo al contrario y mantendría las mismas opciones de tener razón, es decir, que como no rompa con el gobierno está condenado a un 4-6 % de por vida, porque el electorado centrista no admitirá que UPyD se convierta en un partido como los demás y que se presta a las mismas manipulaciones y canalladas simplemente por aguantar en la poltrona. Además, si rompe gobierno con un solo diputado, volverá a entrar en el Parlamento pero con dos o tres más por haber hecho valer la palabra dada a sus votantes y a su programa electoral, o sea, ser un partido honrado.

¿Ves?

Veo, veo. Hermosa demostración empírica del carácter relativo de la subjetividad, muy acorde con el clima postmoderno imperante.Como bien dices mi opinión es un relato tan cuestionable como el tuyo, así es la propia realidad, inestable, líquida, si lo prefieres.

Yo habría preferido que atacases argumentando contra lo que yo digo en lugar de ridiculizarlo inventando algo que no sé si es tu opinión o no lo es... pero claro, soy marxista, dialéctica, ya sabes. Me he quedado anticuado.

Pues no sé, a mi me parece que probablemente moleste a los votantes que optan por UPyD por eficiencia, para que sea el que traiga un gobierno en el que confíen y que sea estable, pero me parece también probable que el gesto atraiga a muchos votantes contra el bipartidismo, es decir, voto contra los mayoritarios.

No veo seguro qué movimiento sería más eficiente electoralmente, pero en cualquier caso, sí que es claro estrategicamente que romper la baraja tiene un gran pro, que es el fijar un precedente poderoso de cara a nuevas negociaciones.

Exacto, UPyD haga lo que haga va a parecer mal, así que... ¿Qué menos que hacer lo que nos parece que está bien, lo que es justo?

Yo creo que sois un poco fatalistas de más.

La realidad es que hablamos de Asturias donde el PSOE siempre ha hecho lo que le ha dado la gana, un consejero ha pasado por la cárcel, directores generales también, el ex alcalde de Cudillero camino del trullo y 5 alcaldes diferentes en el pueblo en lo que va de año y parece que habrá sexto, eso si el PSOE quería que fuese alcalde uno que ni iba en la lista... Y aquí no pasa nada.

Hace casi 2 años que ya advertí que no es lo mismo apoyar al PSOE en Valencia o Madrid que en Asturias o Andalucía y ahora se confirma. Y me repito, UPYD tenía por responsabilidad que apoyar la investidura, pero esta claro que su empeño de hacer un pacto de legislatura ha demostrado ser un error.

En cuanto a las consecuencias... El PSOE no tiene ningún problema en continuar con un presupuesto prorrogado, ya lo han hecho antes, así que por ese lado sin problemas. El gobierno de Foro fue derribado porque no fue capaz de aprobar su primer presupuesto y el parlamento con un pacto PP PSOE le quitó las facultades ejecutivas de modificar partidas del presupuesto. Foro no era capaz de gobernar con un presupuesto del PSOE sin capacidad de modificación. Estas facultades fueron devueltas al ejecutivo cuando Foro dejo el gobierno. Por otro lado, el PSOE ya ha comenzado una campaña culpando de la posible pérdida de fondos por la no aprobación del presupuesto a IU y UPYD.

Para UPYD dudo que esto tenga un coste adicional a los votos perdidos por apoyar al PSOE. Esta pérdida se compensará con la subida general y quedarán las cosas como están.

Prokino escribió:La cuestión es que lo de "romper el gobierno" no es tan sencillo, y yo me apostaría a que UPyD agota la legislatura, con o sin reforma. A no ser que se conforme con un 4-6% de por vida, lo que tiene que hacer UPyD es transmitir imagen de seriedad para captar al electorado centrista, y romper un gobierno por una medida que no sale se va a tomar como "lloriqueo". Además, si rompe gobierno con un solo diputado no vuelve a entrar en el Parlamento.

(...)

Por cierto, siempre decís que los de IU se agarran al sillón. Ya veréis como UPyD no va a romper la baraja. No es agarrarse al sillón, es hacer política. Si cualquier acuerdo de gobierno va a ser "me das lo que pido o no respiro hasta ponerme azul" vale más coger el kalasnikov y largarse al monte a tener razón siempre.

Con esa filosofía, UPyD iría por el camino de IU. Ya hemos visto adónde lleva. Es decir, a estar toda la vida pidiendo la reforma de la ley electoral y no conseguirla nunca, y de rebote que muchos votantes piensen que el partido es más de lo mismo, nunca va a arreglar nada, y que para eso mejor votar al menos malo de entre el PP y el PSOE.

Tenemos un país corrupto que se va a pique, aquí lo que hace falta no es "seriedad" ni moderación, lo que hacen falta son cambios. La reforma de la ley electoral es algo necesario, la limosna que le dará el PSOE a UPyD por apoyarlo no son más que migajas que no van a cambiar nada (y la prueba de que no van a cambiar nada es que lo que cambia algo, como es el caso de la reforma electoral, no lo quieren ni en pintura).

El día que vea que UPyD prefiere un sillón y un puñado de medidas decorativas antes que luchar con todo lo que tiene por sus principios básicos y por los cambios realmente urgentes, será el día que me busque otro partido. Fue uno de los principales motivos por los que dejé de votar a IU (siendo el otro su apoyo al nacionalismo).

Por cierto, no creo que firmar un acuerdo de investidura donde sólo se piden cuatro o cinco cosas (de entre las cientos o miles de decisiones que puede tomar un gobierno) y pretender que se cumpla lo prometido sea equivalente a "ponerse azul". Si el PSOE no estaba de acuerdo con esas medidas (que como digo tampoco eran tantas, no es como si UPyD con su diputado estuviese condicionando toda la acción de gobierno), que no lo hubiera firmado. Tú y yo siempre supimos o imaginamos que era papel mojado, pero de ahí a echarle la culpa a quien sólo quiere que se cumpla lo firmado diciendo que hacerlo cumplir no es serio o es "ponerse azul"... lo que no es serio es prometer cosas que no tienes la menor intención de cumplir, ¿no? Que parece que en este país ya estamos tan habituados a las mentiras que hasta las vemos a ver serias y todo.

Sobre el aspecto puramente electoralista del asunto, aunque no es el que más me importa (creo que UPyD tiene que actuar según sus principios y programa, gane o pierda votos); yo creo que romper la baraja da votos, no los quita. Hay mucha gente que está muy harta del bipartidismo, y si el PPSOE pastelea un gobierno de coalición para no cambiar la ley electoral, eso va a cantar muchísimo. Creo que se traducirá en pérdida de votos para ellos y ganancia para IU y UPyD, mientras que si no se rompe la baraja, seguro que muchos actuales votantes de UPyD asturianos se replantean su voto. Yo lo haría.

Prokino escribió:Yo habría preferido que atacases argumentando contra lo que yo digo en lugar de ridiculizarlo inventando algo que no sé si es tu opinión o no lo es... pero claro, soy marxista, dialéctica, ya sabes. Me he quedado anticuado.

Madre mía, como está el patio....

Reconozco que no poseo la capacidad dialéctica de cgomezr, pero vamos, pensaba yo que con un par de líneas ligeramente irónicas era suficiente para hacer entender mi postura sin que te pareciera un ataque personal.

Así que me remito a su ultimo post, que suscribo hasta la última coma, y supongo que entonces me entenderás mejor.

A partir de hora voy a tener que dejar que sea él quien te conteste en mi nombre. Al menos evitaré que te hagas malasangre.

Bravo a cgomezr por su último mensaje.

Prefiero romper el pacto con el PSOE tras su incumplimiento y no volver a salir elegidos, que no hacerlo y salir elegidos. Primero los principios y lo que es justo. Después los votos. El día que vea que UPyD va actuando según los votos en lugar de por unos principios que consideramos justos, este partido dejará de ser mi lugar.

Creo que no queda más opción que romper el pacto. Y espero que así sea.

Bueno, bueno, no nos pongamos nerviosos, recordad que cuando se negoció el acuerdo, este punto se tuvo que dejar para el final, porque el PSOE se resistía a firmarlo ; y que se acabó aceptando después de que el mismísimo Rubalcaba dijese que de cambiar la Ley electoral nada.
Y sin embargo ya veis uno o dos días después de las afirmaciones de Rubalcaba se aceptaba ese punto .
Mi opinión personal es que Nacho no va a ceder, aunque puede que tenga que aceptar rebajas en sus aspiraciones de cambio, al fin y al cabo se supone que somos pragmáticos y realistas, pero esto no supone tener que tragar con cualquier cosa.

Pero a mi la duda que se me plantea es ¿ Va a ir IU a por todas? ¿ o va tragar una vez más?. Porque sin ellos UPyD no va a poder hacer suficiente fuerza. Con ellos si se puede dejar al PSOE con una minoría que practicamente le impida gobernar . así que la pregunta principal es ¿hasta donde va a llegar IU?¿ va a volver a tragar cuando el PSOE agite la bandera de "que viene la derecha"?.

Prokino ¿puedes decirme tu opinión?.

binabik escribió:Bueno, bueno, no nos pongamos nerviosos, recordad que cuando se negoció el acuerdo, este punto se tuvo que dejar para el final, porque el PSOE se resistía a firmarlo ; y que se acabó aceptando después de que el mismísimo Rubalcaba dijese que de cambiar la Ley electoral nada.
Y sin embargo ya veis uno o dos días después de las afirmaciones de  Rubalcaba se aceptaba ese punto .
Mi opinión personal es que Nacho no va a ceder, aunque puede que tenga que aceptar rebajas en sus aspiraciones de cambio, al fin y al cabo se supone que somos pragmáticos y realistas, pero esto no supone tener que tragar con cualquier cosa.

Pero a mi la duda que se me plantea es ¿ Va a ir IU a por todas? ¿ o va tragar una vez más?. Porque sin ellos UPyD no va a poder hacer suficiente fuerza. Con ellos si se puede dejar al PSOE con una minoría que practicamente le impida gobernar . así que la pregunta principal es ¿hasta donde va a llegar IU?¿ va a volver a tragar cuando el PSOE agite la bandera de "que viene la derecha"?.

Prokino ¿puedes decirme tu opinión?.

+100 a Cgomezr.

A eso me refería yo. Que UPyD puede apretar, pero es que IU tiene 4 VECES MÁS REPRESENTACIÓN en Asturias y además tiene, aquí sí, cogido por los huevos al PSOE en Andalucía.

Si IU quisiera, que no va a querer, deja al PSOE sin presidentes autonómicos.

Vindicta escribió:

Prokino escribió:Yo habría preferido que atacases argumentando contra lo que yo digo en lugar de ridiculizarlo inventando algo que no sé si es tu opinión o no lo es... pero claro, soy marxista, dialéctica, ya sabes. Me he quedado anticuado.

Madre mía, como está el patio....

Reconozco que no poseo la capacidad dialéctica de cgomezr, pero vamos, pensaba yo que con un par de líneas ligeramente irónicas era suficiente para hacer entender mi postura sin que te pareciera un ataque personal.

Así que me remito a su ultimo post, que suscribo hasta la última coma, y supongo que entonces me entenderás mejor.

A partir de hora voy a tener que dejar que sea él quien te conteste en mi nombre. Al menos evitaré que te hagas malasangre.

Yo no sé si te das cuenta de que siempre me respondes lanzando una puya, diciendo que ignoro lo que no me interesa ver y demás "bromitas". No es el mejor modo de iniciar una charla. La ironía, cuando es sistemática, se convierte en otra cosa.

Efectivamente, entiendo mejor el post de cgomezr que el tuyo. Y no me hago mala sangre. Hay temporadas en las que paso de las puyitas, a veces le pongo "xD" o "^^" a los mensajes para suavizar las cosas... y a veces no me apetece

binabik escribió:

Pero a mi la duda que se me plantea es ¿ Va a ir IU a por todas? ¿ o va tragar una vez más?. Porque sin ellos UPyD no va a poder hacer suficiente fuerza. Con ellos si se puede dejar al PSOE con una minoría que practicamente le impida gobernar . así que la pregunta principal es ¿hasta donde va a llegar IU?¿ va a volver a tragar cuando el PSOE agite la bandera de "que viene la derecha"?.

Prokino ¿puedes decirme tu opinión?.

¿Hace falta que responda? IU no va a por todas, y especialmente en Asturias. Se rajará y aceptara lo que sea, al menos si atendemos a su historial. Y no hará falta que el PSOE agite esa bandera... antes lo hará IU, que en Asturias es lo que es.

Otra cosa es que quien pactó con el PSOE es UPyD, y este marrón le compete. Es problema de UPyD si comprometió una reforma que las fuerzas implicadas en el gobierno no podían asegurar. La directiva de IU se comporta como un apoyo fiel del PSOE, pero gracias a la militancia IU está fuera del pacto. Es un matiz, pero es un matiz importante.

https://youtu.be/m31Hji_-i4Y

1:20:35 "Si quieren gobernar, van a tener que cambiar la ley electoral". Adelante Prendes, no nos decepciones.

Y los de IU manda huevos, es que votarles es regalarle los votos al PSOE, no se puede fiar uno de ellos para nada.

Sinceramente, en este tema me gustaría ver movimientos pronto. Yo ya dije en su momento que el PSOE intentaría ir haciendo las cosas a paso de tortuga para que al final, ¡ups!, no hay tiempo para la reforma o bien os negamos la reforma a un mes vista del fin de la legislatura. Es un tema muy, muy importante para UPyD, y no solo a nivel asturiano, sino nacional, y hay que ser firmes. Si no, como dicen otros, sería una decepción por la cual no sé cuántos nos quedaríamos por el camino.

Con esta noticia an ganas de hacer la matanza de Texas versión parlamento asturiano.
Observo una cosa, todos (incluido yo) creemos que esta acción del PSOE debe hacer que UPyD ropa el pacto. Y casi todos estamos de acuerdo en que UPyD debe hacerlo incluso si esto hace que se pierdan votantes (cosa que yo no creo que fuera a pasar) porque debe ser fiel a unos principios.
Además, hay que tener en cuenta que los votantes de UPyD son votantes descontentos con las prácticas de PPSOE con esperanzas de algún cambio. Seguir apoyandoles sería un indicativo de que UPyD va a permitir que todo siga igual. Y eso nos haría perder votantes.

Si UPyD sigue apoyandoles no voy a confiar tanto en el partido. Y si en 2015 siguen por este camino van a conseguir que me pase a Escaños en Blanco.

coned escribió:Con esta noticia an ganas de hacer la matanza de Texas versión parlamento asturiano.
Observo una cosa, todos (incluido yo) creemos que esta acción del PSOE debe hacer que UPyD ropa el pacto.  Y casi todos estamos de acuerdo en que UPyD debe hacerlo incluso si esto hace que se pierdan votantes (cosa que yo no creo que fuera a pasar) porque debe ser fiel a unos principios.
Además, hay que tener en cuenta que los votantes de UPyD son votantes descontentos con las prácticas de PPSOE con esperanzas de algún cambio. Seguir apoyandoles sería un indicativo de que UPyD va a permitir que todo siga igual. Y eso nos haría perder votantes.

Si UPyD sigue apoyandoles no voy a confiar tanto en el partido. Y si en 2015 siguen por este camino van a conseguir que me pase a Escaños en Blanco.

Paciencia.... Vamos a esperar la respuesta de UPyD. Es lo mínimo no?.

Ahora bien, una cosa está claro que se ha hecho mal, porque el PSOE a lo que se comprometió fue a crear la comisión de reforma de la ley electora y a apoyar el resultado que saliera de ella siempre que avanzara en la igualdad del voto( o algo muy parecido).

Y eso es lo que ha hecho.

Quiero decir, que ellos pueden alegar que han cumplido su parte y, en cierto modo, llevan razón. Son unos canallas, pero llevan razón.

Tenemos que aprender de estas cosas para el futuro y por supuesto UPyD tiene que romper el pacto ya.

UPyDiego escribió:

coned escribió:Con esta noticia an ganas de hacer la matanza de Texas versión parlamento asturiano.
Observo una cosa, todos (incluido yo) creemos que esta acción del PSOE debe hacer que UPyD ropa el pacto.  Y casi todos estamos de acuerdo en que UPyD debe hacerlo incluso si esto hace que se pierdan votantes (cosa que yo no creo que fuera a pasar) porque debe ser fiel a unos principios.
Además, hay que tener en cuenta que los votantes de UPyD son votantes descontentos con las prácticas de PPSOE con esperanzas de algún cambio. Seguir apoyandoles sería un indicativo de que UPyD va a permitir que todo siga igual. Y eso nos haría perder votantes.

Si UPyD sigue apoyandoles no voy a confiar tanto en el partido. Y si en 2015 siguen por este camino van a conseguir que me pase a Escaños en Blanco.

Paciencia.... Vamos a esperar la respuesta de UPyD. Es lo mínimo no?.

Ahora bien, una cosa está claro que se ha hecho mal, porque el PSOE a lo que se comprometió fue a crear la comisión de reforma de la ley electora y a apoyar el resultado que saliera de ella siempre que avanzara en la igualdad del voto( o algo muy parecido).

Y eso es lo que ha hecho.

Quiero decir, que ellos pueden alegar que han cumplido su parte y, en cierto modo, llevan razón. Son unos canallas, pero llevan razón.

Tenemos que aprender de estas cosas para el futuro y por supuesto UPyD tiene que romper el pacto ya.

Y además de manera publica siempre dijo que dicha reforma debía de tener un amplio respaldo parlamentario. Ha hecho lo previsible. A mi la duda que me queda es: que ha conseguido UPYD a cambio del pacto de legislatura?

La Comisión por el caso Marea se habría celebrado igualmente con el apoyo de Foro, PP y hasta posiblemente IU. La única ley que ha sido propuesta por UPYD, la de autoridad del profesorado, ha salido adelante con el apoyo de Foro y PP y el voto en contra de IU y PSOE. El PSOE a cambio ha conseguido en un primer lugar la investidura ( aunque de manera lógica la habría conseguido igualmente), en segundo lugar que se le aprueben unos presupuestos a cambio prácticamente de nada y gobernar durante año y medio con pocos revolcones parlamentarios. El parlamento asturiano se ha sumido en el letargo al que siempre nos han tenido acostumbrados PP y PSOE que solo despertaron cuando gobernó un outsider para hacerle la vida imposible. Hay un gobierno que no comparece en la cámara cuando el gobierno anterior comparecía todas las semanas. Lo cierto es que hemos vuelto a la normalidad democrática como dicen algunos.

ELZORRO escribió:

UPyDiego escribió:

coned escribió:Con esta noticia an ganas de hacer la matanza de Texas versión parlamento asturiano.
Observo una cosa, todos (incluido yo) creemos que esta acción del PSOE debe hacer que UPyD ropa el pacto.  Y casi todos estamos de acuerdo en que UPyD debe hacerlo incluso si esto hace que se pierdan votantes (cosa que yo no creo que fuera a pasar) porque debe ser fiel a unos principios.
Además, hay que tener en cuenta que los votantes de UPyD son votantes descontentos con las prácticas de PPSOE con esperanzas de algún cambio. Seguir apoyandoles sería un indicativo de que UPyD va a permitir que todo siga igual. Y eso nos haría perder votantes.

Si UPyD sigue apoyandoles no voy a confiar tanto en el partido. Y si en 2015 siguen por este camino van a conseguir que me pase a Escaños en Blanco.

Paciencia.... Vamos a esperar la respuesta de UPyD. Es lo mínimo no?.

Ahora bien, una cosa está claro que se ha hecho mal, porque el PSOE a lo que se comprometió fue a crear la comisión de reforma de la ley electora y a apoyar el resultado que saliera de ella siempre que avanzara en la igualdad del voto( o algo muy parecido).

Y eso es lo que ha hecho.

Quiero decir, que ellos pueden alegar que han cumplido su parte y, en cierto modo, llevan razón. Son unos canallas, pero llevan razón.

Tenemos que aprender de estas cosas para el futuro y por supuesto UPyD tiene que romper el pacto ya.

Y además de manera publica siempre dijo que dicha reforma debía de tener un amplio respaldo parlamentario. Ha hecho lo previsible. A mi la duda que me queda es: que ha conseguido UPYD a cambio del pacto de legislatura?

La Comisión por el caso Marea se habría celebrado igualmente con el apoyo de Foro, PP y hasta posiblemente IU. La única ley que ha sido propuesta por UPYD, la de autoridad del profesorado, ha salido adelante con el apoyo de Foro y PP y el voto en contra de IU y PSOE. El PSOE a cambio ha conseguido en un primer lugar la investidura ( aunque de manera lógica la habría conseguido igualmente), en segundo lugar que se le aprueben unos presupuestos a cambio prácticamente de nada y gobernar durante año y medio con pocos revolcones parlamentarios. El parlamento asturiano se ha sumido en el letargo al que siempre nos han tenido acostumbrados PP y PSOE que solo despertaron cuando gobernó un outsider para hacerle la vida imposible. Hay un gobierno que no comparece en la cámara cuando el gobierno anterior comparecía todas las semanas. Lo cierto es que hemos vuelto a la normalidad democrática como dicen algunos.

De todas formas, FORO no se está comportando precísamente como un outsider al oponerse frontalmente a cualquier propuesta de reforma para mejorar la actual Ley Electoral asturiana...

El Estudiante. escribió:

ELZORRO escribió:

UPyDiego escribió:

coned escribió:Con esta noticia an ganas de hacer la matanza de Texas versión parlamento asturiano.
Observo una cosa, todos (incluido yo) creemos que esta acción del PSOE debe hacer que UPyD ropa el pacto.  Y casi todos estamos de acuerdo en que UPyD debe hacerlo incluso si esto hace que se pierdan votantes (cosa que yo no creo que fuera a pasar) porque debe ser fiel a unos principios.
Además, hay que tener en cuenta que los votantes de UPyD son votantes descontentos con las prácticas de PPSOE con esperanzas de algún cambio. Seguir apoyandoles sería un indicativo de que UPyD va a permitir que todo siga igual. Y eso nos haría perder votantes.

Si UPyD sigue apoyandoles no voy a confiar tanto en el partido. Y si en 2015 siguen por este camino van a conseguir que me pase a Escaños en Blanco.

Paciencia.... Vamos a esperar la respuesta de UPyD. Es lo mínimo no?.

Ahora bien, una cosa está claro que se ha hecho mal, porque el PSOE a lo que se comprometió fue a crear la comisión de reforma de la ley electora y a apoyar el resultado que saliera de ella siempre que avanzara en la igualdad del voto( o algo muy parecido).

Y eso es lo que ha hecho.

Quiero decir, que ellos pueden alegar que han cumplido su parte y, en cierto modo, llevan razón. Son unos canallas, pero llevan razón.

Tenemos que aprender de estas cosas para el futuro y por supuesto UPyD tiene que romper el pacto ya.

Y además de manera publica siempre dijo que dicha reforma debía de tener un amplio respaldo parlamentario. Ha hecho lo previsible. A mi la duda que me queda es: que ha conseguido UPYD a cambio del pacto de legislatura?

La Comisión por el caso Marea se habría celebrado igualmente con el apoyo de Foro, PP y hasta posiblemente IU. La única ley que ha sido propuesta por UPYD, la de autoridad del profesorado, ha salido adelante con el apoyo de Foro y PP y el voto en contra de IU y PSOE. El PSOE a cambio ha conseguido en un primer lugar la investidura ( aunque de manera lógica la habría conseguido igualmente), en segundo lugar que se le aprueben unos presupuestos a cambio prácticamente de nada y gobernar durante año y medio con pocos revolcones parlamentarios. El parlamento asturiano se ha sumido en el letargo al que siempre nos han tenido acostumbrados PP y PSOE que solo despertaron cuando gobernó un outsider para hacerle la vida imposible. Hay un gobierno que no comparece en la cámara cuando el gobierno anterior comparecía todas las semanas. Lo cierto es que hemos vuelto a la normalidad democrática como dicen algunos.

De todas formas, FORO no se está comportando precísamente como un outsider al oponerse frontalmente a cualquier propuesta de reforma para mejorar la actual Ley Electoral asturiana...

Que esta ley electoral mejora la que hay es una opinión de los partidos minoritarios. Foro llevo en su programa electoral la reforma de la ley para aumentar el número de circunscripciones para acercar al elegido al elector. Eso fue lo que sus votantes quisimos. Si apoyasen esta reforma yo me sentiría tan traicionado como vosotros si no se hace.
No veo porque apoyar o no lo que dice UPYD te hace un outsider o no.

En cualquier caso como dice Prokino esto es un problema exclusivo del PSOE con UPYD que son los dos únicos partidos que tienen un pacto. IU rechazo pactar con el PSOE así que ahora apoya o no según le convenga sin compromisos.

ELZORRO escribió:
Foro llevo en su programa electoral la reforma de la ley para aumentar el número de circunscripciones para acercar al elegido al elector.

Oye, que llevéis en vuestro programa esa mierda para acabar con todo vestigio de pluralismo político porque os interesa, normal, pero no vengas a reírte a este foro de nosotros diciendo que tú crees sinceramente que eso es una mejoría y tal y cual.

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Foro llevo en su programa electoral la reforma de la ley para aumentar el número de circunscripciones para acercar al elegido al elector.

Oye, que llevéis en vuestro programa esa mierda para acabar con todo vestigio de pluralismo político porque os interesa, normal, pero no vengas a reírte a este foro de nosotros diciendo que tú crees sinceramente que eso es una mejoría y tal y cual.

Estoy seguro de ello. Soy un fanático del sistema inglés.

Por otro lado, no mientas deliberadamente, sabes de sobra que Foro no saldría beneficiado por ese sistema. Lo que pasa que a diferencia de UPYD no propone un sistema electoral que le beneficia descaradamente. Y si ahora argumentad que es una cuestión de coherencia pero ponedme un solo caso en el que las reformas electorales que propone UPYD no beneficien a UPYD.

Un sistema de circunscripciones pequeñas en Asturias beneficiaría al principio al PSOE y la confianza de Foro pasa porque en el futuro se acaben imponiendo los más cercanos a sus electores.

En cualquier caso como por desgracia, por lo visto para algunos, estamos en democracia Foro puede proponer lo que quiera y los demás votarlo o no.

En cualquier caso esto ya es el típico off topic que vuelve otra vez a modificar el debate.

ELZORRO escribió: Y si ahora argumentad que es una cuestión de coherencia pero ponedme un solo caso en el que las reformas electorales que propone UPYD no beneficien a UPYD.

Euskadi. Con circunscripción única Álava perdería su sobrerrepresentación y UPyD no habría conseguido escaño ni en 2009 ni en 2012.

Nidiestronisiniestro escribió:

ELZORRO escribió: Y si ahora argumentad que es una cuestión de coherencia pero ponedme un solo caso en el que las reformas electorales que propone UPYD no beneficien a UPYD.

Euskadi. Con circunscripción única Álava perdería su sobrerrepresentación y UPyD no habría conseguido escaño ni en 2009 ni en 2012.

Según cuanto se rebajé el umbral no? Qué UPYD también propone su reducción.