El Tribunal Supremo acaba con los privilegios de los sindicatos en Andalucía

Prokino escribió:Una buena medida sería potenciar sindicatos como CGT, que se autofinancian, pero claro... son anarcosindicalistas, su techo de crecimiento es evidente.

La verdad es que si hubiera un sindicato con la filosofía de CGT de rechazar subvenciones, o mejor aún, con la filosofía de CNT de rechazar subvenciones y liberados; pero sin ser anarquista... me afiliaría de calle.

zapata escribió:

Alberto93 escribió:Me parece muy bien , CCOO Y UGT tienen monopolizado el sindicalismo en España . Una prueba es que siempre son los protagonistas en las manifestaciones impidiendo y reduciendo a otros sindicatos a ir también en la cabeza de la manifestación, pese a ser una manifestación colectiva acordada por los varios sindicatos que participan en ella, pero al final siempre CCOO Y UGT se ocupan de impedir que haya una representación de cada sindicato en la cabeza de la manifestación y aquí en Andalucía es donde mejor se demuestra que están al servicio de PSOE-IU http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/andalucia/1349627920.html

En este video sindicalistas de CCOO agreden a manifestantes el 1 de mayo he leido que los manifestantes eran de la CNT

http://www.republica.com/2010/06/08/sindicalistas-de-ccoo-y-ugt-agreden-a-militantes-de-csif-la-rioja_121601/

Estos son los representantes de los trabajadores ?? los que si criticas al partido afín al sindicato te marginan y apalean ?? NO NOS REPRESENTAN

Luego veo en las manifestaciones sindicales a gente afín a CCOO Y UGT criticando el bipartidismo cuando en este país otro gran problema que hay es el bisindicalismo. También me parece alucinante oir a algunos sindicalistas acusar a otros sindicatos de ser peperos por el simple hecho de no estar al servicio del PSOE o de IU cuando en la realidad estos otros sindicatos critican y protestan contra las medidas injustas y antisociales independientemente del partido que las haga , diferenciándose de CCOO-UGT que cuando hay que protestar contra el PSOE lo hacen a regañadientes (no puedo decir, en el caso de Andalucía, contra el gobierno PSOE-IU porque apenas ha habido protestas significativas de estos 2 sindicatos, si es que ha habido alguna porque parece ser que según ellos, la Junta de Andalucía no hace recortes solo los hace el gobierno central )

Ojo!!, no estoy criticando a los miembros y simpatizantes de CCOO Y UGT , critico a la cúpula sindical

la misma noticia dice que eran del CSIF(sindicato de funcionarios que los medios presentan como mayoritario en el sector cosa que es mentira el mayoritario es CCOO) y las noticias que pones son sesgadas solo sale la version de los señores del CSIF...y yo la experiencia que tengo es que precisamente no son los de UGT o CCOO los sindicatos que quieren imponerse a nadie..es mas muchas veces los trabajadores sindicados en ellos tienen que soportar insultos de gente de otros sindicatos con un discurso(que no practica) mas revolucionario..en actos organizados por CCOO y UGT

como no van a ser protagonistas si son mayoritarios a mucha distancia del resto de sindicatos

pero bueno que sindicatos te parecen a ti los buenos?

Pues yo tenía entendido otra cosa, si eres capaz de demostrarme que el CSIF no es mayoritario en el sector funcionarial y que lo es CCOO te podría contestar .Pero yo que quieres que te diga si hay alguien que de verdad representa a los funcionarios ese es el CSIF, porque aquí en Andalucía, CCOO Y UGT no protestan ante los ataques continuados de la Junta a los funcionarios, no dicen nada sobre los recortes que ha llevado a cabo y los que va a llevar y siempre enfocan las miradas al gobierno central (que tiene mucha culpa pero no son los únicos responsables)

Sesgada?? Pues perdona que te diga pero no he visto en ningún sitio a nadie de CCOO Y UGT explicando lo sucedido en Sevilla.

Eso es desde tu experiencia yo desde la mía en las manifestaciones sindicales no puedo decir lo mismo , es que no se trata de que alguien se tenga que imponer, es que si acuerdan una manifestación colectiva, en la cabeza que vayan una representación de cada sindicato y tras la cabeza por orden de mayoría pero ¿que menos que todas las partes estén representadas en la cabeza de la misma?

¿Cómo no van a ser mayoritarios si reciben la mayor parte de la subvenciones? Normal que tengan una capacidad de movilización mayor,mira la diferencia tan abismal que hay entre los dos primeros sindicatos y el tercero que es el USO
http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/16/pdfs/BOE-A-2012-10936.pdf


Para mí el sindicato bueno es aquel al que le importa más el interés de sus representados que el de sus representantes, es decir aquel que se preocupa por el trabajador y no busca afán de lucro

cgomezr escribió:

Prokino escribió:Una buena medida sería potenciar sindicatos como CGT, que se autofinancian, pero claro... son anarcosindicalistas, su techo de crecimiento es evidente.

La verdad es que si hubiera un sindicato con la filosofía de CGT de rechazar subvenciones, o mejor aún, con la filosofía de CNT de rechazar subvenciones y liberados; pero sin ser anarquista... me afiliaría de calle.

en mi opinion rechazar subvenciones y liberados hace mas debil al sindicato ante la patronal

ahora si esa es tu idea que segun parece es compartida por mucha gente, porque no se unen y montan un sindicato con esas caracteristicas?

por cierto hasta donde yo se la CGT si cobra subvenciones y si tiene liberados..la CNT es la que ni recibe subvenciones, ni tiene liberados etc

Alberto93 escribió:

zapata escribió:

Alberto93 escribió:Me parece muy bien , CCOO Y UGT tienen monopolizado el sindicalismo en España . Una prueba es que siempre son los protagonistas en las manifestaciones impidiendo y reduciendo a otros sindicatos a ir también en la cabeza de la manifestación, pese a ser una manifestación colectiva acordada por los varios sindicatos que participan en ella, pero al final siempre CCOO Y UGT se ocupan de impedir que haya una representación de cada sindicato en la cabeza de la manifestación y aquí en Andalucía es donde mejor se demuestra que están al servicio de PSOE-IU http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/andalucia/1349627920.html

En este video sindicalistas de CCOO agreden a manifestantes el 1 de mayo he leido que los manifestantes eran de la CNT

http://www.republica.com/2010/06/08/sindicalistas-de-ccoo-y-ugt-agreden-a-militantes-de-csif-la-rioja_121601/

Estos son los representantes de los trabajadores ?? los que si criticas al partido afín al sindicato te marginan y apalean ?? NO NOS REPRESENTAN

Luego veo en las manifestaciones sindicales a gente afín a CCOO Y UGT criticando el bipartidismo cuando en este país otro gran problema que hay es el bisindicalismo. También me parece alucinante oir a algunos sindicalistas acusar a otros sindicatos de ser peperos por el simple hecho de no estar al servicio del PSOE o de IU cuando en la realidad estos otros sindicatos critican y protestan contra las medidas injustas y antisociales independientemente del partido que las haga , diferenciándose de CCOO-UGT que cuando hay que protestar contra el PSOE lo hacen a regañadientes (no puedo decir, en el caso de Andalucía, contra el gobierno PSOE-IU porque apenas ha habido protestas significativas de estos 2 sindicatos, si es que ha habido alguna porque parece ser que según ellos, la Junta de Andalucía no hace recortes solo los hace el gobierno central )

Ojo!!, no estoy criticando a los miembros y simpatizantes de CCOO Y UGT , critico a la cúpula sindical

la misma noticia dice que eran del CSIF(sindicato de funcionarios que los medios presentan como mayoritario en el sector cosa que es mentira el mayoritario es CCOO) y las noticias que pones son sesgadas solo sale la version de los señores del CSIF...y yo la experiencia que tengo es que precisamente no son los de UGT o CCOO los sindicatos que quieren imponerse a nadie..es mas muchas veces los trabajadores sindicados en ellos tienen que soportar insultos de gente de otros sindicatos con un discurso(que no practica) mas revolucionario..en actos organizados por CCOO y UGT

como no van a ser protagonistas si son mayoritarios a mucha distancia del resto de sindicatos

pero bueno que sindicatos te parecen a ti los buenos?

Pues yo tenía entendido otra cosa, si eres capaz de demostrarme que el CSIF no es mayoritario en el sector funcionarial y que lo es CCOO te podría contestar .Pero yo que quieres que te diga si hay alguien que de verdad representa a los funcionarios ese es el CSIF, porque aquí en Andalucía, CCOO Y UGT no protestan ante los ataques continuados de la Junta a los funcionarios, no dicen nada sobre los recortes que ha llevado a cabo y los que va a llevar y siempre enfocan las miradas al gobierno central (que tiene mucha culpa pero no son los únicos responsables)

Sesgada?? Pues perdona que te diga pero no he visto en ningún sitio a nadie de CCOO Y UGT explicando lo sucedido en Sevilla.

Eso es desde tu experiencia yo desde la mía en las manifestaciones sindicales no puedo decir lo mismo , es que no se trata de que alguien se tenga que imponer, es que si acuerdan una manifestación colectiva, en la cabeza que vayan una representación de cada sindicato y tras la cabeza por orden de mayoría pero ¿que menos que todas las partes estén representadas en la cabeza de la misma?

¿Cómo no van a ser mayoritarios si reciben la mayor parte de la subvenciones? Normal que tengan una capacidad de movilización mayor,mira la diferencia tan abismal que hay entre los dos primeros sindicatos y el tercero que es el USO
http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/16/pdfs/BOE-A-2012-10936.pdf


Para mí el sindicato bueno es aquel al que le importa más el interés de sus representados que el de sus representantes, es decir aquel que se preocupa por el trabajador y no busca afán de lucro

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/toxo-cree-funcionarios-iran-huelga-14n/1567742/ aqui lo dice Toxo

es que reciben la mayor parte de las subvenciones por ser mayoritarios no por sorteo, y lo son a pesar de la caña que dia tras dia reciben por parte de los medios..

pues yo he visto en las ultimas manis en madrid que salen las "columnas" con las siglas de un monton de sindicatos alli..y aqui en Canarias sale una pancarta con los logos de los sindicatos que secundan las movilizaciones

y no se en UGT pero al menos en CCOO aqui hay gente que curra muchisimo y que pierde su tiempo por su responsabilidad sindical asi que eso de por el interes de sus representantes no creo que sea minimamente justo

¿Y qué hay de Manos Limpias=PP?

Prokino o cgomezr que has hablado de busqueda de un sindicato, ¿qué opinais de los Comités para la Unidad Obrera?

http://www.unidad-obrera.org/

Despierta escribió:Prokino o cgomezr que has hablado de busqueda de un sindicato, ¿qué opinais de los Comités para la Unidad Obrera?

http://www.unidad-obrera.org/

es una iniciativa del PCPE, aqui tienes info:
http://www.forocomunista.com/t14409-comites-para-la-unidad-obrera

zapata escribió:

Alberto93 escribió:

zapata escribió:

Alberto93 escribió:Me parece muy bien , CCOO Y UGT tienen monopolizado el sindicalismo en España . Una prueba es que siempre son los protagonistas en las manifestaciones impidiendo y reduciendo a otros sindicatos a ir también en la cabeza de la manifestación, pese a ser una manifestación colectiva acordada por los varios sindicatos que participan en ella, pero al final siempre CCOO Y UGT se ocupan de impedir que haya una representación de cada sindicato en la cabeza de la manifestación y aquí en Andalucía es donde mejor se demuestra que están al servicio de PSOE-IU http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/andalucia/1349627920.html

En este video sindicalistas de CCOO agreden a manifestantes el 1 de mayo he leido que los manifestantes eran de la CNT

http://www.republica.com/2010/06/08/sindicalistas-de-ccoo-y-ugt-agreden-a-militantes-de-csif-la-rioja_121601/

Estos son los representantes de los trabajadores ?? los que si criticas al partido afín al sindicato te marginan y apalean ?? NO NOS REPRESENTAN

Luego veo en las manifestaciones sindicales a gente afín a CCOO Y UGT criticando el bipartidismo cuando en este país otro gran problema que hay es el bisindicalismo. También me parece alucinante oir a algunos sindicalistas acusar a otros sindicatos de ser peperos por el simple hecho de no estar al servicio del PSOE o de IU cuando en la realidad estos otros sindicatos critican y protestan contra las medidas injustas y antisociales independientemente del partido que las haga , diferenciándose de CCOO-UGT que cuando hay que protestar contra el PSOE lo hacen a regañadientes (no puedo decir, en el caso de Andalucía, contra el gobierno PSOE-IU porque apenas ha habido protestas significativas de estos 2 sindicatos, si es que ha habido alguna porque parece ser que según ellos, la Junta de Andalucía no hace recortes solo los hace el gobierno central )

Ojo!!, no estoy criticando a los miembros y simpatizantes de CCOO Y UGT , critico a la cúpula sindical

la misma noticia dice que eran del CSIF(sindicato de funcionarios que los medios presentan como mayoritario en el sector cosa que es mentira el mayoritario es CCOO) y las noticias que pones son sesgadas solo sale la version de los señores del CSIF...y yo la experiencia que tengo es que precisamente no son los de UGT o CCOO los sindicatos que quieren imponerse a nadie..es mas muchas veces los trabajadores sindicados en ellos tienen que soportar insultos de gente de otros sindicatos con un discurso(que no practica) mas revolucionario..en actos organizados por CCOO y UGT

como no van a ser protagonistas si son mayoritarios a mucha distancia del resto de sindicatos

pero bueno que sindicatos te parecen a ti los buenos?

Pues yo tenía entendido otra cosa, si eres capaz de demostrarme que el CSIF no es mayoritario en el sector funcionarial y que lo es CCOO te podría contestar .Pero yo que quieres que te diga si hay alguien que de verdad representa a los funcionarios ese es el CSIF, porque aquí en Andalucía, CCOO Y UGT no protestan ante los ataques continuados de la Junta a los funcionarios, no dicen nada sobre los recortes que ha llevado a cabo y los que va a llevar y siempre enfocan las miradas al gobierno central (que tiene mucha culpa pero no son los únicos responsables)

Sesgada?? Pues perdona que te diga pero no he visto en ningún sitio a nadie de CCOO Y UGT explicando lo sucedido en Sevilla.

Eso es desde tu experiencia yo desde la mía en las manifestaciones sindicales no puedo decir lo mismo , es que no se trata de que alguien se tenga que imponer, es que si acuerdan una manifestación colectiva, en la cabeza que vayan una representación de cada sindicato y tras la cabeza por orden de mayoría pero ¿que menos que todas las partes estén representadas en la cabeza de la misma?

¿Cómo no van a ser mayoritarios si reciben la mayor parte de la subvenciones? Normal que tengan una capacidad de movilización mayor,mira la diferencia tan abismal que hay entre los dos primeros sindicatos y el tercero que es el USO
http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/16/pdfs/BOE-A-2012-10936.pdf


Para mí el sindicato bueno es aquel al que le importa más el interés de sus representados que el de sus representantes, es decir aquel que se preocupa por el trabajador y no busca afán de lucro

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/toxo-cree-funcionarios-iran-huelga-14n/1567742/ aqui lo dice Toxo

es que reciben la mayor parte de las subvenciones por ser mayoritarios no por sorteo, y lo son a pesar de la caña que dia tras dia reciben por parte de los medios..

pues yo he visto en las ultimas manis en madrid que salen las "columnas" con las siglas de un monton de sindicatos alli..y aqui en Canarias sale una pancarta con los logos de los sindicatos que secundan las movilizaciones

No hay ninguna muestra solamente la palabra de Toxo y permíteme que dude cuando solo utiliza la palabra sin apoyarse de ningún documento que lo demuestre.De todas formas él en el video que pones, distingue entre función pública y el personal del funcionariado y de éste último al que él se refiere, dice que no lo sabe y era al que yo me refería.

Pues eso será allí porque aquí en Andalucía son los únicos encabezando las manifestaciones.

El PP Y EL PSOE también son partidos mayoritarios y no por eso tienen que recibir más dinero público.
Hombre también tendríamos que averiguar por qué son mayoritarios a parte de la antigüedad y que su capacidad y popularidad es mayor , porque en mi clase del año pasado había una chica que me dijo que ella que ideologicamente era pro-anarquista, se metió a UGT porque decía que el carnet de conducir afiliándose le salía gratis, a mi esto me cuesta creer que sea verdad , pero también me sorprendería que una afiliada a UGT se inventara eso porque tampoco creo que de buena imagen del sindicato cuando éste está financiado públicamente, si estuviera autofinanciado pues si daría una buena imagen pero ese no es el caso y buscando por la web parece que no es mentira, en este foro habla sobre la noticia sacada de un periódico http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2095433

zapata escribió:

Despierta escribió:Prokino o cgomezr que has hablado de busqueda de un sindicato, ¿qué opinais de los Comités para la Unidad Obrera?

http://www.unidad-obrera.org/

es una iniciativa del PCPE, aqui tienes info:
http://www.forocomunista.com/t14409-comites-para-la-unidad-obrera

Sí sí. Lo conocí hace unos meses leyendo forocomunsita. Era para saber si lo conocíais y que opinión os merece. Sobre todo a gente de IU desencantada con CCOO y que tal vez no quiera asociarse con anarcosindicatos como CGT o CNT. (Por cierto Prokino puedes recomendarle la página a Aprendizjov que siempre anda buscando un sindicato que no sea UGT o CCOO, ni que sea anarcosindicalista, ni que sean nacionalista como el SAT...)

A mi este es uno de los pocos sindicatos que me parecen honestos:

http://www.uso.es/

Son los UPyD de los sindicatos.

Alberto93 escribió:

zapata escribió:

Alberto93 escribió:

zapata escribió:

Alberto93 escribió:Me parece muy bien , CCOO Y UGT tienen monopolizado el sindicalismo en España . Una prueba es que siempre son los protagonistas en las manifestaciones impidiendo y reduciendo a otros sindicatos a ir también en la cabeza de la manifestación, pese a ser una manifestación colectiva acordada por los varios sindicatos que participan en ella, pero al final siempre CCOO Y UGT se ocupan de impedir que haya una representación de cada sindicato en la cabeza de la manifestación y aquí en Andalucía es donde mejor se demuestra que están al servicio de PSOE-IU http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/andalucia/1349627920.html

En este video sindicalistas de CCOO agreden a manifestantes el 1 de mayo he leido que los manifestantes eran de la CNT

http://www.republica.com/2010/06/08/sindicalistas-de-ccoo-y-ugt-agreden-a-militantes-de-csif-la-rioja_121601/

Estos son los representantes de los trabajadores ?? los que si criticas al partido afín al sindicato te marginan y apalean ?? NO NOS REPRESENTAN

Luego veo en las manifestaciones sindicales a gente afín a CCOO Y UGT criticando el bipartidismo cuando en este país otro gran problema que hay es el bisindicalismo. También me parece alucinante oir a algunos sindicalistas acusar a otros sindicatos de ser peperos por el simple hecho de no estar al servicio del PSOE o de IU cuando en la realidad estos otros sindicatos critican y protestan contra las medidas injustas y antisociales independientemente del partido que las haga , diferenciándose de CCOO-UGT que cuando hay que protestar contra el PSOE lo hacen a regañadientes (no puedo decir, en el caso de Andalucía, contra el gobierno PSOE-IU porque apenas ha habido protestas significativas de estos 2 sindicatos, si es que ha habido alguna porque parece ser que según ellos, la Junta de Andalucía no hace recortes solo los hace el gobierno central )

Ojo!!, no estoy criticando a los miembros y simpatizantes de CCOO Y UGT , critico a la cúpula sindical

la misma noticia dice que eran del CSIF(sindicato de funcionarios que los medios presentan como mayoritario en el sector cosa que es mentira el mayoritario es CCOO) y las noticias que pones son sesgadas solo sale la version de los señores del CSIF...y yo la experiencia que tengo es que precisamente no son los de UGT o CCOO los sindicatos que quieren imponerse a nadie..es mas muchas veces los trabajadores sindicados en ellos tienen que soportar insultos de gente de otros sindicatos con un discurso(que no practica) mas revolucionario..en actos organizados por CCOO y UGT

como no van a ser protagonistas si son mayoritarios a mucha distancia del resto de sindicatos

pero bueno que sindicatos te parecen a ti los buenos?

Pues yo tenía entendido otra cosa, si eres capaz de demostrarme que el CSIF no es mayoritario en el sector funcionarial y que lo es CCOO te podría contestar .Pero yo que quieres que te diga si hay alguien que de verdad representa a los funcionarios ese es el CSIF, porque aquí en Andalucía, CCOO Y UGT no protestan ante los ataques continuados de la Junta a los funcionarios, no dicen nada sobre los recortes que ha llevado a cabo y los que va a llevar y siempre enfocan las miradas al gobierno central (que tiene mucha culpa pero no son los únicos responsables)

Sesgada?? Pues perdona que te diga pero no he visto en ningún sitio a nadie de CCOO Y UGT explicando lo sucedido en Sevilla.

Eso es desde tu experiencia yo desde la mía en las manifestaciones sindicales no puedo decir lo mismo , es que no se trata de que alguien se tenga que imponer, es que si acuerdan una manifestación colectiva, en la cabeza que vayan una representación de cada sindicato y tras la cabeza por orden de mayoría pero ¿que menos que todas las partes estén representadas en la cabeza de la misma?

¿Cómo no van a ser mayoritarios si reciben la mayor parte de la subvenciones? Normal que tengan una capacidad de movilización mayor,mira la diferencia tan abismal que hay entre los dos primeros sindicatos y el tercero que es el USO
http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/16/pdfs/BOE-A-2012-10936.pdf


Para mí el sindicato bueno es aquel al que le importa más el interés de sus representados que el de sus representantes, es decir aquel que se preocupa por el trabajador y no busca afán de lucro

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/toxo-cree-funcionarios-iran-huelga-14n/1567742/ aqui lo dice Toxo

es que reciben la mayor parte de las subvenciones por ser mayoritarios no por sorteo, y lo son a pesar de la caña que dia tras dia reciben por parte de los medios..

pues yo he visto en las ultimas manis en madrid que salen las "columnas" con las siglas de un monton de sindicatos alli..y aqui en Canarias sale una pancarta con los logos de los sindicatos que secundan las movilizaciones

No hay ninguna muestra solamente la palabra de Toxo y permíteme que dude cuando solo utiliza la palabra sin apoyarse de ningún documento que lo demuestre.De todas formas él en el video que pones, distingue entre función pública y el personal del funcionariado y de éste último al que él se refiere, dice que no lo sabe y era al que yo me refería.

Pues eso será allí porque aquí en Andalucía son los únicos encabezando las manifestaciones.

El PP Y EL PSOE también son partidos mayoritarios y no por eso tienen que recibir más dinero público.
Hombre también tendríamos que averiguar por qué son mayoritarios a parte de la antigüedad y que su capacidad y popularidad es mayor , porque en mi clase del año pasado había una chica que me dijo que ella que ideologicamente era pro-anarquista, se metió a UGT porque decía que el carnet de conducir afiliándose le salía gratis, a mi esto me cuesta creer que sea verdad , pero también me sorprendería que una afiliada a UGT se inventara eso porque tampoco creo que de buena imagen del sindicato cuando éste está financiado públicamente, si estuviera autofinanciado pues si daría una buena imagen pero ese no es el caso y buscando por la web parece que no es mentira, en este foro habla sobre la noticia sacada de un periódico http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2095433

yo si me fio de los datos que da Toxo en esta ocasion

vamos a ver yo no defiendo ese tipo de usos y muchos otros del dinero que reciben los sindicatos..solo defiendo que es necesario que reciban dinero publico para intentar paliar la desigualdad de medios respecto a la patronal

Despierta escribió:Prokino o cgomezr que has hablado de busqueda de un sindicato, ¿qué opinais de los Comités para la Unidad Obrera?

http://www.unidad-obrera.org/

Las CUO, como comenta Zapata, son un sindicato creado por el PCPE, aunque tiene pinta de que pretenden utilizarlo como aglutinante de movimientos, aún no veo claro su futuro. Desde luego, son gente muy maja y tienen todas las virtudes del sindicalismo auténticamente revolucionario, es decir, combativos, sin liberados, pasan de subvenciones, van al margen de los mayoritarios... pero su implantación es y será nula.

Vindicta escribió:A mi este es uno de los pocos sindicatos que me parecen honestos:

http://www.uso.es/

Son los UPyD de los sindicatos.

¿Y por qué le tenéis esa simpatía a USO? Yo la verdad que les conozco bastante, porque un miembro directo de mi familia lleva toda la vida afiliado. La verdad que tienen muy poca actividad, y eso que está en la federación del metal, que es una de las más potentes. Es cierto que se mojan cuando hace falta, pero yo no veo nada que les diferencie de UGT y CCOO en el tema de liberados, cursillos y demás. De CCOO, UGT y USO, a los únicos a los que conozco un sector importante que critique la burocratización es a CCOO.

Alberto93 escribió:

Pues yo tenía entendido otra cosa, si eres capaz de demostrarme que el CSIF no es mayoritario en el sector funcionarial y que lo es CCOO te podría contestar .Pero yo que quieres que te diga si hay alguien que de verdad representa a los funcionarios ese es el CSIF, porque aquí en Andalucía, CCOO Y UGT no protestan ante los ataques continuados de la Junta a los funcionarios, no dicen nada sobre los recortes que ha llevado a cabo y los que va a llevar y siempre enfocan las miradas al gobierno central (que tiene mucha culpa pero no son los únicos responsables)

Sesgada?? Pues perdona que te diga pero no he visto en ningún sitio a nadie de CCOO Y UGT explicando lo sucedido en Sevilla.

Eso es desde tu experiencia yo desde la mía en las manifestaciones sindicales no puedo decir lo mismo , es que no se trata de que alguien se tenga que imponer, es que si acuerdan una manifestación colectiva, en la cabeza que vayan una representación de cada sindicato y tras la cabeza por orden de mayoría pero ¿que menos que todas las partes estén representadas en la cabeza de la misma?

¿Cómo no van a ser mayoritarios si reciben la mayor parte de la subvenciones? Normal que tengan una capacidad de movilización mayor,mira la diferencia tan abismal que hay entre los dos primeros sindicatos y el tercero que es el USO
http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/16/pdfs/BOE-A-2012-10936.pdf


Para mí el sindicato bueno es aquel al que le importa más el interés de sus representados que el de sus representantes, es decir aquel que se preocupa por el trabajador y no busca afán de lucro

¿En serio que no has visto protestas o explicaciones de CCOO en Sevilla? Porque vamos... yo recuerdo alguna muy reciente, y te aseguro que es una preocupación en IU, y fuente de numerosas críticas; de hecho, mucha gente del PCE se ha manifestado con las CCOO contra Griñán. Pero en términos generales los sindicatos valoran que Andalucía es un ejemplo de "podría ser peor" en cuanto a los recortes, y no solo porque esté el PSOE allí; también hay cierta calma en Extremadura, por ejemplo. Se nota un pacto tácito de ser más agresivos contra las comunidades que enarbolan la bandera de los recortes, como Castilla La Mancha, Cataluña o Madrid.

CSIF, desde mi punto de vista, son prácticamente amarillos, lo que no quita para que sean muy activos. Tienen buenos servicios jurídicos, según me cuentan, y conexiones profundas con la prensa -tema fundamental- pero ya les puedes olvidar para luchas colectivas. En las mesas de negociaciones suelen ser los primeros en levantarse y aceptar las condiciones. En fin, no niego su eficacia en litigios basados en contrato -por algo han crecido tanto en ámbitos funcionariales y educativos- pero desde mi punto de vista representa todo lo que un sindicato no debería ser: son casi un gabinete jurídico y una agencia de prensa. Altamente ideologizados, por cierto, más que CCOO, si cabe. Quizá tú tengas otra experiencia... la mía es verles, una vez tras otra, del lado de la patronal. Y muchísimo militante del PP por todas sus secciones.

Tampoco les tengo manía ni nada, eh, ahora tengo delante mío un calendario de CSIF que me regalaron... y unas tijeras y un bolígrafo xDD

Por cierto, respecto a tu última frase... Los sindicatos no están para velar ni por sus representados ni por sus representantes, no son una gestoría. Deberían ser entornos que organicen a los trabajadores para que todos luchen por lo de todos. El sindicato no es una estructura con poder en sí misma, sino que vale únicamente lo que los trabajadores estén dispuestos a hacer. Si la cosa en España está como está, es porque los trabajadores no dan para más, no porque el sindicalismo sea malo. Que lo es, pero como resultado, no como premisa.

No conocía los CUO pero les voy a echar un serio vistazo. Parecen bastante prometedores, sobre todo teniendo en cuenta que a mí personalmente, como votante del ala izquierdista de UPyD , no me echa para atrás lo del comunismo (al contrario que el anarquismo). Gracias por sacarlos a relucir.

Para Zapata :
Yo creo que con la cantidad de militantes que tienen CCOO Y UGT y la capacidad de movilización que tienen , pueden plantar cara ante los abusos de la patronal,si bien, es cierto que sin la subvención no podrían realizar ciertas actividades ya que serían insuficientes únicamente con el pago de las cuotas, entraríamos ya en un debate de si es justo o no que los partidos, sindicatos y otras asociaciones estén subvencionadas con dinero público, porque la labor sindical es necesaria pero lo que critico es como se está llevando a cabo el sindicalismo en este país.

Prokino si es cierto lo que dices de que CCOO Y UGT están protestando contra la Junta yo que me alegro, pero no me lo termino de creer porque buscando noticias si es cierto que abarcan este tema pero en ellas viene que las protestas de CCOO van encaminadas hacia Griñan , UGT está callada y de Valderas no se dice nada y es el vicepresidente de un gobierno en coalición. El PCE protesta contra Griñan pero ¿y contra IU? si de verdad están en desacuerdo con lo que se está haciendo que se lo hagan saber a la dirección regional para que ésta presione al gobierno de Griñan , pero me da que les atrae más el reparto de pastel que se ha hecho de la Junta.

En lo que podría ser peor en lo que a recortes se refiere te doy la razón, el PP no tiene ningún reparo en recortar de eso no queda duda, pero eso no quita que no tenga que haber más presiones ante los recortes de la Junta, porque a mi la sensación que me da es que esas protestas si las hacen es para cumplir y para que no se les vea mucho el plumero y tengo esa sensación de que no se trata de una protesta seria cuando se dan casos como el de Sevilla que mencioné antes.

Lo de las luchas colectivas pues depende para que, si lo dices por la huelga general del pasado 14 de Noviembre es que es normal que no quisieran tomar parte de una huelga que si bien la promulgaron UGT Y CCOO, pero no era más que una huelga política de quienes son cooresponsables de esta situación . También me parece de tener mucha cara dura ver al PSOE en las manifestaciones sindicales cuando hasta hace 1 año ellos eran el partido gobernante.
Hombre que haya afiliados al CSIF y al PP no quiere decir que sea el sindicato del PP porque yo conozco a afiliados del CSIF Y son de IU, al igual que he llegado a conocer a gente de CCOO que eran del PP xD

A lo que me refería con mi última frase es que los sindicatos deben preocuparse más por la situación de los trabajadores y no utilizar el sindicato para obtener un puesto de consejero en cajas o forrarse de dinero porque yo que quieres que te diga pero para mí, el haberse afiliado a CCOO o a UGT ha supuesto para algunos un negociazo.

las huelgas son politicas siempre, el sindicalismo es politica

yo tambien critico a muchos sindicalistas y la estrategia de algunos sindicatos pero no por ello voy a estar en contra de las subvenciones porque creo que son totalmente necesarias
mucha gente de IU andalucia se esta moviendo muchisimo por salirse del gobierno lo que pasa es que por ahora no son mayoria

y cuantos sindicalistas van a las cajas? debe ser el 0,0001%

Prokino escribió:

Vindicta escribió:A mi este es uno de los pocos sindicatos que me parecen honestos:

http://www.uso.es/

Son los UPyD de los sindicatos.

¿Y por qué le tenéis esa simpatía a USO? Yo la verdad que les conozco bastante, porque un miembro directo de mi familia lleva toda la vida afiliado. La verdad que tienen muy poca actividad, y eso que está en la federación del metal, que es una de las más potentes. Es cierto que se mojan cuando hace falta, pero yo no veo nada que les diferencie de UGT y CCOO en el tema de liberados, cursillos y demás. De CCOO, UGT y USO, a los únicos a los que conozco un sector importante que critique la burocratización es a CCOO.

Por que escucho hablar a sus dirigentes y no encuentro el discurso politizado de siempre. Ni el tono ni la bronca. Los veo sensatos y con ánimo constructivo.

Los del CSIF también me gustan, porque se mueven de verdad por sus socios y tampoco se pliegan demasiado a la política y sus tentadoras prebendas.

Gracias a ellos, han paralizado el repugnante intento de la Junta de Andalucía de convertir en funcionarios a decenas de miles de enchufados laborales. Menos mal que el CSIF denunció ante los juzgados y les dieron la razón. Con todo y con eso, la Junta erre que erre, intenta por todos los medios que esa tropelía se lleve a cabo, a pesar de las sentencias unánimes del TSJA. Espero que no lo consigan. Y daré todo mi apoyo al CSIF para que no cejen en la lucha. Y lo dice un ex-laboral que trabajaba en la Junta ¿eh?. que no soy precisamente funcionario, pero les entiendo perfectamente porque llevan toda la razón del mundo.

OCA escribió:¿Y qué hay de Manos Limpias=PP?

No es un sindicato, aunque en su propio nombre aparezca la palabra.

Se trata de una organización que está especializada en denuncias populares contra la corrupción.

Ojalá hubiera más de estas. Que a mi me da igual la ideología que profesen mientras le metan mano a los chorizos.

Prokino escribió:

Despierta escribió:Prokino o cgomezr que has hablado de busqueda de un sindicato, ¿qué opinais de los Comités para la Unidad Obrera?

http://www.unidad-obrera.org/

Las CUO, como comenta Zapata, son un sindicato creado por el PCPE, aunque tiene pinta de que pretenden utilizarlo como aglutinante de movimientos, aún no veo claro su futuro. Desde luego, son gente muy maja y tienen todas las virtudes del sindicalismo auténticamente revolucionario, es decir, combativos, sin liberados, pasan de subvenciones, van al margen de los mayoritarios... pero su implantación es y será nula.

¿Entonces porque si muchos de los que quereis las caracteristicas que has citado de este sindicato, y no lo encontrais en CCOO en vez de seguir en Comisiones (no se si es tu caso pero si de mucha gente de IU) no les dais una oportunidad para que en vez de que su implantación sea nula, crezca y consiga tener importancia? Si no es tu caso, ¿por qué crees que no lo hará la gente?
Por cierto no se si leí que incluso aceptan a gente aunque sean afiliados de otros sindicatos.

cgomezr escribió:No conocía los CUO pero les voy a echar un serio vistazo. Parecen bastante prometedores, sobre todo teniendo en cuenta que a mí personalmente, como votante del ala izquierdista de UPyD , no me echa para atrás lo del comunismo (al contrario que el anarquismo). Gracias por sacarlos a relucir.

De nada Y sí a mi también me gustó lo que leí. Y aunque mi percepción de país sea el de los Paises Escandinavos, tampoco me echa para atrás o veo como el diablo al comunismo.

Despierta escribió:

Prokino escribió:

Despierta escribió:Prokino o cgomezr que has hablado de busqueda de un sindicato, ¿qué opinais de los Comités para la Unidad Obrera?

http://www.unidad-obrera.org/

Las CUO, como comenta Zapata, son un sindicato creado por el PCPE, aunque tiene pinta de que pretenden utilizarlo como aglutinante de movimientos, aún no veo claro su futuro. Desde luego, son gente muy maja y tienen todas las virtudes del sindicalismo auténticamente revolucionario, es decir, combativos, sin liberados, pasan de subvenciones, van al margen de los mayoritarios... pero su implantación es y será nula.

¿Entonces porque si muchos de los que quereis las caracteristicas que has citado de este sindicato, y no lo encontrais en CCOO en vez de seguir en Comisiones (no se si es tu caso pero si de mucha gente de IU) no les dais una oportunidad para que en vez de que su implantación sea nula, crezca y consiga tener importancia? Si no es tu caso, ¿por qué crees que no lo hará la gente?
Por cierto no se si leí que incluso aceptan a gente aunque sean afiliados de otros sindicatos.

Es un tema de interés.

En primer lugar, esta un tema de relaciones personales. Hasta los años noventa las CCOO y el PCE tenían una trabazón muy firme, y eso ha dejado inercias sólidas; por más que CCOO trate preferentemente con el PSOE a nivel "macro", todas las federaciones de IU tienen gente de CCOO y viceversa. Eso deja poso.

Luego está una cuestión de coherencia. Muchos estamos en IU porque consideramos que no hay condiciones objetivas para un partido de vanguardia, y que es el momento de una organización de masas con principios básicos. El mismo razonamiento podría aplicarse al sindicato: aunque ni CCOO ni IU nos satisfagan, el análisis puede llevarnos a pensar que más vale un mal sindicato masivo que un sindicato revolucionario predicando en el desierto.

Por último, muchos compañeros militan en CCOO a través de sus distintas corrientes críticas, que intentan recuperar el sindicato desde la izquierda. Es improbable que lo consigan a medio plazo, pero su capacidad de presión es creciente. El relevo de Fidalgo por Toxo fue un avance modesto por el que entra pero gigantesco por el que sale. En la misma lógica de preferir organizaciones masivas por entender que el contexto actual requiere pedagogía antes que consignas, comprendo que muchos compañeros prefieran luchar desde dentro.

En todo caso, hay mucha gente de IU que milita en el sindicalismo alternativo, especialmente en CGT; ya Anguita en su momento dijo que el sindicalismo oficialista estaba agotado y recomendó la CGT. Mucha gente le tomó la palabra. En el caso de las CUO no sé si hay mucha gente que se acerque, pero el rollo entre PCE/IU y PCPE, salvo excepciones, no es demasiado bueno.

Como te digo, el tema es interesante. Mi conclusión es que hay motivos razonables y convincentes para militar en CCOO, aunque a mí no me seduzca demasiada ninguna de las explicaciones.