El Tribunal Supremo acaba con los privilegios de los sindicatos en Andalucía

Nueva resolución de los altos tribunales contra la política de subvenciones sindicales de la Junta de Andalucía. Y van...

http://www.libertaddigital.com/espana/2012-12-17/el-ts-termina-con-la-dominacion-de-ccoo-y-ugt-sobre-las-subvenciones-en-andalucia-1276477121/

Bien. Una subvención de..... (numero gigante) de las que hay en Andalucía.
A ver si algún dia Andalucía deja de ser la comunidad de las subvenciones.

y a la patronal tambien le quita los "privilegios"....pero bueno un articulo bastante manipulador

por que son contrarios ustedes a eliminar las subvenciones a los sindicatos? no han pensado que en caso de que se eliminase toda subvencion los sindicatos saldrian claramente perdiendo ante la patronal?

zapata escribió:y a la patronal tambien le quita los "privilegios"....pero bueno un articulo bastante manipulador

por que son contrarios ustedes a eliminar las subvenciones a los sindicatos? no han pensado que en caso de que se eliminase toda subvencion los sindicatos saldrian claramente perdiendo ante la patronal?

¿Y?

¿Tu has escuchado a alguien de por aquí decir que esté favor de las subvenciones a la patronal?

Vindicta escribió:¿Tu has escuchado a alguien de por aquí decir que esté favor de las subvenciones a la patronal?

solo faltaria

el tema es que si no hay subvenciones para nadie, quien tendra mas recursos para destinar a las organizaciones que defienden sus intereses..los trabajadores o los empresarios?

¿Se lo preguntamos a los alemanes?

zapata escribió:

Vindicta escribió:¿Tu has escuchado a alguien de por aquí decir que esté favor de las subvenciones a la patronal?

solo faltaria

el tema es que si no hay subvenciones para nadie, quien tendra mas recursos para destinar a las organizaciones que defienden sus intereses..los trabajadores o los empresarios?

¿Y?

El objetivo es que los sindicatos y la patronal sean independientes para que no estén, como ahora, a merced de los gobernantes y cumplan su misión de agentes sociales.

La solución, autofinanciarse con las cuotas de los afiliados, como hacen los sindicatos alemanes y pretende hacer UPyD aunque se ha quedado a medias de momento.

Efectivamente. Sin embargo Zapata ha hecho un inciso muy importante, y es que es más lógico que sea la Patronal quien pierda sus derechos antes (si sólo los tiene que perder uno), ya que es más autosuficiente que un sindicato.
Como siempre empezando la casa por el tejado.

Bueno, pero sería injusto tratar igual al débil que al fuerte. Los sindicatos, corruptos, entontecidos y comidos por la molicie, siguen siendo aún así el único instrumento para evitar que la negociación entre trabajador y empresario se vuelva un asunto entre individuos privados, puesto que en tal situación el desnivel de poder es absoluto. Los sindicatos, insisto, por mal que estén, son la única vía que hay para evitar que las empresas aplasten a los trabajadores: y no creo que los aplastasen por maldad, sino por la pura inercia de la economía.

Por cierto, la situación no es comparable con Alemania: allí todos los trabajadores están obligados a sindicarse, y el 1% de su salario se dedica al mantenimiento del sindicato. Es decir, reciben mucho más dinero que los sindicatos españoles. No sé exactamente qué propone UPyD, pero si habla de que el dinero salga solo de las cuotas, eso implica la destrucción del sindicalismo tal y como lo conocemos en las democracias liberales.

Y recordemos que la cuestión de "como molaría" es utópica. La realidad es que allí donde el PP ha actuado, véase Cospedal, se han cortado las subvenciones a los sindicatos y no a la patronal. O sea, sobre esa actuación tendría que manifestarse UPyD, no sobre la teoría de cómo debieran ser las cosas.

Prokino escribió:Bueno, pero sería injusto tratar igual al débil que al fuerte. Los sindicatos, corruptos, entontecidos y comidos por la molicie, siguen siendo aún así el único instrumento para evitar que la negociación entre trabajador y empresario se vuelva un asunto entre individuos privados, puesto que en tal situación el desnivel de poder es absoluto. Los sindicatos, insisto, por mal que estén, son la única vía que hay para evitar que las empresas aplasten a los trabajadores: y no creo que los aplastasen por maldad, sino por la pura inercia de la economía.

Por cierto, la situación no es comparable con Alemania: allí todos los trabajadores están obligados a sindicarse, y el 1% de su salario se dedica al mantenimiento del sindicato. Es decir, reciben mucho más dinero que los sindicatos españoles. No sé exactamente qué propone UPyD, pero si habla de que el dinero salga solo de las cuotas, eso implica la destrucción del sindicalismo tal y como lo conocemos en las democracias liberales.

Y recordemos que la cuestión de "como molaría" es utópica. La realidad es que allí donde el PP ha actuado, véase Cospedal, se han cortado las subvenciones a los sindicatos y no a la patronal. O sea, sobre esa actuación tendría que manifestarse UPyD, no sobre la teoría de cómo debieran ser las cosas.

Y un instrumento electoralista por parte de varios partidos a costa del dinero de todos. Y eso me toca la moral mucho. Por no decir otra cosa.

Bueno, y la patronal es un instrumento al servicio de otros. El sindicalismo es política, obviamente, pura política. Los que van de apolíticos son más bien amarillos.

Por cierto, por ir desterrando mitos, los liberados sindicales en España son cuatro veces inferiores a los de Francia, Alemania, Dinamarca, Reino Unido... La situación del sindicalismo en España no tiene nada de idílica ni de ventajosa, la mayor parte de los currantes lo hacen de modo altruista y no ven ni un duro por ello. Y ni son agencias de colocación ni leches... ojalá lo fueran, pero más bien son organismos de coordinación de voluntarios.

Prokino escribió:Bueno, y la patronal es un instrumento al servicio de otros. El sindicalismo es política, obviamente, pura política. Los que van de apolíticos son más bien amarillos.

Por cierto, por ir desterrando mitos, los liberados sindicales en España son cuatro veces inferiores a los de Francia, Alemania, Dinamarca, Reino Unido... La situación del sindicalismo en España no tiene nada de idílica ni de ventajosa, la mayor parte de los currantes lo hacen de modo altruista y no ven ni un duro por ello. Y ni son agencias de colocación ni leches... ojalá lo fueran, pero más bien son organismos de coordinación de voluntarios.

¿Fuente?

Prokino escribió:Bueno, y la patronal es un instrumento al servicio de otros. El sindicalismo es política, obviamente, pura política. Los que van de apolíticos son más bien amarillos.

Por cierto, por ir desterrando mitos, los liberados sindicales en España son cuatro veces inferiores a los de Francia, Alemania, Dinamarca, Reino Unido... La situación del sindicalismo en España no tiene nada de idílica ni de ventajosa, la mayor parte de los currantes lo hacen de modo altruista y no ven ni un duro por ello. Y ni son agencias de colocación ni leches... ojalá lo fueran, pero más bien son organismos de coordinación de voluntarios.

Y por eso tampoco estoy a favor de ellos, más bien en contra.
Que unos sean unos cabrones no significa que haya que darles privilegios tambien a otros de la misma ralea.

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:Bueno, y la patronal es un instrumento al servicio de otros. El sindicalismo es política, obviamente, pura política. Los que van de apolíticos son más bien amarillos.

Por cierto, por ir desterrando mitos, los liberados sindicales en España son cuatro veces inferiores a los de Francia, Alemania, Dinamarca, Reino Unido... La situación del sindicalismo en España no tiene nada de idílica ni de ventajosa, la mayor parte de los currantes lo hacen de modo altruista y no ven ni un duro por ello. Y ni son agencias de colocación ni leches... ojalá lo fueran, pero más bien son organismos de coordinación de voluntarios.

¿Fuente?

Mi memoria, UPyDiego... tendría que comprobar. Pero recuerdo haberlo leido fijo en estudios de la OCDE.

Prokino una curiosidad. Los sindicatos actuales en España actúan como cualquier sociedad jerarquizada: con estratos de poder y con instrucciones descendientes. Esto es totalmente normal en una empresa, partido político y en general cualquier grupo donde exista una cadena de mando.
¿Cómo se conseguiría que los sindicatos no cayesen en ese "vicio" que los equipara en medios y modos a los grupos mencionados anteriormente?. ¿Cómo se desjerarquizan? ¿Haciéndolos más pequeños?, perderían poder y convicción.

Supongo, prokino, que te refieres a este "estudio"...

http://www.expansion.com/2010/10/08/economia/1286537163.html?a=f08ec77a3d81adf283b3bfeeb6402cfe&t=1355791433

El hecho de que salgan menos liberados que en el resto de Europa solo obecede a una cuestión muy "made in spain":

Por que no sabe ni dios cuantos hay en realidad.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/18/economia/1342609309.html

Pero aquí tienes una estimación bastante mas real:

http://pacosalud.blogspot.com.es/2010/03/el-numero-de-liberados-es-14-veces.html

OCA escribió:Prokino una curiosidad. Los sindicatos actuales en España actúan como cualquier sociedad jerarquizada: con estratos de poder y con instrucciones descendientes. Esto es totalmente normal en una empresa, partido político y en general cualquier grupo donde exista una cadena de mando.
¿Cómo se conseguiría que los sindicatos no cayesen en ese "vicio" que los equipara en medios y modos a los grupos mencionados anteriormente?. ¿Cómo se desjerarquizan? ¿Haciéndolos más pequeños?, perderían poder y convicción.

Tengo que serte sincero y aquí no puedo moderarme... porque solo tengo una opinión. Coincido con el diagnóstico leninista: los sindicatos solo podrán ser revolucionarios o no ser más que una casta burocrática con tendencia a la institucionalización. Para mí es un problema sin salida. Creo, eso sí, que en los sistemas más proteccionistas de Europa, o más socialdemócratas, se ha conseguido que cumplan una función positiva como "correctores" de los excesos del capitalismo. En el caso concreto español tengo la impresión de que UGT Y CCOO son irrecuperables, pero es que aglutinan cerca del 75% de los afiliados de España, son la única herramienta que tenemos. Una buena medida sería potenciar sindicatos como CGT, que se autofinancian, pero claro... son anarcosindicalistas, su techo de crecimiento es evidente.

Vamos, no veo solución. La tendencia del sindicato bajo el capitalismo es a convertirse en una masa burocrática, aunque siempre se pueden fomentar tendencias más positivas. De lo que estoy seguro es de que tenemos un sindicalismo que es fiel reflejo de las características de la masa laboral española... y siento ser tan pesimista xDD

Me parece muy bien , CCOO Y UGT tienen monopolizado el sindicalismo en España . Una prueba es que siempre son los protagonistas en las manifestaciones impidiendo y reduciendo a otros sindicatos a ir también en la cabeza de la manifestación, pese a ser una manifestación colectiva acordada por los varios sindicatos que participan en ella, pero al final siempre CCOO Y UGT se ocupan de impedir que haya una representación de cada sindicato en la cabeza de la manifestación y aquí en Andalucía es donde mejor se demuestra que están al servicio de PSOE-IU http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/andalucia/1349627920.html

En este video sindicalistas de CCOO agreden a manifestantes el 1 de mayo he leido que los manifestantes eran de la CNT

http://www.republica.com/2010/06/08/sindicalistas-de-ccoo-y-ugt-agreden-a-militantes-de-csif-la-rioja_121601/

Estos son los representantes de los trabajadores ?? los que si criticas al partido afín al sindicato te marginan y apalean ?? NO NOS REPRESENTAN

Luego veo en las manifestaciones sindicales a gente afín a CCOO Y UGT criticando el bipartidismo cuando en este país otro gran problema que hay es el bisindicalismo. También me parece alucinante oir a algunos sindicalistas acusar a otros sindicatos de ser peperos por el simple hecho de no estar al servicio del PSOE o de IU cuando en la realidad estos otros sindicatos critican y protestan contra las medidas injustas y antisociales independientemente del partido que las haga , diferenciándose de CCOO-UGT que cuando hay que protestar contra el PSOE lo hacen a regañadientes (no puedo decir, en el caso de Andalucía, contra el gobierno PSOE-IU porque apenas ha habido protestas significativas de estos 2 sindicatos, si es que ha habido alguna porque parece ser que según ellos, la Junta de Andalucía no hace recortes solo los hace el gobierno central )

Ojo!!, no estoy criticando a los miembros y simpatizantes de CCOO Y UGT , critico a la cúpula sindical

Eso lo sabe hasta prokino.

Para mas precisión:

UGT= PSOE
CCOO= IU

Vindicta escribió:Eso lo sabe hasta prokino.

Para mas precisión:

UGT= PSOE
CCOO= IU

Hasta prokino que es medio tonto, no? xDD

Para más precisión todavía

UGT= PSOE
CCOO = PSOE
Corriente Crítica de CCOO = IU/ Izq del PSOE

Alberto93 escribió:Me parece muy bien , CCOO Y UGT tienen monopolizado el sindicalismo en España . Una prueba es que siempre son los protagonistas en las manifestaciones impidiendo y reduciendo a otros sindicatos a ir también en la cabeza de la manifestación, pese a ser una manifestación colectiva acordada por los varios sindicatos que participan en ella, pero al final siempre CCOO Y UGT se ocupan de impedir que haya una representación de cada sindicato en la cabeza de la manifestación y aquí en Andalucía es donde mejor se demuestra que están al servicio de PSOE-IU http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/andalucia/1349627920.html

En este video sindicalistas de CCOO agreden a manifestantes el 1 de mayo he leido que los manifestantes eran de la CNT

http://www.republica.com/2010/06/08/sindicalistas-de-ccoo-y-ugt-agreden-a-militantes-de-csif-la-rioja_121601/

Estos son los representantes de los trabajadores ?? los que si criticas al partido afín al sindicato te marginan y apalean ?? NO NOS REPRESENTAN

Luego veo en las manifestaciones sindicales a gente afín a CCOO Y UGT criticando el bipartidismo cuando en este país otro gran problema que hay es el bisindicalismo. También me parece alucinante oir a algunos sindicalistas acusar a otros sindicatos de ser peperos por el simple hecho de no estar al servicio del PSOE o de IU cuando en la realidad estos otros sindicatos critican y protestan contra las medidas injustas y antisociales independientemente del partido que las haga , diferenciándose de CCOO-UGT que cuando hay que protestar contra el PSOE lo hacen a regañadientes (no puedo decir, en el caso de Andalucía, contra el gobierno PSOE-IU porque apenas ha habido protestas significativas de estos 2 sindicatos, si es que ha habido alguna porque parece ser que según ellos, la Junta de Andalucía no hace recortes solo los hace el gobierno central )

Ojo!!, no estoy criticando a los miembros y simpatizantes de CCOO Y UGT , critico a la cúpula sindical

la misma noticia dice que eran del CSIF(sindicato de funcionarios que los medios presentan como mayoritario en el sector cosa que es mentira el mayoritario es CCOO) y las noticias que pones son sesgadas solo sale la version de los señores del CSIF...y yo la experiencia que tengo es que precisamente no son los de UGT o CCOO los sindicatos que quieren imponerse a nadie..es mas muchas veces los trabajadores sindicados en ellos tienen que soportar insultos de gente de otros sindicatos con un discurso(que no practica) mas revolucionario..en actos organizados por CCOO y UGT

como no van a ser protagonistas si son mayoritarios a mucha distancia del resto de sindicatos

pero bueno que sindicatos te parecen a ti los buenos?

Prokino escribió:

Vindicta escribió:Eso lo sabe hasta prokino.

Para mas precisión:

UGT= PSOE
CCOO= IU

Hasta prokino que es medio tonto, no? xDD

Jajajajajaja, no hombre, me refería que lo reconoces hasta tu, que no eres precisamente sospechoso de simpatizar con las derechas.

De tonto ni one pelámen.

Vindicta escribió:

Prokino escribió:

Vindicta escribió:Eso lo sabe hasta prokino.

Para mas precisión:

UGT= PSOE
CCOO= IU

Hasta prokino que es medio tonto, no? xDD

Jajajajajaja, no hombre, me refería que lo reconoces hasta tu, que no eres precisamente sospechoso de simpatizar con las derechas.

De tonto ni one pelámen.

Ya, ya, era por ponerme un poco imbécil