Rosa Díez asegura que Ciutadans no comparte su mismo espacio e insiste en desechar una alianza

Villuelista escribió:

zapata escribió:http://www.20minutos.es/noticia/1148596/0/ciutadans/dimision-chacon/bilinguismo/

la doble vara de medir de ciutadants, "atacar" el bilinguismo es motivo de dimision, participar en un acto de enaltecimiento del nazismo no..

¿Es enaltecimiento del nazismo, "enbajamiento" del comunismo o una recreción historica?

es enaltecimiento de unos fascistas que fueron a tierras sovieticas a ser masacrados por el ejercito rojo

https://www.youtube.com/watch?v=v8RNoKo6j64

O puede ser enaltecimiento de unos señores (sí, muy fachas) que fueron a combatir a Stalin con poco éxito. Un anticomunista puede celebrar que haya fachas dispuestos a combatir el comunismo, sin ser él mismo un facha.

Yo por ejemplo me alegro de que los sovieticos combatieran a Hitler y contribuyeran imporantemente a su derrota, sin por ello ser yo mismo fan de Stalin. A mí me parece muy adecuado que el ejército ruso conmemore su victoria en la II Guerra Mundial.

Y volviendo al tema de la dimisión, tal vez C's considere que ha estado mal la actitud de la delegada, sin considerar que haya estado tan mal, tan mal, como para que dimita. No sólo hay dos posturas (no ha hecho nada malo, lo ha hecho fatal), hay grados (lo ha hecho mal pero no lo suficiente como para que no la podamos tirar de las orejas sin más)

Yo voy a aprovechar para desviar el tema levemente...

Desde ayer se apunta con "fuerza" - la que otorgan los espiritus de Rappel y Octavio Acebes, todo hay que decirlo - a que, de cara a las elecciones europeas, Ciudadanos podría ir en España de la mano de Reconversión, con el señor Alejo-Aleix Vidal-Quadras en cabeza, todo, debido a unas declaraciones de este último, donde apuntaba que no iría en las listas de un partido que no practique la democracia interna eligiendo sus listas por designación de los militantes.

Yo no sé que os parece la idea - omitiendo la mayor o menor probabilidad del caso, que he de admitir, realmente es lo importante - pero los veo muy capaces a unos y a otros, o a lo mejor tan sólo pretenden los reconvertidos que a Mariano le de algún retortijón.

Al fin y al cabo, presentarse no cuesta especialmente mucho dinero, si se pasa de hacer campaña y se confía en que el tío Federico y el tío Ariza les hagan las convenientes hagiografías en sus respectivos medios.

¿Conspiranoico? Puede, pero no soy el único

Yo creo que a C's - que lleva demasiado tiempo con el discurso de etiquetarse como de centro izquierda - no le acabaría de resultar bien la jugada, pero a Albert Rivera no le perjudicaría en su carrera política lo más mínimo. En cuanto al otro protagonista, don Alejo, don Aleix, yo creo que ya ha llegado a una edad en que se puede permitir y hacer lo que le venga en gana.

Pues yo estoy de acuerdo con Rosa en el mensaje general de no "unirse" con ningún otro partido.
Porque una vez que te unes con otros ya no puedes realizar las cosas tal y como tu (el partido) quieres,si no que tienes que "estar de acuerdo" con el otro.
Recuerdo que los partidos tradicionales son muy de "unirse" con otros, para conseguir el poder y por intereses partidistas, olvidándose completamente de sus votantes y su país.
Estoy en desacuerdo con lo de "NO QUEREMOS SER UN BOOM DE CRECIMIENTO RÁPIDO" ya que si no crece rápido le pasará lo que le ha pasado a IU, que se está corrompiendo y si alguna vez llegase al poder, no gobernara para sus votantes si no para sus propios intereses partidistas.

@Jonivillegas escribió:Estoy en desacuerdo con lo de "NO QUEREMOS SER UN BOOM DE CRECIMIENTO RÁPIDO" ya que si no crece rápido le pasará lo que le ha pasado a IU, que se está corrompiendo y si alguna vez llegase al poder, no gobernara para sus votantes si no para sus propios intereses partidistas.

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Lo he dicho ya varias veces. A mi me parece que el bombazo sería tener un crecimiento brutal de un dia para otro, porque no le daría tiempo a montar redes clientelares, ni tendría "deudas" pendientes, ni favores, ni nada. Los que llegaran al poder en ese momento, no les temblaría el pulso a la hora de arrasar con el podrido sistema de castas y privilegios, porque no tendrían nada que perder y mucho que ganar. Además, ahora mismo, como no hay mucha perspectiva de tocar poder, no atrae a los buitres y a los depredadores que solo piensan en aprovecharse de la política. Al contrario, los magentas son ciudadanos pasionales, que creen en la política y en su regeneración, y que casi les cuesta mas ser políticos(en tiempo y esfuerzo o incluso dinero) que vivir de sus propias actividades.

Por eso, creo que es la única via de auténtica regeneración. Por muy honrado que sean los magentas ahora, si se pasan décadas rumiando poder, al final le pasará como a IU, efectivamente.

De acuerdísimo con @Jonivillegas y Vindicta. Para que las cosas cambien de raíz hay que intentar entrar en las instituciones masivamente cuanto antes. Dentro de diez o veinte años UPyD probablemente habrá montado ya sus chiringuitos particulares.

Hay otro argumento a favor de lo que decís. Si más vale crecer poco a poco, si no hay prisa, ¿por qué fundar un partido y no esperar a que el partido en el que se está evolucione hacia donde quiero?

http://www.abc.es/comunidad-valencia/20130524/abcp-ciudadanos-extiende-radio-accion-20130524.html

https://twitter.com/Cs_Valencia

Sigo pensando que al igual que en Cataluña hay un voto útil a C's, en la Comunidad Valenciana sucederáun voto útil a UPyD, como mucho obtendrán algún concejal en algún pueblo donde UPyD no tiene representación.

_daniel_ escribió:Sigo pensando que al igual que en Cataluña hay un voto útil a C's, en la Comunidad Valenciana sucederáun voto útil a UPyD, como mucho obtendrán algún concejal en algún pueblo donde UPyD no tiene representación.

Lo curioso es ver cómo a Ciutadans lo apoyan bastante las personas de mentalidad más o menos conservadora: cuando UPyD aparece en Libertad Digital o en algún medio de comunicación de ideología conservadora, la mayoría de los comentarios son que Rosa Díez es socialista, que UPyD es de izquierdas, que si lo de Asturias, etc.; en cambio, cuando aparece Ciutadans, casi todos los comentarios son alagadores y entusiastas, como si esperaran ansiosamente que dicho partido se extienda rápidamente fuera de Cataluña para así poder votarlo.

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-05-28/albert-rivera-abierto-a-dar-el-salto-a-la-politica-nacional-1276491438/

Es que me resulta interesante el comprobar cómo UPyD es visto generalmente en el mundo de la derecha como un partido de izquierdas, pese a declararse oficialmente como transversal, mientras que a Ciutadans, que sí se declara de centro-izquierda, lo vean en cambio como una alternativa deseada y deseable con respecto al PP .

PD: Éste artículo de opinión ( http://www.libertaddigital.com/opinion/carmelo-jorda/albert-rivera-68546/ ) muestra claramente esa visión que tienen de Ciutadans:

"A falta de que José María Aznar vuelva o no, y con Esperanza Aguirre más o menos retirada de la primera línea, probablemente Albert Rivera sea el político con más talento de España".

Y esto nos lo trae Zapata como si fuera una ofensa para nosotros. Yo me alegro de que partidos como C´s vayan expandiéndose. Así si algún día UPyD traiciona sus principios tendré a quien votar.

Ya sé que a vosotros no os pasa lo mismo con EQUO, pero es que vosotros sois sectarios.

Yo no veo que C's tenga futuro fuera de Cataluña. Ya lo intentaron eas autonómicas de 2007 y en las municipales de 2011 con unos resultados malísimos. Ahora con la crisis y la popularidad de Albert subirán, pero lograr superar el 5% es absolutamente imposible.

Veremos en las europeas. Su única esperanza es presentarse como " C's" y no con otro nombre junto a otros

UPyDiego escribió:Y esto nos lo trae Zapata como si fuera una ofensa para nosotros. Yo me alegro de que partidos como C´s vayan expandiéndose. Así si algún día UPyD traiciona sus principios tendré a quien votar.

Ya sé que a vosotros no os pasa lo mismo con EQUO, pero es que vosotros sois sectarios.

como que como si fuera una ofensa, yo lo puse porque nadie lo habia comentado

El Estudiante. escribió:

_daniel_ escribió:Sigo pensando que al igual que en Cataluña hay un voto útil a C's, en la Comunidad Valenciana sucederáun voto útil a UPyD, como mucho obtendrán algún concejal en algún pueblo donde UPyD no tiene representación.

Lo curioso es ver cómo a Ciutadans lo apoyan bastante las personas de mentalidad más o menos conservadora: cuando UPyD aparece en Libertad Digital o en algún medio de comunicación de ideología conservadora, la mayoría de los comentarios son que Rosa Díez es socialista, que UPyD es de izquierdas, que si lo de Asturias, etc.; en cambio, cuando aparece Ciutadans, casi todos los comentarios son alagadores y entusiastas, como si esperaran ansiosamente que dicho partido se extienda rápidamente fuera de Cataluña para así poder votarlo.

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-05-28/albert-rivera-abierto-a-dar-el-salto-a-la-politica-nacional-1276491438/

Es que me resulta interesante el comprobar cómo UPyD es visto generalmente en el mundo de la derecha como un partido de izquierdas, pese a declararse oficialmente como transversal, mientras que a Ciutadans, que sí se declara de centro-izquierda, lo vean en cambio como una alternativa deseada y deseable con respecto al PP .

PD: Éste artículo de opinión ( http://www.libertaddigital.com/opinion/carmelo-jorda/albert-rivera-68546/ ) muestra claramente esa visión que tienen de Ciutadans:

"A falta de que José María Aznar vuelva o no, y con Esperanza Aguirre más o menos retirada de la primera línea, probablemente Albert Rivera sea el político con más talento de España".

Yo la verdad es que, sinceramente, aparte de los vídeos en Youtube que salen cada vez que Artur Mas y cia se dedican a hablar de soberanías, naciones e independencias, no tendo ni la más remota idea de qué defiende C's.

Pues yo sí creo que C's tiene buenas posibilidades fuera de Cataluña. Puede parecer una tontería, pero el hecho de que Albert Rivera sea alguien fácilmente vendible como nuevo y diferente, que es uno de los handicaps que a mi juicio tiene Rosa Díez, eleva muchísimo su techo electoral a nivel nacional. En otras palabras, no tiene pasado. No pueden acusarle de "socialista" desde la derecha ni de "traidor" desde la izquierda... Y sí, es cierto que fuera del tema del antinacionalismo catalán no tiene mucho discurso, pero ¿qué discurso tiene Beppe Grillo en Italia?

¿Como que no tiene discurso?

Exactamente el mismo que UPyD.

¿Tu te has asomado a su programa electoral?...

Ferrim escribió:Pues yo sí creo que C's tiene buenas posibilidades fuera de Cataluña. Puede parecer una tontería, pero el hecho de que Albert Rivera sea alguien fácilmente vendible como nuevo y diferente, que es uno de los handicaps que a mi juicio tiene Rosa Díez, eleva muchísimo su techo electoral a nivel nacional. En otras palabras, no tiene pasado. No pueden acusarle de "socialista" desde la derecha ni de "traidor" desde la izquierda... Y sí, es cierto que fuera del tema del antinacionalismo catalán no tiene mucho discurso, pero ¿qué discurso tiene Beppe Grillo en Italia?

Voto útil: vease Equo

Ferrim escribió:Pues yo sí creo que C's tiene buenas posibilidades fuera de Cataluña. Puede parecer una tontería, pero el hecho de que Albert Rivera sea alguien fácilmente vendible como nuevo y diferente, que es uno de los handicaps que a mi juicio tiene Rosa Díez, eleva muchísimo su techo electoral a nivel nacional. En otras palabras, no tiene pasado. No pueden acusarle de "socialista" desde la derecha ni de "traidor" desde la izquierda... Y sí, es cierto que fuera del tema del antinacionalismo catalán no tiene mucho discurso, pero ¿qué discurso tiene Beppe Grillo en Italia?

El pasado reciente de Libertas sigue allí.

"Hemos restado a Rosa Díez el segundo diputado".

Si no lo veo no lo creo.

Yo creo que el problema de UPyD - Ciudadanos, se soluciona dejando hablar a las bases. Que ambos partidos se "salten" sus cupulas y le pregunten a sus AFILIADOS si quieren iniciar un proceso de fusion/coalicion/trabajo comun ......

YO PERSONALMENTE creo que UPyD/Ciudadanos comparten mucho mas de lo que los separa y en lo que les separa estoy seguro que podrian llegar a algun pacto para defender lo mismo. Y estan en el momento PERFECTO para hacerse con MASA CRITICA, que no deberian de dejar pasar.

Quizas no seria ninguna locura, que en el proximo congreso de UPyD se dejara participar a una comitiva de C´s y que presenten una ponencia sobre por ejemplo la colaboracion entre ambos partidos para las europeas. Pasito a pasito.


Yo no veo un gran problema en tener "varias marcas" al empezar, es como cuando se forma un grupo empresarial nacido de la fusion de varias empresas, durante un tiempo se mantienen todas las marcas hasta que poco a poco y por su propio peso, se queda una.

Creo que alguno no entendéis que no es posible coalición alguna con C's, sería incurrir en el mismo error que el PSOE con el PSC o similares. Solo cabría una fusión completa, sin territorialidades, ni excepcionalidades de ningún tipo. Y cómo el único partido nacional de los dos es UPyD solo cabe que C's en bloque se afilie a UPyD, no tendría sentido alguno que un partido nacional cediera su espacio a uno territorial, si al contrario.

De todos modos, hay cosas de C's (actualmente) que me chirrían bastante, cómo su deriva hacia la derecha, refrendada en cada vez más discursos, no digamos su localismo allá donde se presenta.

Yo solo digo que la cupula de ambos partidos pregunten a sus afiliados ¿como verian una fusion?, no dicen que hay que darle voz a las bases, pues que se las den.

Y una vez, en el caso de que ambos partidos tengan un mandato mayoritario por parte de sus afiliados, que negocien, que se sienten a hablar en que terminos seria la fusion. Y como en toda negociacion todos tendremos que ceder en algo para estar todos un poco mas comodos. Obviamente si sale que no, no hay nada que negociar.

Pero preguntar creo que seria muy sano.

Y en cuanto a lo de la posible ponencia de C´s en el congreso de UPyD de noviembre, considero que seria un BOMBAZO, y puede que no abriera el informativo de la 1, que habria que verlo, pero seguro que se hablaria mucho en prensa escrita, tertulias de radio, de tv ect ect ect se hablaria muchisimo y que hablen de ti nunca viene de mas  

adriancillo_ escribió:Yo solo digo que la cupula de ambos partidos pregunten a sus afiliados ¿como verian una fusion?, no dicen que hay que darle voz a las bases, pues que se las den.

Y una vez, en el caso de que ambos partidos tengan un mandato mayoritario por parte de sus afiliados, que negocien, que se sienten a hablar en que terminos seria la fusion. Y como en toda negociacion todos tendremos que ceder en algo para estar todos un poco mas comodos. Obviamente si sale que no, no hay nada que negociar.

Pero preguntar creo que seria muy sano.

Y en cuanto a lo de la posible ponencia de C´s en el congreso de UPyD de noviembre, considero que seria un BOMBAZO, y puede que no abriera el informativo de la 1, que habria que verlo, pero seguro que se hablaria mucho en prensa escrita, tertulias de radio, de tv ect ect ect se hablaria muchisimo y que hablen de ti nunca viene de mas  

No estamos para bombazos sino para tomar decisiones responsables.

Como responsable sería que alguien lo proponga en el congreso y que se vote.

Yo el tema de la fusión con Ciutadans ya lo doy prácticamente por muerto, pues soy consciente de que tanto UPyD como Ciutadans son ya dos partidos políticos consolidados con estructuras estables y propuestas más o menos específicas (aunque, en muchos casos, se puedan parecer)... pienso que plantear hoy en día la fusión de ambos partidos sería casi como plantear que el Real Madrid y el Atlético de Madrid se fusionen: por mucho que se defienda la fusión con el argumento de que así se crearía el mejor club de fútbol del país, tanto la directiva como las aficiones se opondrían al tener ya una "cultura" que les autodefine respectivamente.

Como mucho, lo único que se podría hacer ya sería alguna colaboración ocasional de carácter excepcional, como, por ejemplo, crear una Plataforma Anti-independentísta en el caso de que la Generalitat decida algún día proclamar la independencia de Cataluña de forma unilateral. Además, no me preocupa la supuesta deriva de Ciutadans hacia la derecha o hacia la izquierda, pues considero que ésto reviste un carácter puramente subjetivo dependiendo de quien lo mire y de la "prensa" que tenga.

fernandot escribió:De todos modos, hay cosas de C's (actualmente) que me chirrían bastante, cómo su deriva hacia la derecha, refrendada en cada vez más discursos, no digamos su localismo allá donde se presenta.

Menos mal que alguien dice esto. Yo ya no sé qué pensar cuando leo a la gente diciendo que C's tiene las mismas ideas que UPyD.

Personalmente, voto a UPyD, si estuviera en Cataluña también votaría a UPyD, y no votaría a C's ni harto de vino. Antes votaría a Equo o incluso a ICV.