Rosa Díez asegura que Ciutadans no comparte su mismo espacio e insiste en desechar una alianza

Rubén escribió:La dirección de este partido tiene que dejar de comportarse como si estuvieran en guerra permanmente contra el resto del mundo.
Y, sobre todo, tienen que perder el miedo a dejar que más gente a parte de ellos tengan algo que decir respecto al devenir del partido. se están encerrando tanto con ellos mismos que en ciertos temas no se dan a razones y directamente no dicen la verdad.
Este no es solo SU proyecto, es el proyecto de todos. parece que le tienen miedo a que haya más gente en el partido, porque ellos lo que quieren es un partido muy pequeno en el que las directrices sean las que ellos ponen y que, por gracia divina, los 40 millones de espanoles se dan cuenta que esos 4 genios tienen la razón y hay que seguir a pies juntillas su modelo.
[...] .
Tanto republicanismo al estilo Habermas de participación política y luego caen en puro hobbesianismo.

Talabricense escribió:

cgomezr escribió:Quiero decir que de poco vale lo que ponga el programa si luego haces otra cosa totalmente distinta (también el programa del PSOE era muy bonito, hasta el del PP no estaba mal, y ya ves). La ideología está en la actuación de un partido, más que en el programa. Y C's no actuó según lo que decía en su programa sino que se coaligó con la extrema derecha.

Repito, C's, no Rivera. Porque después de todo eso, C's ratificó en el cargo a Rivera, así que la responsabilidad no es de una persona sino de todo el partido. Y desde entonces no me han dado señales de que hayan cambiado. Rivera dijo que aquello fue "un error"; pero ¿lo dice porque cree que fue una barbaridad coaligarse con esa gente, o lo dice porque fue un error en el sentido de que perdieron votos? Porque ni siquiera fue claro en ese sentido, que yo sepa.

Eso tampoco invalida nada. Si hubiese fusión por coincidencia programática, cualquiera que defendiese otra coalición con Libertas o algo así saldría del nuevo partido, porque estaría en absoluta minoría. Que sí, que el partido puede decir misa en su programa y hacer luego algo que no concuerda con eso: UPyD mismo criticó agriamente que IU hiciese el chanchullo de aliarse con no sé quién para obtener grupo propio en el Parlamento... y al final tuvo que hacer lo mismo (ojo, que a mí me pareció perfecto, y por comparar estas cosas ya me han llamado demagogo hoy ).

veigasdebria escribió:

Rubén escribió:La dirección de este partido tiene que dejar de comportarse como si estuvieran en guerra permanmente contra el resto del mundo.
Y, sobre todo, tienen que perder el miedo a dejar que más gente a parte de ellos tengan algo que decir respecto al devenir del partido. se están encerrando tanto con ellos mismos que en ciertos temas no se dan a razones y directamente no dicen la verdad.
Este no es solo SU proyecto, es el proyecto de todos. parece que le tienen miedo a que haya más gente en el partido, porque ellos lo que quieren es un partido muy pequeno en el que las directrices sean las que ellos ponen y que, por gracia divina, los 40 millones de espanoles se dan cuenta que esos 4 genios tienen la razón y hay que seguir a pies juntillas su modelo.
[...] .
Tanto republicanismo al estilo Habermas de participación política y luego caen en puro hobbesianismo.

Hace dos días, al inicio de este hilo, Ruben escribió lo que antecede. Pues bien, en este momento sigo suscribiendo lo que dice en su post.

Me da mucha pena (soy afiliado y (hasta ahora) de los ilusionados), pero ni entiendo ni admito esas posturas jesuítico-arrogante-burocráticas con que la Dirección de UPyD, o más concretamente Díez y MGorriarán, tratan este asunto.
Asunto que no es ningún capricho, ninguna moda, ni ninguna frivolidad, sino muy crucial para el porvenir político-institucional de España a corto y medio plazo (y también para el futuro de UPyD, pero ese importa menos).

Talabricense escribió:

Vindicta escribió:Pues mas claro agua....

No tanto. Es llamativo que el candidato de C's en la Comunidad de Madrid esté a favor de la fusión, pero REPITO: preguntad lo mismo a Rivera con la palabra fusión (no unión, no coalición, no: fusión) en un solo partido con una sola estructura. Tengo curiosidad de saber si él también, porque si fuese así, el balón estaría en el tejado de UPyD.

Alc escribió:https://twitter.com/alcotarelo/status/273809424181776384

https://twitter.com/alcotarelo/status/274187689383845888

https://twitter.com/alcotarelo/status/274269685850181633

Si se digna a contestar ya os contaré. ¿Se le habrán subido a la cabeza sus 9 diputados, y haber conseguido salir de la provincia de Barcelona, y ya no tiene tantas ganas de unión con UPyD?.

Si se digna a contestar ya os contaré. Pero en Tweeter creo que sí no lo hace rápido, es poco probable.

Optigan escribió:Coprinus comatus

Talabricense escribió:

Optigan escribió:Coprinus comatus

Bien vista la apreciación .

Alc escribió:Veo a micológos por aquí... biólogos, aficionados, naturalistas...?

veigasdebria escribió:Vayamos, o regresemos, al fondo de la cuestión:

1. ¿Hay algo en lo que C's propugna, hace o dice (al margen del sonrojante pacto con Libertas en 2009), que UPyD no comparta o no pueda compartir?

2. ¿Hay algo en lo que UPyD propugna, hace o dice, que C's no comparta o no pueda compartir?

Contestad ambas preguntas y la conclusión será evidente.

Pako escribió:

veigasdebria escribió:Vayamos, o regresemos, al fondo de la cuestión:

1. ¿Hay algo en lo que C's propugna, hace o dice (al margen del sonrojante pacto con Libertas en 2009), que UPyD no comparta o no pueda compartir?

2. ¿Hay algo en lo que UPyD propugna, hace o dice, que C's no comparta o no pueda compartir?

Contestad ambas preguntas y la conclusión será evidente.

Si, por ejemplo C's se define de centro-izquierda y UPyD trasversal, C's no tiene un proyecto nacional UPyD si, C's se limita a ser un partido anticatalanista y probilingüista, UPyD desborda esas propuestas y tiene programa para CCAA donde no hay nacionalismo, precisamente porque es un partido nacional, C's ha llegado a proponer entrar a gobernar la Generalidad de la mano de CiU al más puro estilo Madrazo, semejante sinvergüenzada en UPyD es inconcebible, igual de inconcebible que hacer ofertas políticas a otro partido a través de los medios de comunicación en lugar de remitirlas directamente a la dirección de dicho partido, e incluso inventarse contactos políticos inexistentes, esto último lo hace Rivera, ¿sabes por que?, porque instrumentaliza a UPyD para poder salir en los medios. ¿Se puede ser más vil?, igualmente se puede hablar de pedir el voto útil al PP en Galicia y Euskadi, o presentarse a las europeas con el objetivo de putear a UPyD, cosa que reconoció su flamante candidato, o proponer en 2007 a UPyD una coalición de partidos regionales antinacionalistas, y UPyD no es un partido regional antinacionalista, sino nacional trasversal, laico y progresista, y así tropecientos ejemplos.

He respondido a tus dos preguntas, la conclusión evidente ya ves cual es.

SnowLeonhart escribió:

Pako escribió:

veigasdebria escribió:Vayamos, o regresemos, al fondo de la cuestión:

1. ¿Hay algo en lo que C's propugna, hace o dice (al margen del sonrojante pacto con Libertas en 2009), que UPyD no comparta o no pueda compartir?

2. ¿Hay algo en lo que UPyD propugna, hace o dice, que C's no comparta o no pueda compartir?

Contestad ambas preguntas y la conclusión será evidente.

Si, por ejemplo C's se define de centro-izquierda y UPyD trasversal, C's no tiene un proyecto nacional UPyD si, C's se limita a ser un partido anticatalanista y probilingüista, UPyD desborda esas propuestas y tiene programa para CCAA donde no hay nacionalismo, precisamente porque es un partido nacional, C's ha llegado a proponer entrar a gobernar la Generalidad de la mano de CiU al más puro estilo Madrazo, semejante sinvergüenzada en UPyD es inconcebible, igual de inconcebible que hacer ofertas políticas a otro partido a través de los medios de comunicación en lugar de remitirlas directamente a la dirección de dicho partido, e incluso inventarse contactos políticos inexistentes, esto último lo hace Rivera, ¿sabes por que?, porque instrumentaliza a UPyD para poder salir en los medios. ¿Se puede ser más vil?, igualmente se puede hablar de pedir el voto útil al PP en Galicia y Euskadi, o presentarse a las europeas con el objetivo de putear a UPyD, cosa que reconoció su flamante candidato, o proponer en 2007 a UPyD una coalición de partidos regionales antinacionalistas, y UPyD no es un partido regional antinacionalista, sino nacional trasversal, laico y progresista, y así tropecientos ejemplos.

He respondido a tus dos preguntas, la conclusión evidente ya ves cual es.

El curioso caso del partido que solo quería ser catalán y a la vez anticatalanista. Yo creo que UPYD es centroizquierda (¿sería lo mismo que izquierda liberal?) aunque no se definan ellos así. Lo demás que dices es lo que dice Gorriarán: que C's solo es un cascarón con la bandera del anti-nacionalismo y honestidad cero. Yo ni pincho ni corto, pero creo que es importante saber si han conseguido algo en el Parlamento catalán en el tiempo que llevan.

Una cosa que creo haber leído a alguien de C's (pero no encuentro en la red) era que no quería fusión porque UPYD proponía un modelo de estado demasiado centralizado. Dos cosas: ¿el de Alemanía es más o menos centralizado que el propuesto por UPYD? ¿en qué temas? y ¿C's tiene algún modelo de estado en mente?

Alc escribió:Pues yo no estoy de acuerdo.

1.- Que si UPyD se autodefine como transversal, y C's como centro-izquierda... Eso son etiquetas. No son diferencias reales de programa, de discurso ni de ideología.

¿Qué significa ser de derechas o ser de izquierdas en España?. Básicamente en aceptar en bloque y de manera acrítica una serie de ideas preconcebidas como quien es del Madrid, del Atleti, del Depor o del Barsa.

Si eres de izquierdas tienes que estar a favor del aborto, del matrimonio homosexual y de que adopten niños, de la educación mixta y laica, en contra de la familia como estructura social, ser antimilitarista, antiOTAN y no querer que haya ejército, a favor de un mundo sin fronteras, pasaportes ni aduanas, en contra del sector privado y de los empresarios, a favor de la negociación con ETA, a favor de que Sánchez Gordillo asalte supermercados impunemente, de la asignatura de Educación para la Ciudadanía en su versión más adoctrinadora, del feminismo radical, de la discriminación positiva, de que si un hombre pega o maltrata a una mujer le caigan más años que sí es la mujer la que maltrata al hombre, de las cuotas feministas, de que Garzón no procesara a Carrillo por Paracuellos pero intentara juzgar a Franco, creer en la inocencia de Garzón, creer que el error del PSOE fue no seguir tirando más dinero en más planesE, en contra de la energía nuclear y a favor de las renovables, en contra de la caza y de los toros, a favor del nacionalismo y las singularidades y privilegios, creer que los únicos muertos que cuentan de la Guerra Civil son los que mataron los fachas...

Y si eres de derechas... pues tienes que creer en la supresión de los sindicatos, en los recortes antisociales, en la familia machista y patriarcal, en que quien tiene dinero es porque se lo merece y quien no lo tiene es un holgazán al que los demás no tenemos que pagarle la educación y la sanidad para sus hijos, en contra del matrimonio homosexual y de que adopten hijos, en contra del aborto, a favor de privatizar los servicios públicos, pensar que los funcionarios son todos unos holgazanes y hay que echarlos a todos, creer que el único valor de la naturaleza es su utilización y explotación por el hombre, creer que un niño y una niña no deben jugar juntos ni ir a la misma clase, que los colegios segregados deben subvencionarse y fomentarse por la administración, a favor de la caza y las corridas de toros, tienes que creer en la educación religiosa católica en los colegios públicos, en que como somos un país cuya única base cultural es el cristianismo católico entonces el estado tiene que ayudar y fomentar que la iglesia ocupe el espacio público, a favor del concordato con la santa sede, de que la iglesia tenga toda clase de privilegios y hasta una casilla en el IRPF y que los curas actúen en nombre de los poderes públicos ordenando matrimonios con validez civil...

Sinceramente, yo oigo hablar a Alberto Rivera y oigo hablar a Rosa Díez, Gorriarán y Toni Cantó y les "compro" su discurso a todos. No veo tales diferencias.

2.- Que sí UPyD es nacional y C's regional... Pues me da la sensación de que en el caso de C's es una situación más sobrevenida que intencionada o buscada. Y por otra parte no nos engañemos, hoy por hoy UPyD en Cataluña tiene tan escasa presencia social y apoyo electoral que es un partido marginal.