Manifiesto federalista

En la Wikipedia aparecen estos datos del 2005. Si los tenéis más actualizados os rogaría que los aportarais porque estoy muy interesado en éste tema.

http://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas

Partiendo de éstos datos, que reconozco que no están actualizados, la afirmación de Alfonso no es correcta, puesto que, ya en España, Cataluña es la segunda que más aporta en términos totales y la tercera en términos relativos.

No oigo a nadie decir que es injustísima la fiscalidad de Madrid(a mí no me lo parece) pero a los arriba firmantes sí les parece injusta la situación catalana.

Lo dicho, me avergüenzo de ellos.

¿Cómo que recibe menos en infraestructuras? xDDD

NI DE COÑA. Muévete por el resto del país y luego me cuentas. Los únicos que reciben de más son los "amejorados", es decir PV y Navarra.

No se yo si tener que esperar mil años (y los que quedan) a que construyan unos accesos decentes al puerto (imprescindibles para mantener su competitividad, al final también participará capital privado para variar, como con las autopistas catalanas-y aún nos va a tocar pagar las deficitarias radiales de Madrid si Abertis acepta el trato, ya verás que risa-, mientras que en el resto de España no es así) para mercaderias mientras que se tira el dinero construyendo AVES es muy normal.

Sobre el déficit de Madrid, para calcularlo no se tiene en cuenta todo lo que recibe por ser la capital ni todas sus ventajas creo recordar (ej:las inversiones en su aeropuerto no se cuentan en Madrid si no como inversiones para el conjunto del Estado, ya que en teoria es algo que beneficia por conjunto a todos los españoles, así que ese déficit puede no ser tal. Que de serlo me parecería muy bien que pidieran un trato más justo, como en el caso Balear. Porque tampoco se pide no aportar nada, si no aportar algo asumible y no la barbaridad que se aporta ahora.

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:Por cierto, me sorprende mucho que Vargas Llosa firme un manifiesto que habla de ordinalidad y aumento de la financiación de tal o cual territorio que se sustentará en reducir el déficit de su balanza fiscal en última instancia, es decir, un manifiesto que da por buenos los conceptos de ordinalidad y balanza fiscal territorial.

Empiezo a pensar que se junta con todo el que se lo pide...

Parece que le ha dado a Vargas Llosa por firmar todo lo que le piden como bien dices:

"La grandes firmas de 'El País', con Vargas Llosa a la cabeza, salen en defensa de los trabajadores"
http://www.publico.es/444941/la-grandes-firmas-de-el-pais-con-vargas-llosa-a-la-cabeza-salen-en-defensa-de-los-trabajadores

cgomezr escribió:incluso los intelectuales del bando "anti-independencia" ya parten de la base de que hay que buscar "una financiación más justa" para Cataluña, .

Pues por algo será.....

UPyDiego escribió:Pufff.... o se van ellos o me voy yo, pero esto ya es una tomadura de pelo infumable.

¿Por qué coño tiene que tener ventajas fiscales Cataluña?

Por lo mismo que aquí en Cataluña se habla de "los países catalanes" y no de "La corona de Aragón". Es decir, porque a la sociedad se le ha metido en vena una idea y se la han creido.

El otro día uno de mi oficina (hijo de andaluces e independentista como el que más por supuesto) alucinaba cuando le enseñé las balanzas fiscales de las comunidades. A él nadie le había dicho que Madrid y Baleares salían más perjudicadas que Cataluña. ¿Sabes lo que me dijo? pues que ellos también reclamen lo mismo que Cataluña.

Aquí el nacionalismo lo impregna todo como una sucia mancha de petroleo en el mar que arrasa con rocas, agua, animales, playas...

Pero vamos a ver;

¿aceptamos que España es una realidad compuesta?

Yo parto de esa premisa, por tanto acepto que las entidades que componen esa realidad tengan capacidad política propia para decidir donde y cómo gastar.

Otra cosa es el mantenimiento de unos estándares comunes del Estado del Bienestar, y ese capítulo debería ser ejecutado por las entidades que componen el país y asegurado por el Estado, que ha de contar con un fondo de solidaridad justo y eficaz, que no permita desvíos políticos.

El caso es conseguir un sistema de financiación justo por personas, pero también por territorios, porque casualmente tenemos un Estado donde la redistribución de la riqueza se decide a escala territorial y no estatal en muchos de los casos.

Andalucía realidad nacional, España realidad compuesta....., como esta el patio.

Por mí que se sientan como les pete, pero darles privilegios (no derechos) por sentirse así... ¡naranjas!

Si quieres defender algo que contente a todos, defiende el federalismo. Esa es la conclusión a la que el PSOE y muchos "intelectuales" de izquierda han llegado.

La realidad es que bajo el paraguas del federalismo, algunos defienden una Asociación voluntaria de estados libres, otros un sistema autonómico basado en el concierto para todos, algunos (pocos) defienden un verdadero estado federal al estilo alemán o americano, etc etc.

Vamos, que el federalismo es un palabra para unir a una izquierda que realmente no cree en España, y bajo la cual no se esconde ningún proyecto de país...

miguelonpoeta escribió:Por mí que se sientan como les pete, pero darles privilegios (no derechos) por sentirse así... ¡naranjas!

Cada cual que se sienta como le venga en gana;

Lo mejor sería un Federalismo en el que cada una de las entidades fuera igual en competencias y en responsabilidades y que la Constitución Federal se reservara ciertas competencias, Defensa, Asuntos Exteriores, Relaciones con la UE así como garantizar la solidaridad interterritorial y que ningún Estado se permita rebajar las condiciones mínimas del Estado Asistencial recogidas en la Constitución.

Luego que cada uno se llame nación, realidad nacional, pueblo elegido, o lo que quieran.

Pongo el texto ( abajo enlace directo del original ) y en la que coincido en un 99%, de un blog que habitualmente sigo.


NACIONALISMO E INTERÉS SOCIAL


El sentimiento de amor patrio es tan ridículo que de haber nacido unos kilómetros pa'llá se tendría otro. Sin embargo, aquello que sirve de coartada a acciones políticas relevantes no debe desdeñarse. Amar a Cataluña es tan idiota como amar a España -bueno siempre hay gente, como aquellos osos, llenos de amor- pero el hecho de que eso sea tema fundamental en un país con seis millones de parados y con deshaucios diarios debe llevarnos al análisis ¿Qué se esconde detrás de los nacionalismos en España? ¿Qué hay detrás del clamor por la independencia de Cataluña?


Alguien cándido podría pensar que el tener una lengua propia y una idiosincrasia particular. Pero hay ahí una trampa intelectual. Todo individuo, incluso aunque no quiera, tiene una lengua propia y una idiosincrasia con lo cual no es este el motivo. Pero el nacionalista nos señalará que él habla de pueblo patrio –oh, el pueblo patrio- y no de particulares. Y ahí empieza la trampa pues lo que es una abstracción intelectual de la filología -gente que habla una misma lengua- se convierte -por mor del romanticismo, el interés geopolítico prusiano y la burguesía alemana decimonónica- en sujeto político. Se puede hacer sin duda, pero también se puede negar. De hecho, si la lengua propia y la idiosincrasia fuera la causa última del nacionalismo este habría existido desde siempre y aún con más fuerza antes que ahora cuando las condiciones de aislamiento eran mayores. Sin embargo, no se tiene noticia de que los cavernícolas fueran nacionalistas patriotas –hasta ahora-.


Así, la causa última del nacionalismo no es lengua y patria sino algo más prosaico. Vengamos a España -uy, perdón, al estado español- y pongamos el caso, paradigmático, de Cataluña -uy, perdón de Catalunya mientras pienso en London- ¿A qué viene la cuestión independentista?


Los datos sociales son interesantes, los datos sociales son básicos. Y hay un dato muy curioso en la cuestión catalana: qué apoyos explícitos y claros tiene la aventura independentista. Resulta curioso, en primer lugar, que la idea de catalanidad como hecho relevante traspase las fronteras ideológicas. Efectivamente, el antiguo tripartito catalán, colmo de la izquierda en aquellos tiempos de ZP, se presentó a sí mismo, con la simpatía de la autoproclamada izquierda nacional, como catalanista y de izquierdas - ¿alguien se imagina algo así como españolista y de izquierdas? Pues eso, sin duda, es importante-. Efectivamente, mientras que el ferviente sentimiento nacional español ha quedado reducido, justamente, a la derecha y al fútbol, sin embargo el sentimiento patriótico de provincias escapa a una definición política precisa: todos compiten por ser catalanes –y por supuesto, del Barça-


De esta forma, hay algo en el nacionalismo catalán que va más allá de la ideología política. Alguien podría decir que es un sentimiento. Pero los sentimientos con implicaciones políticas y sociales, como el fascismo, deben ser explicados. Y como en el fascismo, detrás del sentimiento late el interés.


Pero cuando hablamos de interés en sociología no nos referimos a algo consciente individualmente, sino al interés objetivo de un grupo que puede ser explícito en un individuo o no. Así, un integrante de dicho grupo puede defender esas ideas por altruismo personal, incluso en emocionante amor patrio, pero lo importante es por qué su grupo social lo defiende como tal grupo. Por esto, hay que conocer qué grupos defienden el independentismo de una forma desaforada para desentrañar el sentimiento.


Además, lo citamos como quien no quiere la cosa, durante cuatro años el tema estrella de Cataluña fue el estatuto. La cosa parecía fundamental políticamente y un hecho básico para la población y de una magnitud popular sin precedentes: uno se imagina al pueblo catalán emocionado. Al final, ni el 50% fue a votarlo.
Unamos cabos sobre ese espíritu de independencia ¿Quién puede estar interesado en ella?


El grupo social que más gana con la independencia es, no curiosamente, una oligarquía: la clase política. Efectivamente, tal y como ya demostró el estatuto, quien está detrás del triunfo independentista, o de su amenaza, es la oligarquía política catalana. Esta sabe que, como en los virreinatos, en España tiene un techo de poder regional mientras que en un presumible estado independiente, o con su amenaza, su cuota de poder, y lo que ella implica, aumenta. Así, la clase política ama una Cataluña independiente -o su amenaza- que la permite multiplicar su poder. No es la razón de un sentimiento sino de algo más prosaico: una Cataluña independiente implicaría inmediatamente una subida de escalafón.


El segundo grupo social que más ganaría es la pequeña y mediana empresa. Efectivamente, el proteccionismo económico realizado por las administraciones catalanas, y eso y no otra cosa está detrás de las políticas lingüísticas que han servido para convertir Cataluña en un campo económico cerrado a la competencia a través de una lengua minoritaria como el catalán, ha generado un interés en la pequeña y mediana empresa sobre cuánto aumentaría este proteccionismo con un estado independiente. Así, el sueño del tendero de un país catalán se cimenta sobre la base de que la pequeña empresa no nacional no pueda competir: no sabrá decir calcetín en la lengua adánica. Y esto explica que, sin embargo, la gran empresa dude del fervor patrio. Por ejemplo, el presidente del Barca ya ha anunciado que su club, bueno más que un club, jugaría la traidora liga española aunque desde la catalanidad de Messi –por cierto, ¿hablará Messi, sin duda actualmente el mejor jugador del mundo, catalán?-. El Barça sueña con España y Europa mientras, la pequeña empresa sueña con un Hospitalet luchando por un puesto para la Champion desde la liga catalana.


Pero, ¿esta sucesión de ideas marxistas puede explicar tanto interés por la independencia? ¿Y la gente que acude a manifestaciones? ¿Y, descreído traidor marxista, el pueblo catalán? Dejando de lado que imagino que la mayor manifestación habida en Barcelona debe seguir siendo la celebración de la Champion 2011, por supuesto hay ahí una aparente dificultad. Resulta difícil de creer que todos y cada uno de los patriotas catalanes tengan un interés pecunario concreto: incluso imagino que ni tan siquiera se han parado a preguntarse la causa de su patriotismo. Pero, tampoco, hay que olvidar algo. Todo este estallido patrio se produce, como el fascismo, en época de crisis. Así, la gente cree que la culpa de los hospitales cerrados en Cataluña por el gobierno independentista, ya este ya el anterior, la tiene sin duda la población de Extremadura a la que también le cierran sus hospitales. Al fin y al cabo, lo que la izquierda no desea permitir y con razón socialmente, que quien más tenga más reciba, sin embargo sí parece que quiera permitirlo folclóricamente –en su, eso sí, sentido alemán, que cuando me pongo pedante me pongo pedante; o sea, sí se admite si se trata ya no de un individuo sino de un presunto pueblo-. Así, el catalán medio piensa que sus impuestos solo deben servir para su comarca del mismo modo que el rico medio piensa que sus impuestos deben contribuir a la subvención del caviar. Y eso en España tiene un nombre: cupo vasco (o navarro). Y ahí se encierra todo el problema: la oligarquía catalana quiere ser como la navarra o la vasca y como no ha tenido un grupo terrorista pues tarda un poco más en conseguirlo –uy, lo que he dicho-.


Efectivamente, detrás de todo el ferviente nacionalismo catalán y el somos una nación solo hay una unidad de destino en lo universal: ser una entidad financiera a servicio de la oligarquía como cualquier patria. Ya lo señaló Mas: si Rajoy hubiera aceptado el pacto fiscal… Cataluña, oh el pueblo, quiere pagar menos impuestos. Traduzco del catalán: la oligarquía provinciana quiere pagar menos impuestos a la chusma universal que incluye a los trabajadores que viven en Cataluña.


Ser marxista tiene un componente triste: la teoría se aplica también a uno mismo. España es una unidad de destino en lo financiero, es cierto. Por eso, también Cataluña: cualquier nación. Hoy, intentaba explicar qué es el bosón de Higgs en Filosofía y acababa diciendo que cuando se confirme su descubrimiento un grupo pensamos ir a Cibeles –la fuente donde en Madrid se celebran los triunfos de la selección- para celebrarlo. Una alumna ha señalado educadamente que iremos tres frikis y yo he dicho que si va tanta gente a celebrar un mundial o una Eurocopa sin duda irán millones a celebrar algo más importante: ¿o no?. Y un alumno, entonces, ha preguntado que si yo no me alegraba del triunfo de España. Me da igual, he contestado con sinceridad. Y él, costernado, ha añadido,
pero es que es España,
pero es que es España…


http://epmesa.blogspot.com.es/2012/11/nacionalismo-e-interes-social.html

Pako escribió:

alfonsoIX escribió:

miguelonpoeta escribió:Por mí que se sientan como les pete, pero darles privilegios (no derechos) por sentirse así... ¡naranjas!

Cada cual que se sienta como le venga en gana;

Lo mejor sería un Federalismo en el que cada una de las entidades fuera igual en competencias y en responsabilidades y que la Constitución Federal se reservara ciertas competencias, Defensa, Asuntos Exteriores, Relaciones con la UE así como garantizar la solidaridad interterritorial y que ningún Estado se permita rebajar las condiciones mínimas del Estado Asistencial recogidas en la Constitución.

Luego que cada uno se llame nación, realidad nacional, pueblo elegido, o lo que quieran.

Cada cual ya se siente como le viene en gana, lo de llamarse nación, realidad nacional, etc... ya viene recogido en sus respectivos estatutos, por lo cual esos requisitos ya se cumplen, ahora explícame, ¿que es lo que no satisface a los catalanistas?.

El problema del catalanismo es que no aspira a la independencia y solo aspira a una federación entre Cataluña y resto España, y eso es imposible.

alfonsoIX escribió:Pero vamos a ver;

¿aceptamos que España es una realidad compuesta?

No se puede aceptar que España es una realidad compuesta si partimos que esa composición viene fundamentada en las identidades, o las nacionalidades históricas, pues esas nacionalidades son constructos artificiales y abstractos ajenos a la realidad cuyo origen radica en el romanticismo siglo XIX con el fundamento de crear identidades colectivas y propias, y para fomentar esas identidades se crea toda una serie de mitologías y ritos para dotar a esa identidad de un supuesto fundamento histórico. Un ejemplo claro es como el poeta escocés Macpherson se inventó unos poemas llamados Ossian que el afirmaba haberlos traducido del gaélico antiguo para reivindicar la existencia de una identidad real escocesa en la edad media, y del mismo modo reivindicaba la figura extinta del "socttish higthlander" como el ideal del escocés rural y primigénito.
Otro ejemplo es en tras la unificación italiana, Massimo d'Azeglio dijo "Ya tenemos nación italiana, ahora necesitamos italianos".

España era una realidad compuesta en la Edad Moderna, cuando lo de la monarquía conjunta y todo eso. Ahora es, simplemente, una realidad.

Evergetes escribió:España era una realidad compuesta en la Edad Moderna, cuando lo de la monarquía conjunta y todo eso. Ahora es, simplemente, una realidad.

Pero no era una composición de identidades, porque no exstían las identidades nacionales, era una composición de reinos, principados y feudos, ajenos totalmente a la sociedad.

Adrian PF escribió:

Evergetes escribió:España era una realidad compuesta en la Edad Moderna, cuando lo de la monarquía conjunta y todo eso. Ahora es, simplemente, una realidad.

Pero no era una composición de identidades, porque no exstían las identidades nacionales, era una composición de reinos, principados y feudos, ajenos totalmente a la sociedad.

Eso lo daba por obvio

Evergetes escribió:

Adrian PF escribió:

Evergetes escribió:España era una realidad compuesta en la Edad Moderna, cuando lo de la monarquía conjunta y todo eso. Ahora es, simplemente, una realidad.

Pero no era una composición de identidades, porque no exstían las identidades nacionales, era una composición de reinos, principados y feudos, ajenos totalmente a la sociedad.

Eso lo daba por obvio

Pero hay gente que no lo da tan obvio y fundamenta el origen de la identidad nacional ese mismo entramado legal y administrativo.