Huelga General-14 de Noviembre

Evergetes escribió:

OCA escribió:Me gustaría ver una huelga a la japonesa en España. Creo que sería mucho más efectiva, además de una nueva experiencia. Así si esta huelga supone falta de ingresos y pérdidas varias, una huelga a la japonesa supondría un coste altísimo de asumir en periodos prolongados, mucho más destructivo que cualquier método de movilización sindical actual. Pero claro, si en España se hiciera así, seríamos productivos...
¿Alguien comparte mi idea?

Si tuvieramos una economía industrial vale, ¿pero qué van a hacer el 99% de los trabajadores españoles? ¿Poner 800 cafés en el bar aunque nadie los beba? ¿Salir a la puerta de la tienda a intentar vender ropa a los viandantes?

Talabricense escribió:

Evergetes escribió:

OCA escribió:Me gustaría ver una huelga a la japonesa en España. Creo que sería mucho más efectiva, además de una nueva experiencia. Así si esta huelga supone falta de ingresos y pérdidas varias, una huelga a la japonesa supondría un coste altísimo de asumir en periodos prolongados, mucho más destructivo que cualquier método de movilización sindical actual. Pero claro, si en España se hiciera así, seríamos productivos...
¿Alguien comparte mi idea?

Si tuvieramos una economía industrial vale, ¿pero qué van a hacer el 99% de los trabajadores españoles? ¿Poner 800 cafés en el bar aunque nadie los beba? ¿Salir a la puerta de la tienda a intentar vender ropa a los viandantes?

Bueno, también hay que tener en cuenta dónde tienen éxito las huelgas. La de ayer mismo fue un auténtico fracaso en el sector comercial (pero absoluto, vamos), pero tuvo mucha repercusión en el industrial. Sí, el sector industrial es mínimo en España, pero si es donde más segumiento tienen las huelgas, el método japonés puede servirles en reivindicaciones sectoriales más que generales.

OCA escribió:En los hospitales por ejemplo te repiten una y otra vez las pruebas (con su coste en dinero y tiempo)

Evergetes escribió:

OCA escribió:En los hospitales por ejemplo te repiten una y otra vez las pruebas (con su coste en dinero y tiempo)

Eso tiene un nombre: gilipollez supina.

Evergetes escribió:

OCA escribió:En los hospitales por ejemplo te repiten una y otra vez las pruebas (con su coste en dinero y tiempo)

Eso tiene un nombre: gilipollez supina.

Vindicta escribió:

cybplanet escribió:a no ser que tengas dinero a espuertas....

Claro. Por eso termina mi contrato dentro de 4 días y me voy a la puta calle sin ningún futuro laboral. Precisamente porque tengo dinero a espuertas. De tanto que tengo le voy a decir al INEM que no me ingrese los dos meses de paro miserable que me quedan. Que se lo den a otro de la (¿como era?) "clase obrera". Aunque "proletaria" queda mejor para adornar el discurso.

No te voy a contestar al resto del mensaje por respeto al foro y porque no quiero acabar mal contigo.

Prefiero morderme la lengua y esperar a que se me calmen los dedos.

Xaviar escribió:

cybplanet escribió:
Si la huelga ha sido un fracaso, tal vez lo sea en parte a que trabajadoras y trabajadores como tú, vindicta, os regodeáis de las críticas a las huelgas y las luchas, con frases como esa que usas de fracaso histórico. Déjame decirte, que a tí también te van a recortar los derechos laborales, te van a dejar sin sanidad pública y tus hijos no podrán estudiar lo que quieraN a no ser que tengas dinero a espuertas....o cambies de mentalidad.

Y eso lo va a evitar una huelga, ¿verdad? A mi me parece igual de efectiva una huelga que una competición a ver quien gasta más gomas de borrar como medio de reivindicación. Imagínatelo, que aquí siempre se hubiera hecho eso como medida reivindicatoria y que cuando dijeras que es un medio absurdo para presionar te dijeran:

"A tí también te van a recortar los derechos laborales, te van a dejar sin sanidad pública y tus hijos no podrán estudiar lo que quieraN a no ser que tengas dinero a espuertas....o cambies de mentalidad".

¿Cómo argumentas contra eso? Porque no es un argumento, es una reducción a la catástrofe en la que cualquier cosa que hagas es buena porque va "contra la catástrofe", aunque sea una inutilidad total.



Volviendo al tema, me alegro mucho del éxito de las manifestaciones y del fiasco de la huelga, ya que a mi me parecen mucho más positivas las primeras que las segundas. A mi no se me ocurriría siendo un sindicalista hoy pedirle a la gente con su hipoteca y la de problemas que tienen que dejen de cobrar la nómina de un día si hay medios alternativos (como la manifa) para presionar. Me parece indecente.

zapata escribió:los que estan en contra de las huelgas supongo que se negaran a cobrar en periodo vacacional y que trabajaran gustosamente 13-14 horas al dia..ya que eso son derechos conquistados por malvados sindicalistas(con sus malvadisimos piquetes y todo)

zapata escribió:los que estan en contra de las huelgas supongo que se negaran a cobrar en periodo vacacional y que trabajaran gustosamente 13-14 horas al dia..ya que eso son derechos conquistados por malvados sindicalistas(con sus malvadisimos piquetes y todo)

Ignaki escribió:

zapata escribió:los que estan en contra de las huelgas supongo que se negaran a cobrar en periodo vacacional y que trabajaran gustosamente 13-14 horas al dia..ya que eso son derechos conquistados por malvados sindicalistas(con sus malvadisimos piquetes y todo)

Discrepo .... mas que nada por que la conquista de derechos se debió a que las oligarquías temían un episodio "sovietico" en las áreas donde dominaban. Por ello, mientras la URSS existió como referente a los sindicalistas, socialistas y demases; pues las huelgas eran respondidas por cesiones por ese mismo temor...

Pero con la URSS muerta, se acabó el temor de un referente revolucionario, y por lo tanto, se dejo de avanzar en la conquista de derechos. Así que hasta que no exista otro episodio revolucionario relevante, no habrá una conquista significativa de derechos en el resto de paises

Y es solo una opinión ojo, seguramente cualquiera pueda venir y rebatirme ... Xd

zapata escribió:

yo tambien soy de la opinion de que si estuviera la URSS la "politica de austeridad" no existiria en Europa, pero muchos derechos de los trabajadores son pre-urss

Evergetes escribió:zapata, que sepas que estás hablando con uno de los ex dirigentes del Bloque Obrero Internacionalista...

Ignaki escribió:

zapata escribió:

yo tambien soy de la opinion de que si estuviera la URSS la "politica de austeridad" no existiria en Europa, pero muchos derechos de los trabajadores son pre-urss

Si te refieres a la jornada máxima de 14 horas y la prohibición del trabajo infantil; si, es un derecho anterior a la unión soviética conseguido principalmente, por asociaciones religiosas cristianas. ( y no me refiero a alta jerarquía eclesiástica )

miguelonpoeta escribió:Porque tú lo digas, claro.

http://www.upydasambleamadrid.es/noticias/la-huelga-y-la-imagen-de-espana

La huelga y la imagen de España


El presidente de la CEOE declaró ayer que la huelga general hace un gran daño a la imagen de España. Es de agradecerle que no se refiriera explícitamente a la Marca España, ese concepto tan traído y llevado estos últimos meses en los que se ha convertido en un gran mantra, que lo mismo sirve para un roto que para un descosido. Cualquier cosa que no guste a quienes nos gobiernan o a quienes les apoyen, perjudica a esa Marca.

Que un determinado número de ciudadanos en nuestro país (nunca sabremos cuántos: la batalla de cifras es ya tradicional, como ocurre con las manifestaciones) decidan seguir la convocatoria de unos sindicatos y otras organizaciones ¿hace un gran daño a la imagen de nuestro país en el exterior?

Es posible, pero uno puede pensar que hay muchas otras cosas que, objetivamente, han dañado y dañan en los últimos tiempos a esa imagen, a la Marca España.

Hacen mucho más daño las razones que han llevado a millones de ciudadanos a protestar de variadas maneras, desde huelgas generales o parciales hasta las muchas y crecientes concentraciones que tiene lugar cada día. No obedecen a razones caprichosas, sino al enorme deterioro económico, social e institucional que viene con la crisis de un lado y de otro, con el tratamiento que la Unión Europea y el Gobierno español están dando a la misma.

Hace escasas fechas, el New York Times publicaba un artículo -tremendas fotos incluidas- sobre la creciente pobreza y marginación en nuestro país. Seguramente, exagerado (fotos similares se pueden obtener, por ejemplo, en Nueva York) y parte de un todo más amplio, pero verdad.

Como más daño hacen a esa imagen externa cosas como: aeropuertos sin aviones, trenes de alta velocidad semivacíos, viviendas desiertas e inmobiliarias quebradas, edificios majestuosos sin uso, litorales machacados, circuitos automovilísticos y puertos deportivos sin un alma, autopistas de peaje quebradas, entidades financieras en ruina, balances bancarios dudosos, empresas y comercios liquidados, gentes -muchas gentes- desahuciadas de sus modestas viviendas y un largo etcétera.

No son, ni mucho menos, los únicos casos. Restos de antiguas grandezas, de un pasado trufado de corrupción pública y privada, de despilfarro a gogó, de cuando España era la octava potencia económica mundial, del sorpasso a Italia primero y luego, a Francia; de cuando jugábamos a nuevos ricos en la Champions.

Esa quiebra económica, social, institucional, pero también -y sobre todo- moral, es lo que más perjudica esa imagen de nuestro país. Que no se equivoquen algunos y que echen una mirada más amplia y analicen mejor. Sobre todo, los comportamientos de determinadas élites.


Luis de Velasco es portavoz del Grupo Parlamentario Unión Progreso y Democracia en la Asamblea de Madrid

cybplanet escribió:

Xaviar escribió:

cybplanet escribió:
Si la huelga ha sido un fracaso, tal vez lo sea en parte a que trabajadoras y trabajadores como tú, vindicta, os regodeáis de las críticas a las huelgas y las luchas, con frases como esa que usas de fracaso histórico. Déjame decirte, que a tí también te van a recortar los derechos laborales, te van a dejar sin sanidad pública y tus hijos no podrán estudiar lo que quieraN a no ser que tengas dinero a espuertas....o cambies de mentalidad.

Y eso lo va a evitar una huelga, ¿verdad? A mi me parece igual de efectiva una huelga que una competición a ver quien gasta más gomas de borrar como medio de reivindicación. Imagínatelo, que aquí siempre se hubiera hecho eso como medida reivindicatoria y que cuando dijeras que es un medio absurdo para presionar te dijeran:

"A tí también te van a recortar los derechos laborales, te van a dejar sin sanidad pública y tus hijos no podrán estudiar lo que quieraN a no ser que tengas dinero a espuertas....o cambies de mentalidad".

¿Cómo argumentas contra eso? Porque no es un argumento, es una reducción a la catástrofe en la que cualquier cosa que hagas es buena porque va "contra la catástrofe", aunque sea una inutilidad total.



Volviendo al tema, me alegro mucho del éxito de las manifestaciones y del fiasco de la huelga, ya que a mi me parecen mucho más positivas las primeras que las segundas. A mi no se me ocurriría siendo un sindicalista hoy pedirle a la gente con su hipoteca y la de problemas que tienen que dejen de cobrar la nómina de un día si hay medios alternativos (como la manifa) para presionar. Me parece indecente.

Yo no critico a quien no cree en la huelga, critico la mentalidad de aquellos que afirman que son un fracaso y completamente inútiles blablablablabla sin aportar una alternativa. De esa forma, no secundarla se llama ceder al chantaje, esconder la cabecita como los avestruces con excusas baratas sin argumentos. Si ni siquiera protestas y te quedas en casita con los huevines calentitos en el sofá sólo conseguirás el aplauso de quienes prefieren que estés apático y calladito sin molestar a los que están destruyendo el estado de bienestar social.

zapata escribió:los que estan en contra de las huelgas supongo que se negaran a cobrar en periodo vacacional y que trabajaran gustosamente 13-14 horas al dia..ya que eso son derechos conquistados por malvados sindicalistas(con sus malvadisimos piquetes y todo)

Xaviar escribió:

zapata escribió:los que estan en contra de las huelgas supongo que se negaran a cobrar en periodo vacacional y que trabajaran gustosamente 13-14 horas al dia..ya que eso son derechos conquistados por malvados sindicalistas(con sus malvadisimos piquetes y todo)

Zapata, vaya argumento más cachondo. ¿Entonces si no creemos en la Monarquía hemos de renunciar a las Constituciones? Porque las primeras se dieron con las monarquías.

No discuto que las huelgas tuvieran su sentido (como ha señalado Ignaki) en su momento, sobre todo cuando las manifestaciones estaban prohibidas, cuando no había derecho de voto y cuando el hacer propaganda política era delito. Lo mismo que las revoluciones violentas contra un régimen despótico y tirano que no admitía otra manera de cambiar la situación, como las revueltas contra el Absolutismo, tenían mucho sentido. Pero ahora no tienen el mismo fundamento. Las cosas hay que analizarlas en relación con su tiempo.

No veo (y nadie me ha defendido aún) qué ventaja tiene una Huelga General respecto de un llamamiento masivo a manifestaciones desde la perspectiva de la presión al Gobierno y desventajas tiene muchas (como que los más débiles pierdan su salario, las PYMES pierdan una pasta y la gente vea limitados sus derechos sociales por un día [hospitales, policía, administración, justicia... etcétera]). Por otro lado, sigo defendiendo que para que el Gobierno cambie de política tiene que acojonarse, es decir, temer perder su puesto. Y para eso hay dos opciones: El temor a un derrocamiento bélico (como el que se daba en tiempos de la URRS) o el temor a un derrocamiento civil, que se hace por el voto. El problema es que por más que nos movilicemos, mientras el PP no vea que va a sufrir un batacazo electoral, no cambiará de política. Y para eso hace falta que la gente vote a nuevas opciones fuera del turnismo del PPSOE.

Por más que nos movilicemos, si luego la gente crítica se abstiene de votar, arreglaos vamos.