El PSOE en llamas

En Alava el reparto de diputados más probable es 1 pp, 1 psoe, 1 pnv y 1 bildu... A podemos no lo veo con diputado, debería superar a alguno de estos 4 pesos pesados alaveses. ¿Va a superar al psoe?... Mucho me extraña con lo tradicionalista que es Alava.

Shaulo escribió:En Alava el reparto de diputados más probable es  1 pp, 1 psoe, 1 pnv y 1 bildu... A podemos no lo veo con diputado, debería superar a alguno de estos 4 pesos pesados alaveses. ¿Va a superar al psoe?... Mucho me extraña con lo tradicionalista que es Alava.

En las forales quedaron por delante del PSOE, aunque no sé si es extrapolable.

mdleón escribió:

Shaulo escribió:En Alava el reparto de diputados más probable es  1 pp, 1 psoe, 1 pnv y 1 bildu... A podemos no lo veo con diputado, debería superar a alguno de estos 4 pesos pesados alaveses. ¿Va a superar al psoe?... Mucho me extraña con lo tradicionalista que es Alava.

En las forales quedaron por delante del PSOE, aunque no sé si es extrapolable.

Por eso lo decía: es más posible que Podemos obtenga un diputado por Álava que dos por Guipúzcoa.

En Cartagena gobierna este señor.




Se repartirá el gobierno (2 años y 2 años) con el PSOE. Y Podemos les apoya a ambos.

El alcalde es de Movimiento Ciudadano, al principio pensaba que el tío era de C's, pero no, los de Ciudadanos están en la oposición como el PP.

William Bath escribió:En Cartagena gobierna este señor.




Se repartirá el gobierno (2 años y 2 años) con el PSOE. Y Podemos les apoya a ambos.

El alcalde es de Movimiento Ciudadano, al principio pensaba que el tío era de C's, pero no, los de Ciudadanos están en la oposición como el PP.

Yo creo que no queda persona que no haya visto el video...Vaya espectáculo, patético.

A Lozano le crecen los enanos:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-12-23/socialistas-madrilenos-piden-firmas-para-que-irene-lozano-se-vaya-y-ocupe-su-puesto-madina-1276564383/

Willuelam Bath escribió:A Lozano le crecen los enanos:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-12-23/socialistas-madrilenos-piden-firmas-para-que-irene-lozano-se-vaya-y-ocupe-su-puesto-madina-1276564383/

El PSOE no se puede permitir el lujo de no tener a Madina en un escaño.

Ahora le tocará reclamar a Prendes y a Toni Cantó que dejen sus actas por su pasado en UPYD.

Como haya nuevas elecciones Ciudadanos se queda sin votos...por eso Rivera no quiere elecciones. El partido más fraudulento del parlamento.

Yo creo que de haber nuevas elecciones, C's y PSOE quedarían muy muy tocados. Sobretodo C's que seria absorbido por el voto util del PP.

C's se hundiría, pero si el PSOE logra vender que han hecho todo por impedir que gobierne Rajoy y que Podemos ha preferido anteponer la agenda de sus socios catalanes a las medidas sociales que ambos tienen en común y que la mayoría de sus votantes les piden, yo no daría por muerto.

Ferrim escribió:C's se hundiría, pero si el PSOE logra vender que han hecho todo por impedir que gobierne Rajoy y que Podemos ha preferido anteponer la agenda de sus socios catalanes a las medidas sociales que ambos tienen en común y que la mayoría de sus votantes les piden, yo no daría por muerto.

Pablo Iglesias lo sabe y por eso y con el apoyo de PNV, ERC (abstención) e incluso la abstención de última hora de C's, Pedro Sánchez será presidente a finales de febrero, el caso es hasta cuando, aunque no creo que le fuera difícil sacar adelante el presupuesto de 2017.

¿Elecciones en el otoño del 17?

alfonsoIX escribió:

Ferrim escribió:C's se hundiría, pero si el PSOE logra vender que han hecho todo por impedir que gobierne Rajoy y que Podemos ha preferido anteponer la agenda de sus socios catalanes a las medidas sociales que ambos tienen en común y que la mayoría de sus votantes les piden, yo no daría por muerto.

Pablo Iglesias lo sabe y por eso y con el apoyo de PNV, ERC (abstención) e incluso la abstención de última hora de C's, Pedro Sánchez será presidente a finales de febrero, el caso es hasta cuando, aunque no creo que le fuera difícil sacar adelante el presupuesto de 2017.

¿Elecciones en el otoño del 17?

Se alargará un poco más la cosa a la espera de las inminentes elecciones catalanas, como pasó en Andalucía a la espera de las municipales.

Si los de C's logran vender que ellos se abstenían gratis y ha sido el PSOE el que ha votado contra el PP y el PP el que ha votado contra el PSOE sumiendo al país en 3 meses de in gobernabilidad, a lo mejor hasta ganan escaños a su costa.

Willuelam Bath escribió:Si los de C's logran vender que ellos se abstenían gratis y ha sido el PSOE el que ha votado contra el PP y el PP el que ha votado contra el PSOE sumiendo al país en 3 meses de in gobernabilidad, a lo mejor hasta ganan escaños a su costa.

A los únicos a los que les preocupa la ingobernabilidad de España es a las grandes empresas y bancos del Ibex-35, porque la inestabilidad institucional generaría incertidumbre en las Bolsas y eso traería consigo una caída en picado de sus inversiones extranjeras, pues todo inversor extranjero se lo pensaría dos veces antes de invertir en un país donde las condiciones de sus contratos públicos (por ejemplo, la concesión de una planta de energía fotovoltáica) podrían cambiar de la noche a la mañana sin previo aviso. Por lo tanto, por mucha "estabilidad" que venda el partido de Albert Rivera frente al PP y al PSOE, la mayoría de los votantes se polarizarán a favor de un bloque o de otro, ya que las personas normales de a pié se guían por pasiones a la hora de votar... y tratar de controlar adecuadamente dichas pasiones (ofreciendo dos opciones aparentemente enemigas entre sí) ha sido el núcleo primordial del bipartidismo.

Felipe González pide a Sánchez que pacte con el PP una ley electoral a 2 vueltas para dejar fuera a Podemos. ¿No se da cuenta de que podría ser el fin del PSOE? Podemos no es el Frente Nacional, les pones al lado de Rajoy y arrasan.

Si se hacen elecciones presidenciales dudo mucho que Rajoy o Iglesias (los dos candidatos más odiados) pasen a la segunda vuelta. Y desde luego nunca los dos simultáneamente, así que no volveríamos a ver nunca más un gobierno desde un extremo.

Willuelam Bath escribió:Si se hacen elecciones presidenciales dudo mucho que Rajoy o Iglesias (los dos candidatos más odiados) pasen a la segunda vuelta. Y desde luego nunca los dos simultáneamente, así que no volveríamos a ver nunca más un gobierno desde un extremo.

Sánchez y Rivera son más "populares" porque reciben algo de simpatía de PP, Podemos o mutuamente, a diferencia de Rajoy e Iglesias. Pero eso no significa que los dos últimos no puedan ser los más votados sin problemas.

mdleón escribió:

Willuelam Bath escribió:Si se hacen elecciones presidenciales dudo mucho que Rajoy o Iglesias (los dos candidatos más odiados) pasen a la segunda vuelta. Y desde luego nunca los dos simultáneamente, así que no volveríamos a ver nunca más un gobierno desde un extremo.

Sánchez y Rivera son más "populares" porque reciben algo de simpatía de PP, Podemos o mutuamente, a diferencia de Rajoy e Iglesias. Pero eso no significa que los dos últimos no puedan ser los más votados sin problemas.

Bueno, si fuera a tres vueltas ganaría seguro Sanchez o Rivera

mdleón escribió:Felipe González pide a Sánchez que pacte con el PP una ley electoral a 2 vueltas para dejar fuera a Podemos. ¿No se da cuenta de que podría ser el fin del PSOE? Podemos no es el Frente Nacional, les pones al lado de Rajoy y arrasan.

Esa es otra: en ésta nueva legislatura PP, PSOE y Albert Rivera podrían pactar una reforma de la Ley Electoral para hacerla más restrictiva, con la excusa del "peligro" de Pablo Iglesias y alegando que de ese modo se conseguiría una mayor "estabilidad" institucional. El PP es el mayor partidario de hacerlo (pues son los que quedan primeros en más sitios), pero el partido de Albert Rivera también coquetea con la idea (ya que una mejor "gobernabilidad" redundaría en beneficio de sus patronos financieros, aunque el partido naranja desapareciera del mapa)... sólo espero que los dirigentes del PSOE tengan un poco de sentido común y no se suiciden, si de verdad quieren seguir teniendo futuro en la política española (pues Felipe González ha pasado ya a un plano donde le importa un comino la forma en que acabe su antiguo partido).

Willuelam Bath escribió:Si se hacen elecciones presidenciales dudo mucho que Rajoy o Iglesias (los dos candidatos más odiados) pasen a la segunda vuelta. Y desde luego nunca los dos simultáneamente, así que no volveríamos a ver nunca más un gobierno desde un extremo.

No serían elecciones presidenciales, afectaría solo a la elección de los parlamentarios, no estamos hablando de que España se convierta al semipresidencialismo francés.

Pero bueno, como he dicho en el otro hilo (perdón, no sabía que ya lo estabais hablando) es poco probable que el PP lo acepte, saben que se le podrían las cosas muy difíciles, primero porque PODEMOS no es el FN (y gran parte de su voto puede ir perfectamente al PSOE y viceversa en segunda vuelta), y segundo porque saben que el voto izquierdista y antiPP en su conjunto es muy fuerte, más si se le presenta una segunda vuelta como PP sí PP no, y le podría dar más de un disgusto incluso en distritos teóricamente peperos.

¿O es que creéis que es casualidad que mientras el PSOE habla de segundas vueltas el PP se inventa fórmulas totalmente exóticas de este estilo http://www.territoriomagenta.com/t7435-propuesta-de-ley-electoral-del-pp-para-las-municipales-no-es-broma para que gobierne el "más votado"? Le tienen auténtico pavor a las segundas vueltas, porque saben que muchos de esos pactos de perdedores que tanto critican se ratificarían en las urnas y además darían lugar a gobiernos más estables y con menos probabilidades de convertirse en jaulas de grillos que le allanen el camino a la derechona en su regreso.

Tampoco hay que olvidar que al PP un PODEMOS fuerte no le viene nada mal ¿qué mayor enemigo tiene el PSOE? ¿o acaso no ha sido el PP y los medios de derechas los mayores aliados de Pablo Iglesias contra Sánchez en la pasada campaña? Saben que PODEMOS va a tener muchas más dificultades para formar un gobierno alternativo, ¿qué más da que tengan más parlamentarios?, y también saben que la estrategia de PODEMOS pasa por hacerle la jugada a los socialistas y echarlos en brazos del PP sin más fuerza para negociar que la buena voluntad, lo cual es un desastre para el PSOE, pero para el PP es un regalo.

Hipotéticas segundas vueltas:

1. PP vs. PSOE -> gana el PSOE de calle. Los votantes de Podemos, IU y la mayoría de los nacionalistas votarían al PSOE con la nariz tapada. Tal vez hasta se movilizaría parte de la abstención para evitar un gobierno con mayoría absoluta del PP. El PP cogería algunos votantes de C's (ni siquiera todos), pero no le llegaría.

2. PSOE vs. Podemos -> gana el PSOE de calle. Los votantes del PP irían todos a votar al PSOE con la nariz tapada para evitar la amenaza "bolivariana". C's iría mayoritariamente con el PSOE también, Podemos como mucho cogería de IU y algún nacionalista.

3. PP vs. Podemos -> me gustaría pensar que ganaría Podemos, pero yo creo que ganaría el PP. Los votantes del PSOE de las franjas mayores de edad en su gran mayoría no votarían a Podemos, se dividirían entre PP y abstención, y eso realmente son la mayoría de votantes del PSOE. El PP también se sumaría a la mayoría de votantes de C's. Y además, hay que tener en cuenta que entre los votantes de Podemos hay muchos que los votan para que gobiernen "moderados" por otros partidos, pero que les daría miedo un Podemos con mayoría absoluta. Ésos posiblemente se abstendrían.

En resumen, la ley que propone González beneficiaría sobre todo al PSOE (de ahí que venga de quien viene, y que el PP de momento no parezca hacer demasiado caso) pero perjudicaría sobre todo a Podemos.

Ojo, eso sí... si en los próximos meses el PSOE empieza a derrumbarse y Podemos le da un "sorpasso" claro, se volverían improbables las situaciones 1 y 2, y mucho más probable la 3. En esa situación, al PP le podría empezar a tentar esa ley. Seguiría siendo peligroso para ellos a largo plazo (podría llevar a una confluencia del PSOE con todo lo que hay a su izquierda, por aquello de "adaptarse o morir"), pero los políticos no destacan precisamente por mirar a muchos años vista. Por otra parte, tal vez al PSOE en cambio le empezaría a hacer mucha menos gracia... pero podrían aceptarla como última tabla de salvación a la que agarrarse.

Si se llegara a hacer, sería un gran retroceso para la democracia española. Creo que el sistema de segunda vuelta tendría mucho sentido para las alcaldías, pero sería nefasto para el Congreso, donde precisamente lo que hace falta es más diálogo, más pactos, y menos bipartidismo con bloques que en cada ciclo político tumban la ley de educación de los anteriores sin dejarla siquiera desarrollarse.

Sea como sea lo que está claro es que el PP y el PSOE no van a coincidir en el tiempo en una solución de está índole, porque al PSOE sólo le interesa mientras esté garantizado que lleguen a la segunda vuelta (cosa que cada vez está menos clara) que es cuando le sacarán beneficio, y al PP sólo le interesa si las opciones son PP o caos, vamos que para que le interese a uno tiene que fastidiarse el otro y viceversa.

Este país cada vez da más asco. Los políticos no luchan por sus ideas sino por sus intereses. Rajoy alimenta a Artur Mas y éste a Rajoy. El PP alimenta a Podemos por todos los "medios", mientras pone zancadillas a otros partidos más afines teóricamente, y Pablo Iglesias sueña con que "las elecciones sean un plebiscito entre Rajoy o nosotros". La izquierda que en Venezuela o Bolivia defienden la integridad territorial, en España se vuelven ancaps y defienden la autodeterminación de todo Cristo para tener el apoyo de los nacionalistas centrífugos.

Asco de país.

No puedo estar más de acuerdo en el retrato, aunque tampoco es algo excepcional ni nuevo, a mi todo esto me ayuda a tener una visión más clara, por decir algo y sin ánimo de hacer comparaciones odiosas, de cuestiones como el ascenso de los fascismos.

Me imagino a los viejos partidos liberales desacreditados y corrompidos hasta las trancas, a conservadores y socialistas, que un día estuvieron de acuerdo en lo básico, poniéndose todas las zancadillas posibles, a los cristianos vendiéndose al primero que les ofreciera protección y privilegios para los suyos, a los comunistas, que bien podrían jugar el papel de PODEMOS, cargando toda su munición contra los socialistas, o socialfascistas, como les llamaban no sin ciertas razones de peso, y abocándoles a pactar con la derecha mientras ignoraban la amenaza fascista, y así hasta llegar a una situación de bloqueo en la que la derecha y las élites tradicionales cometieron la imprudencia y la canallada histórica de apoyar un gobierno fascista ante la convicción de estos de no participar en intercambios de cromos propios del viejo parlamentarismo de salón y en definitiva de no entrar en gobiernos que no presidieran (vaya, parece que no nos hemos inventado nada).

Quizá la peculiaridad española radica en que, como diría Perez-Reverte, no tenemos memoria, y no hablo ya de memoria del Franquismo o de la Guerra Civil, hablo de una visión de conjunto. Si las opciones son entre el mangoneo o la política mal entendida y la antipolítica vamos muy mal, quizá no hacia un desastre de las proporciones de un ascenso fascista o antidemocrático, pero desde luego no hacia nada positivo, y eso vale tanto para el PPSOE y los nacionalistas como para PODEMOS y Ciudadanos.

Hoy la militancia del PSOE ha refrendado el "acuerdo para un gobierno progresista y reformista". El documento pactado con C's y que se puede ver en las webs de ambos partidos. Se ha aprobado con un apoyo del 70 % de los votantes.