El PSOE en llamas

mdleón escribió:

Shaulo escribió:Con esta situación de un psoe en estado calamitoso en Madrid, UPYD debe aspirar a un 15% en la comunidad y ayuntamientos.

Pues hoy mismo me he preguntado que si con el descalabro del PSOE (es que para las generales llegarán con menos de un 15%, incluso 10%), UPyD podría convertirse en el referente de la izquierda moderada que se va a quedar huérfana, sobretodo cuando Podemos empiece a perderla con el desgaste.

Yo pienso que si el PSOE se descalabra, la parte más izquierdista-populista se debería acomodar en Podemos y la parte más socialdemócrata debería decantarse por UPYD.

Fun Fact: De los 6 principales partidos en Madrid, UPyD es el único que ha elegido candidato para la Comunidad y aún lo conserva.
Probablemente se deba a la grave crisis interna que sufre la formación magenta.

Por mucho que el PSOE se descalabre nunca va a estar por detrás de éste nuevo UPyD "post C's", así que ese elecotorado seguirá en el PSOE... es decir, la única manera de que pase eso que decís no es descalabrándose el PSOE, es directamente desapareciendo el partido. Tened en cuenta que pase lo que pase con el PSOE y pongan de candidato a quien pongan, siempre va a ser más conocido que cualquiera que ponga UPyD. A Ramón Marcos no lo conoce ni su puta madre, ni lo va a conocer. Es así de triste.

Evergetes escribió:Por mucho que el PSOE se descalabre nunca va a estar por detrás de éste nuevo UPyD "post C's", así que ese elecotorado seguirá en el PSOE... es decir, la única manera de que pase eso que decís no es descalabrándose el PSOE, es directamente desapareciendo el partido. Tened en cuenta que pase lo que pase con el PSOE y pongan de candidato a quien pongan, siempre va a ser más conocido que cualquiera que ponga UPyD. A Ramón Marcos no lo conoce ni su puta madre, ni lo va a conocer. Es así de triste.

Bueno también es posible que se convierta en un PASOK, un partido al que solo vota lo poco que queda de sus mermantes redes clientelares.

Evergetes escribió:Por mucho que el PSOE se descalabre nunca va a estar por detrás de éste nuevo UPyD "post C's", así que ese elecotorado seguirá en el PSOE... es decir, la única manera de que pase eso que decís no es descalabrándose el PSOE, es directamente desapareciendo el partido. Tened en cuenta que pase lo que pase con el PSOE y pongan de candidato a quien pongan, siempre va a ser más conocido que cualquiera que ponga UPyD. A Ramón Marcos no lo conoce ni su puta madre, ni lo va a conocer. Es así de triste.

Ramón Marcos hace algo para ser conocido?

Evergetes escribió:
Yo creo que el ostiazo se lo van a pegar de todas formas, sea con Tomás, con Simancas, con Gabilondo o con Felipe González.

Y no creo que toda la culpa del bajón del PSOE en Madrid sea de Tomás Gómez, porque ese descenso viene de la era ZP y fue sobre todo por el apoyo de ZP al estatut. La aparición de Podemos ha acabado de rematarles, pero no sólo en Madrid sino en Castilla en general, no es cosa de Tomás Gómez.

Shaulo escribió:Con esta situación de un psoe en estado calamitoso en Madrid, UPYD debe aspirar a un 15% en la comunidad y ayuntamientos.

Bueno no es lo que dice El País, no sé si habéis visto su "sondeo urgente de última hora" según el cual la destitución de Gomez hace que por arte de magia un PSOE en mínimos a años luz de sus rivales desbanque a PODEMOS y se sitúe como primera fuerza en intención directa de voto recuperando un 8% de un plumazo  .

No sé porqué me temo que alguien quiere vendernos la surrealista idea de que esto de Gómez ha sido el golpe sobre la mesa de Pedro Sánchez ante la casta socialista que hará que el PSOE ate perros con longanizas y obre el milagro electoral. En ese escenario Gomez sólo es el cabeza de turco, el segunda fila de turno que ha pagado el pato, y lo que más me preocupa es que el motivo de su destitución no ha sido tanto un acto propagandístico (mucho menos de regeneración honesta) como un favor a la otra casta del PSOE, la casta gorda, nos están vendiendo gato por liebre, el mismo gato nos van a vender con el PSOE que con C's.

Que por cierto, según ese mismo sondeo C's dobla su intención directa de voto en dos semanas y media, y se sitúa en un 8'8%, y Upyd cae del 3'9 al 2'8.

Edito: no había visto que ya estaba posteado en el apartado Elecciones.

Shaulo escribió:

Ramón Marcos hace algo para ser conocido?

Fíjate si hace que en el hilo de Podemos pusieron una portada de periódico en que salía él justo en mitad. Pero el pie de página era: Errejon con no se qué plataforma. Y aquí bromeamos sobre ello.

La verdad es que se mueve mucho, pero a mi no me termina de convencer por algún motivo.

Xaviar escribió:

Shaulo escribió:

Ramón Marcos hace algo para ser conocido?

Fíjate si hace que en el hilo de Podemos pusieron una portada de periódico en que salía él justo en mitad. Pero el pie de página era: Errejon con no se qué plataforma. Y aquí bromeamos sobre ello.

La verdad es que se mueve mucho, pero a mi no me termina de convencer por algún motivo.

Xaviar estoy de acuerdo, a mí tampoco me convence, no me transmite confianza. Sin embargo Ortega para el ayuntamiento si me gusta.

Idem. Aunque creo que se equivoca en su estrategia de querer una concejalía relevante para demostrar lo que UPyD puede hacer en Madrid. Fijo que lo explotan para decir que UPyD se vende por un sillón y además que luego el PPSOE se tira todo el rato bloqueando el trabajo de esa Concejalía, manque se jodan los madrileños.

mdleón escribió:Fun Fact: De los 6 principales partidos en Madrid, UPyD es el único que ha elegido candidato para la Comunidad y aún lo conserva.
Probablemente se deba a la grave crisis interna que sufre la formación magenta.

Lo curioso es que muchos de los medios de comunicación que comentaban que UPyD era el único que conservaba el candidato, evitaban en todo momento hablar sobre Ramón Marcos o mencionarlo directamente.

Me recuerda a la destrucción de los discos duros del PP

http://www.elmundo.es/madrid/2015/02/12/54dca4bbe2704e8f768b456b.html

Xaviar escribió:Idem. Aunque creo que se equivoca en su estrategia de querer una concejalía relevante para demostrar lo que UPyD puede hacer en Madrid. Fijo que lo explotan para decir que UPyD se vende por un sillón y además que luego el PPSOE se tira todo el rato bloqueando el trabajo de esa Concejalía, manque se jodan los madrileños.

¿Qué es eso de la concejalía? Jamás he leído nada.

Shaulo escribió:

Ramón Marcos hace algo para ser conocido?

Yo lo escuché hoy en "al rojo vivo".

No es visualmente muy atractivo, habla muy bien pero suena a político de siempre. Lo entrevistaron un rato y no me convenció. Hablaba sin decir nada. No era nada concreto. Ni siquiera cuando podía serlo. Por ejemplo, UPyD lleva la promesa de no pactar con partido que tenga imputados, y sobre esto solamente habló en general diciendo que no pactarían con corruptos. Dicho así es poco creíble porque ¿no son casi todos los partidos corruptos? Todos los políticos dicen lo mismo, no muestra en qué es diferente, parece como que no se moja.

Ese mismo problema tienen Marcos, Ortega, Prendes, Herrán, Maneiro... da la impresión de que sólo intentan cumplir, sacar su escaño y hacer una función de segundones, de comparsas del verdadero objetivo: el proyecto nacional. Faltan líderes carismáticos en UPyD aparte de Rosa Díez y sólo hay dos que lo pueden ser: Toni Cantó e Irene Lozano (esta última si le echa más huevos a veces).

Por cierto, estoy viendo el vídeo de Ramón Marcos en Al Rojo Vivo y no me disgusta del todo. No le había visto hablar hasta ahora, y es verdad que en las fotos no es "visualmente muy atractivo", pero creo que hablando sí da más sensación de juventud y frescura.

De hecho, habla muy bien, y parece un tío superinteligente. En mi caso, si no me convence del todo (tampoco) es porque a veces le noto cierta soberbia o prepotencia: está bien tener la razón, pero no creo que ganemos nada mostrándonos encantados de conocernos. De todos modos, no es un "pecado" que tenga solo él en UPyD.

Pues yo es lo que creo que hace falta: soberbia, prepotencia, carisma, COJONES. Ya basta de bajos perfiles.

Evergetes escribió:Ese mismo problema tienen Marcos, Ortega, Prendes, Herrán, Maneiro... da la impresión de que sólo intentan cumplir, sacar su escaño y hacer una función de segundones, de comparsas del verdadero objetivo: el proyecto nacional. Faltan líderes carismáticos en UPyD aparte de Rosa Díez y sólo hay dos que lo pueden ser: Toni Cantó e Irene Lozano (esta última si le echa más huevos a veces).

En lo de Maneiro discrepo, es un látigo en el Parlamento Vasco contra todos, quizá el problema sea ese que va contra todos... Y así es complicado hacerte con un perfil de popularidad, y a veces puede parecer un poco borde. Coincido en que su expresión no lo hace amigable.

Ortega me resulta agradable y Herrán también. En cambio Prendes me resulta un poco "porque yo lo valgo".

Evergetes escribió:Pues yo es lo que creo que hace falta: soberbia, prepotencia, carisma, COJONES. Ya basta de bajos perfiles.

Es que el carisma es opuesto a la soberbia y a la prepotencia. El carisma es orgullo y la soberbia es vanidad. Hay un texto de Schopenhauer que explica la diferencia de uno y otro con claridad. La vanidad es débil. El orgullo fuerte. El orgulloso no necesita demostrar cuando es mejor, lo es y punto. Si tienes que hacer un alarde de vanidad es que no eres realmente fuerte y por eso, como tus puntos fuertes no se ven de por sí, tienes que hacer una pose para manifestar que existen.

A mi de calle me parece que Toni es carismático porque es orgulloso y nada vanidoso. Es seguro, pero no tiene la necesidad de hacer demostraciones, ni de mirar por encima del hombro a nadie, aunque se dé la posibilidad.

Shaulo escribió:

Evergetes escribió:Ese mismo problema tienen Marcos, Ortega, Prendes, Herrán, Maneiro... da la impresión de que sólo intentan cumplir, sacar su escaño y hacer una función de segundones, de comparsas del verdadero objetivo: el proyecto nacional. Faltan líderes carismáticos en UPyD aparte de Rosa Díez y sólo hay dos que lo pueden ser: Toni Cantó e Irene Lozano (esta última si le echa más huevos a veces).

En lo de Maneiro discrepo, es un látigo en el Parlamento Vasco contra todos, quizá el problema sea ese que va contra todos... Y así es complicado hacerte con un perfil de popularidad, y a veces puede parecer un poco borde. Coincido en que su expresión no lo hace amigable.

Ortega me resulta agradable y Herrán también. En cambio Prendes me resulta un poco "porque yo lo valgo".

Sí, coincido contigo en lo de Maneiro, creo que sí es carismático, pero está en el país vasco donde el margen de crecimiento de UPyD no es mucho,...

David Ortega si tiene ese don de ser fotogénico y habla bastante claro, no veo diferencias con Irene por ejemplo. Si es cierto que tanto Marcos como Herrán y Prendes están pasos atrás, por diferentes motivos, aunque después en el cara a cara se defienden bastante bien

Rekeeo escribió:

Shaulo escribió:

Evergetes escribió:Ese mismo problema tienen Marcos, Ortega, Prendes, Herrán, Maneiro... da la impresión de que sólo intentan cumplir, sacar su escaño y hacer una función de segundones, de comparsas del verdadero objetivo: el proyecto nacional. Faltan líderes carismáticos en UPyD aparte de Rosa Díez y sólo hay dos que lo pueden ser: Toni Cantó e Irene Lozano (esta última si le echa más huevos a veces).

En lo de Maneiro discrepo, es un látigo en el Parlamento Vasco contra todos, quizá el problema sea ese que va contra todos... Y así es complicado hacerte con un perfil de popularidad, y a veces puede parecer un poco borde. Coincido en que su expresión no lo hace amigable.

Ortega me resulta agradable y Herrán también. En cambio Prendes me resulta un poco "porque yo lo valgo".

Sí, coincido contigo en lo de Maneiro, creo que sí es carismático, pero está en el país vasco donde el margen de crecimiento de UPyD no es mucho,...

David Ortega si tiene ese don de ser fotogénico y habla bastante claro, no veo diferencias con Irene por ejemplo. Si es cierto que tanto Marcos como Herrán y Prendes están pasos atrás, por diferentes motivos, aunque después en el cara a cara se defienden bastante bien

Pues a mi David Ortega me gusta mucho...

Además me gusta mucho cuando se mosquea y echa "broncas" jaja en plan "profe" jaja



A ver si algún día se anima a dar el salto a la política nacional....

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Pues yo es lo que creo que hace falta: soberbia, prepotencia, carisma, COJONES. Ya basta de bajos perfiles.

Es que el carisma es opuesto a la soberbia y a la prepotencia. El carisma es orgullo y la soberbia es vanidad. Hay un texto de Schopenhauer que explica la diferencia de uno y otro con claridad. La vanidad es débil. El orgullo fuerte. El orgulloso no necesita demostrar cuando es mejor, lo es y punto. Si tienes que hacer un alarde de vanidad es que no eres realmente fuerte y por eso, como tus puntos fuertes no se ven de por sí, tienes que hacer una pose para manifestar que existen.

A mi de calle me parece que Toni es carismático porque es orgulloso y nada vanidoso. Es seguro, pero no tiene la necesidad de hacer demostraciones, ni de mirar por encima del hombro a nadie, aunque se dé la posibilidad.

+1000

Como dicen en mi pueblo, ¿qué tendrán que ver los cojones para comer trigo? Carisma y cojones, sí; prepotencia y soberbia, no. También estoy de acuerdo con que Toni tiene carisma sin resultar prepotente. Por otra parte, tiene razón Evergetes en que nos hacen falta más líderes carismáticos en el partido.

He leído que ahora Susana Díaz se plantea no ser candidata en las generales, sino simplemente sustituir a Sánchez en la secretaría general y optar por alguien como Chacón para las generales. Esto sería la definitiva conversión del PSOE en el "Partido Nacionalista de Andalucía", un partido en el que su líder nacional prefiere presidir una comunidad autónoma que intentarlo en unas generales en las que no tendrían ninguna opción de ganar, y donde ni siquiera serían el principal partido de la oposición.

Conviene separar el liderazgo electoral de la dirección del partido.

Pero tienes razón el Partido Conservador del Sur está echando a andar.

alfonsoIX escribió:Conviene separar el liderazgo electoral de la dirección del partido.

¿Conviene? Todos los secretarios generales han sido candidatos en las generales, siempre. Si en 2015 se rompe esa tradición, será por lo que he dicho: porque el PSOE asumirá que a lo máximo que aspira es a gobernar en Andalucía, y nada más.