El PSOE en llamas

Xaviar escribió:Habéis visto lo de ZP?? El colmo de la indecencia, usar la violencia de género como cortina contra la reforma institucional. Que proteger a las mujeres corre más prisa que reformar las instituciones. Como si hubiera que elegir entre una cosa y la otra. Te cagas.

Miralo por el lado positivo: que lo diga ZP sera interpretado como que no es cierto (pese a que no hace falta razonar mucho para darse cuenta) y hara que la gente crea mas fuertemente que es necesario reformar las instituciones.

http://www.diariosur.es/nacional/201412/07/pedro-sanchez-pierde-credito-20141207134105.html

Evergetes escribió:http://www.diariosur.es/nacional/201412/07/pedro-sanchez-pierde-credito-20141207134105.html

No me extrañaría que dentro del PSOE no lo traguen, porque Pedro Sánchez es un Zapatero 2.0... aun así, no creo que lo quieran sustituir, ya que han invertido en él demasiado glamour mediático (gracias, en parte, a que le han colocado a la asesora de Albert Rivera) como para tirarlo ahora por la borda .

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:http://www.diariosur.es/nacional/201412/07/pedro-sanchez-pierde-credito-20141207134105.html

No me extrañaría que dentro del PSOE no lo traguen, porque Pedro Sánchez es un Zapatero 2.0... aun así, no creo que lo quieran sustituir, ya que han invertido en él demasiado glamour mediático (gracias, en parte, a que le han colocado a la asesora de Albert Rivera) como para tirarlo ahora por la borda .

¿Qué es lo que hay que hacer para contratar a esa asesora y echar a todos los otros asesores que tengamos ahora?

Hurty1311 escribió:

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:http://www.diariosur.es/nacional/201412/07/pedro-sanchez-pierde-credito-20141207134105.html

No me extrañaría que dentro del PSOE no lo traguen, porque Pedro Sánchez es un Zapatero 2.0... aun así, no creo que lo quieran sustituir, ya que han invertido en él demasiado glamour mediático (gracias, en parte, a que le han colocado a la asesora de Albert Rivera) como para tirarlo ahora por la borda .

¿Qué es lo que hay que hacer para contratar a esa asesora y echar a todos los otros asesores que tengamos ahora?

¿En serio quieres imitar la patética y chapucera campaña mediática de Pdro Snchz?

La verdad es que ver a Gorriarán llamando a Sálvame merecería la pena

xD

Yo al PSOE cada vez lo veo más muerto. Salir a pedir la reforma de la CE por reacción al nacionalismo catalán sólo consigue que parezca que quiere seguir dando cesiones, aunque su postura real sobre qué reforma hacer ni se sepa.

Nadie se fía del PSOE para sacarnos de la crisis y como mucho le votarían para echar al PP, pero para eso cada vez hay más opciones. Y estos solo son dos puntos, aunque muy importantes.

Si nos ponemos ya a hablar de otros candidatos, concretamente en Madrid yo veo al PSOE camino de ser cuarta fuerza, metiendo a un tío como Carmona de candidato. Si es que parece que quieren suicidarse.

Hombre, yo creo que en lo de la Constitución el PSOE tiene razón. Creo que existe en la sociedad una voluntad mayoritaria clara de reformarla, si ahora hasta Ansón lo dice. Rajoy es el único que no la quiere tocar. Y el federalismo es algo que parece inevitable que venga sí o sí, y lo digo como centralista, pero es que ahora mismo todos los partidos del arco parlamentario son federalistas menos el PP (incluso UPyD lo es) y en general a la gente no le desagrada la idea porque es una manera coherente de resolver el problema autonómico. Si fuera por mí montaríamos un Estado centralizado a la francesa, pero la opinión pública es la que es, y creo obvio que vamos a ir inevitablemente hacia un Estado federal. La disyuntiva es cuándo: si seguimos aferrándonos a una Constitución desprestigiada, disfuncional y caduca, o la reformamos ya de una vez.

Que conste que en el fondo, por mí, mejor que Rajoy se siga empeñando en no reformarla. Prefiero una reforma con la composición parlamentaria de la próxima legislatura, donde el PP sin duda tendrá mucho menos peso, que con la de ésta. De hecho, en "El Mundo" de ayer, advertían de esto al propio PP: básicamente el editorial de Abadillo se resumía en "Rajoy, macho, hazle caso a Sánchez y reformad la constitución, que así lo podéis hacer en la comodidad del bipartidismo PPSOEro y no bajo la influencia populista, bolivariana y comeniños de los innombrables de Podemos". Es una suerte que Rajoy sea tonto, y probablemente no haga caso a los consejos de Abadillo que sin duda serían buenos para sus intereses.

Pero vamos, que yo a Sánchez le veo en eso una actitud razonable (y por cierto, no muy distinta de la de UPyD en el fondo... porque ahora me dirás que UPyD optó por el federalismo cooperativo porque es lo que todos pensamos que es lo mejor y no por el motivo pragmático de que una España centralista iría contra el consenso mayoritario... aaanda ya).

Otra cosa es que el PSOE no convenza por los otros motivos que has mencionado, y porque son una banda de corruptos y de veletas. Vamos, que estoy de acuerdo en que el PSOE está cada vez más muerto y le veo un futuro bastante negro, sólo quería discrepar sobre lo de la CE.

¿Habéis visto el patetismo de Pdro Snchz en El Intermedio? Cuando le preguntan sobre la corrupción empieza a decir tacos ("me jode", "es jodido"...) a lo Pablo Iglesias. Después le preguntan si pactará con el PP y dice: "no, cómo vamos a pactar con un partido que, por ejemplo... quería cambiar la ley del aborto" Joder, ¿no tenía un motivo mejor? Da la impresión de que se puso a buscar motivos y en todos los defectos encontraba también al PSOE. Y por último le preguntan sobre Podemos y dice: "se tienen que aclarar sobre si son un partido de izquierdas (le faltó decir "como nosotros ) o son, como dicen ahora, ni de izquierdas ni de derechas". En fin, que está totalmente obsesionado con parecer más de izquierdas que Podemos.

@Cgomezr. Si estoy de acuerdo, pero la diferencia entre una posición pragmática (upyd) y responder a los telediarios (psoe) es que el primero analizó la situación y dio una respuesta en frío y el segundo se tiró años dando una respuesta y de golpe al albur de que se ha montado el Cristo nacionalista da otra. La idea subyacente es muy distinta, del tener una postura pragmática a bajarse los pantalones porque le has visto las orejas al lobo.

El PSOE se hunde por desdecirse en base a los cambios de las noticias, no por la postura que adopta ahora ni por la que adoptó antes en sí. Y así con casi todo.

Habéis visto la entrevista de Sánchez Castejón? Parece que la percepción unánime es que ha salido escaldado.

Bueno, en primer lugar decir que a mi parece muy positivo que un líder socialista se exponga a las críticas y enfrente públicamente los problemas de su partido en este formato, antes que él ya lo hizo Oriol Junqueras y no salió mucho mejor parado, curiosamente la sensación que me dio fue la misma que con Sanchez, debilidad argumental,escaso poder comunicativo y negativa a contemplar las posibilidades fracaso de su proyecto (en el caso de Junqueras, que la independencia no fuera positiva para Cataluña y en el de Sanchez que su proyecto federal no fuera aceptado por todos y en concreto por los catalanes) creo que esa sensación tiene mucho que ver con el formato del programa "familia política" más improvisado de lo normal y donde al protagonista le caen las críticas por todos los lados, pero sobretodo porque se pone de manifiesto la gran distancia que hay entre esta gente y el ciudadano de a pié o el militante de base, no es lo mismo que Jordi Evole te diga la gente piensa esto o aquello, a que tengas que enfrentarte directamente a las inquietudes de la gente, no todos son capaces de salvar esa distancia y de dar una sensación de cercanía sin que parezca forzada. Para mi tanto en el caso de Junqueras como en el de Sanchez me parece de gran valor el enfrentarse a algo así sabiendo que va a ser muy difícil salir airoso y que van a quedar expuestas públicamente tus debilidades, no todos están dispuestos a hacerlo.

Sobre qué me pareció la entrevista Sánchez, pues más de lo mismo, ha mejorado muchas cosas pero yo le sigo viendo defectos "de fabrica": escasos argumentos, lugares comunes, falta de empatía y dificultad para comunicar su proyecto (bueno, tampoco es culpa suya tener que explicar un proyecto inexistente), pero sobretodo, su mayor problema para mí es que da sensación de estar actuando permanentemente, es el típico político profesional, joven, eso sí, y puede que con buenas intenciones, pero a primera vista no inspira ninguna confianza.

En todo caso valga decir que ya de partida no tenía muchas posibilidades de salir bien parado, alguno podrá decir "es que Pedro Sánchez no tiene chispa, hay que poner a otro" (si eso otro es Susana Díaz, ya de entrada digo que prefiero ver a Sánchez y si hace falta a Pablo Iglesias de presidente antes que a ella) pero es que es muy difícil tener chispa cuando cada uno de tus pocos argumentos sólidos cae por su propio peso al no corresponderse con la realidad de su partido, lo del PSOE no es problema de falta de un buen líder o de una buena ejecutiva, es un problema de limpieza, salud democrática y renovación a nivel de partido, y mientras no se acometa esa gran renovación profunda que piden sus militantes y dejen de vender como tal reformas meramente superficiales no podrán salir adelante, ni aún que tuvieran a un encantador de serpientes nivel Felipe Gonzalez.

PD: Por cierto, si al final se produce el "cara a cara" Sánchez-Iglesias al que se comprometió (con condiciones ) mucha sangre tiene que correr, porque si no es capaz de contrarestar con argumentos (que además sean aplicables a su partido) la retórica de Iglesias se lo va a comer con patatas.

Susana Díaz quiere dar ya el salto a Madrid porque en Andalucía solo saca un punto a IU+Podemos

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Susana-Diaz-Madrid-Andalucia-IUPodemos_0_2402759715.html

Evergetes escribió:Susana Díaz quiere dar ya el salto a Madrid porque en Andalucía solo saca un punto a IU+Podemos

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Susana-Diaz-Madrid-Andalucia-IUPodemos_0_2402759715.html

Yo tras el anuncio de referendo en IU me huelo que va a hacer la jugada y convocar elecciones autonómicas para el 24 de mayo.

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:Susana Díaz quiere dar ya el salto a Madrid porque en Andalucía solo saca un punto a IU+Podemos

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Susana-Diaz-Madrid-Andalucia-IUPodemos_0_2402759715.html

Yo tras el anuncio de referendo en IU me huelo que va a hacer la jugada y convocar elecciones autonómicas para el 24 de mayo.

Yo veo más probable lo que dice el artículo. No se la quiere jugar en Andalucía porque sabe que después de unas elecciones estaría peor que ahora. Está loca por dar el salto a Madrid, el problema es que allí los resultados tampoco serán mejores... Creo que si hiciera lo que pone en el último párrafo (ser ella la candidata dejando a Pedro Sánchez de secretario general) a quien beneficiaría sería a Pedro Sánchez, que podría presentarse limpio en 2019 después de que Podemos ya haya destrozado el país.

Lo que le faltaba al PSOE para terminar de irse a tomar por culo. Una lucha de egos y no de proyectos.

Lo último que necesita el PSOE ahora mismo es una guerra interna, pero es casi inevitable. Pedro Sánchez tiene que simular que va a aportar cosas nuevas más allá de la imagen, y para eso tendrá que cortar cabezas en su propio partido. Y no le van a dejar, así que el conflicto está servido.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:Susana Díaz quiere dar ya el salto a Madrid porque en Andalucía solo saca un punto a IU+Podemos

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Susana-Diaz-Madrid-Andalucia-IUPodemos_0_2402759715.html

Yo tras el anuncio de referendo en IU me huelo que va a hacer la jugada y convocar elecciones autonómicas para el 24 de mayo.

Yo veo más probable lo que dice el artículo. No se la quiere jugar en Andalucía porque sabe que después de unas elecciones estaría peor que ahora. Está loca por dar el salto a Madrid, el problema es que allí los resultados tampoco serán mejores... Creo que si hiciera lo que pone en el último párrafo (ser ella la candidata dejando a Pedro Sánchez de secretario general) a quien beneficiaría sería a Pedro Sánchez, que podría presentarse limpio en 2019 después de que Podemos ya haya destrozado el país.

Qué obsesión. Será porque el país no está destrozado ya y porque la socialdemocracia y la regeneración democrática son algo muy radical; eso sí, cuando lo defiende quien sí es de tu agrado.

Qué miopía tenéis, en serio.

Buenísimo:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2014-12-28/psoe-un-partido-de-barones-para-un-tiempo-de-ciudadanos_613883/

Que dice Sánchez que la inmersión lingüística catalana es cool:

http://www.cronicaglobal.com/ca/notices/2015/01/pedro-sanchez-descarta-el-concierto-economico-para-cataluna-17071.php

Una frase que he leído en tuiter y me ha gustado:

Si tienes un liderazgo que Zapatero puede perjudicar es que no tienes ningún liderazgo.

¿Que os parecen las últimas movidas en torno a ZP?

Xaviar escribió:Una frase que he leído en tuiter y me ha gustado:

Si tienes un liderazgo que Zapatero puede perjudicar es que no tienes ningún liderazgo.

¿Que os parecen las últimas movidas en torno a ZP?

Lo que dije en otro hilo, que Pablo Iglesias es lo que siempre quiso ser ZP, del mismo modo que todos los socialistas añoran en realidad ser más rebeldes que lo que son al mismo tiempo que desprecian a los que lo son porque no son tan maduros o realistas como ellos es una especie de complejo del PSOE desde que dejaron el marxismo.

Muy de acuerdo. Un poco como el viejo carca que lleva motaca y chupa para sentirse rebelde mientras desprecia a quien se gana la vida de manera alternativa xD

Yo no creo que Zapatero haya ido a visitar a Pablo Iglesias por puro placer, ya que no está del todo apartado de la política española puesto que ahora mismo forma parte del Consejo de Estado, que es el supremo órgano consultivo del Rey y del Gobierno (o sea, de todo el actual sistema político español) :

http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Estado_de_Espa%C3%B1a

Por lo tanto, supongo que en realidad ha ido como testaferro institucional para sondear a Pablo Iglesias y comprobar el nivel de "rupturísmo" que éste tenga en mente, en caso de que pueda ganar las elecciones.

Uno de esos artículos de cotilleos que me gustan a mí, esta vez no de Voxpopuli, sino de El Confidencial:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2015-01-24/el-suicidio-del-psoe_629130/