El PSOE en llamas

Vindicta escribió:

Puede ser, pero son pocos e insuficientes para generar una masa crítica que realmente logre cambiar las cosas.

De hecho, el PSOE ya se ha dado cuenta de que su suelo electoral en Andalucía resulta inquebrantable. Máxime cuando han visto que incluso en sus horas mas bajas, van a poder seguir gobernando con el apoyo de IU, por tanto, no hay ningún miedo a perder algunos miles de votos. El PSOE andaluz puede mantenerse en el poder durante otros 30 años perfectamente. Y que dios nos coja confesados con la analfabeta funcional de Susana Diaz, por cierto....

Ponte en su lugar, sarrria ¿Que harías tu sabiendo que no vas a dejar de gobernar una autonomía por muchos desaires, pufos, engaños y robos que cometas? ¿Serías tan tonto de arriesgarte a dejar que hubiera primarias de verdad a riesgo de que alguien te quitara de la poltrona?

No comparto totalmente ese pesimismo. Muchas autonomías se suponían feudos inquebrantables de tal o tal partido, y finalmente todas han acabado cambiando de manos (excepto Andalucía, que ya caerá). Nadie pensaba que el PP pudiera obtener la mayoría absoluta en C-LM, o que pudiera arrebatar Extremadura. Y hace no tantísimo tiempo, se decía que "Murcia jamás podrá ser gobernada por la derecha", y mira tú.

Por otra parte, Griñán perdió las últimas elecciones autonómicas. Y, de haber convocado elecciones al mismo tiempo que las Generales (que hábilmente evitó) podría haber perdido San Telmo directamente. No olvidemos, además, que ahora mismo no gobiernan ningún ayuntamiento importante. El municipio más importante de Andalucía en manos sociatas es Dos Hermanas (Sevilla)... y muchos sillones de las diputaciones también se les han escapado.

En fin, que si tienen una pizca de espabilaos, más les vale arrear. Siguen en el Gobierno de Andalucía gracias al apego a los sillones IU, pero si quieren recuperar algo de todo lo que han perdido (que es mucho), más les vale al menos intentar disimular.

Alma_de_Cántaro escribió:Nadie pensaba que el PP pudiera obtener la mayoría absoluta en C-LM

Discrepo. Desgraciadamente era lo lógico en una región con una UPyD todavía dando sus primeros pasos, sin Equo y con un PSOE B que es IU- CLM...

Alma_de_Cántaro escribió:No comparto totalmente ese pesimismo. Muchas autonomías se suponían feudos inquebrantables de tal o tal partido, y finalmente todas han acabado cambiando de manos (excepto Andalucía, que ya caerá). Nadie pensaba que el PP pudiera obtener la mayoría absoluta en C-LM, o que pudiera arrebatar Extremadura. Y hace no tantísimo tiempo, se decía que "Murcia jamás podrá ser gobernada por la derecha", y mira tú.

Por otra parte, Griñán perdió las últimas elecciones autonómicas. Y, de haber convocado elecciones al mismo tiempo que las Generales (que hábilmente evitó) podría haber perdido San Telmo directamente. No olvidemos, además, que ahora mismo no gobiernan ningún ayuntamiento importante. El municipio más importante de Andalucía en manos sociatas es Dos Hermanas (Sevilla)... y muchos sillones de las diputaciones también se les han escapado.

En fin, que si tienen una pizca de espabilaos, más les vale arrear. Siguen en el Gobierno de Andalucía gracias al apego a los sillones IU, pero si quieren recuperar algo de todo lo que han perdido (que es mucho), más les vale al menos intentar disimular.

Quizá tengas razón, pero yo como andaluz no lo veo nada claro. Ten en cuenta que soy de aquí y llevo viviendo aquí más de 40 años. Conozco a la perfección la idiosincrasia andaluza y conozco a la perfección la filosofía de los partidos andaluces. El PSOE andaluz ha tocado suelo y a poco que saque IU, que para colmo está en ascenso estratosférico, tiene asegurada la poltrona durante muchos años. Y el PP no va a volver a tener de nuevo otra oportunidad de obtener tantos votos como la tuvo en las pasadas elecciones. Su desgaste a nivel nacional le pasará factura a nivel regional. Y por supuesto, IU andaluza jamás de los jamases dejaría de pactar con el PSOE como han hecho en Extremadura. Eso aquí es impensable por completo. Por tanto, no hay modo de que cambie el gobierno. Los que no sois andaluces no podéis entender bien como somos y lo asentada que está la izquierda en el ADN de los paisanos. Pero no solo, sino que además, nuestra "genética" tiene otras cosas peculiares, que es el cazurrismo que nos hace votar siempre a los mismos. Aquí UPyD, por ejemplo, no tiene ninguna oportunidad. En las regiones nacionalistas no nos votan por razones obvias. En Andalucía ¿por qué no nos votan?...Pues primero porque ni nos conocen. Y segundo porque son muy garrulos y cerrados de mollera. Y eso no va cambiar. Somos "asine".

Tenía esperanza en el alcalde de Jun, que estoy segurísimo que habría cambiado muchas cosas y habría limpiado las alfombras y las cloacas andaluzas, pero fíjate...otro jarro de agua fría.

Alma_de_Cántaro escribió:
Por otra parte, Griñán perdió las últimas elecciones autonómicas. Y, de haber convocado elecciones al mismo tiempo que las Generales (que hábilmente evitó) podría haber perdido San Telmo directamente.

Podría no, lo habría perdido. Con los resultados de las generales de noviembre, el PP habría obtenido 58 diputados autonómicos, y la mayoría son 55. Y si revisáis los resultados de las cuatro elecciones andaluzas que, entre 1996 y 2008, se celebraron el mismo día que las generales, comprobaréis que la diferencia es mínima, es decir, que casi todo el mundo votaba lo mismo en las dos elecciones. De hecho, creo recordar que al menos en un caso el resultado del PP era ligeramente mejor en autonómicas que en generales, y al revés para el PSOE.

quantum_leap escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Nadie pensaba que el PP pudiera obtener la mayoría absoluta en C-LM

Discrepo. Desgraciadamente era lo lógico en una región con una UPyD todavía dando sus primeros pasos, sin Equo y con un PSOE B que es IU- CLM...

Eso es fácil decirlo ahora. Pero hasta el principio de la segunda legislatura de ZP, nada indicaba que C-LM pudiera ser perdida por los soclialistas, que eran "los de siempre".

Vindicta escribió:
Quizá tengas razón, pero yo como andaluz no lo veo nada claro. Ten en cuenta que soy de aquí y llevo viviendo aquí más de 40 años. Conozco a la perfección la idiosincrasia andaluza y conozco a la perfección la filosofía de los partidos andaluces. El PSOE andaluz ha tocado suelo y a poco que saque IU, que para colmo está en ascenso estratosférico, tiene asegurada la poltrona durante muchos años. Y el PP no va a volver a tener de nuevo otra oportunidad de obtener tantos votos como la tuvo en las pasadas elecciones. Su desgaste a nivel nacional le pasará factura a nivel regional. Y por supuesto, IU andaluza jamás de los jamases dejaría de pactar con el PSOE como han hecho en Extremadura. Eso aquí es impensable por completo. Por tanto, no hay modo de que cambie el gobierno. Los que no sois andaluces no podéis entender bien como somos y lo asentada que está la izquierda en el ADN de los paisanos. Pero no solo, sino que además, nuestra "genética" tiene otras cosas peculiares, que es el cazurrismo que nos hace votar siempre a los mismos. Aquí UPyD, por ejemplo, no tiene ninguna oportunidad. En las regiones nacionalistas no nos votan por razones obvias. En Andalucía ¿por qué no nos votan?...Pues primero porque ni nos conocen. Y segundo porque son muy garrulos y cerrados de mollera. Y eso no va cambiar. Somos "asine".

Tenía esperanza en el alcalde de Jun, que estoy segurísimo que habría cambiado muchas cosas y habría limpiado las alfombras y las cloacas andaluzas, pero fíjate...otro jarro de agua fría.

Llegará el cambio en algún momento. El tema está en que si viene de la mano del PP, pues igual es irse de guatemala a guatepeor...

Una cosa que me sorprende enormemente es (tal y como cuentas) el poder que piene el PSOE andaluz en tantos aspectos de la vida cotidiana. Porque no estamos hablando de cuatro huertos. En Andalucía están dos de las mayores áreas metropolitanas españolas (Sevilla y Málaga) y ciudades grandes e importantes como son Córdoba, Granada, Almería y Jerez. Los núcleos urbanos andaluces son una parte considerable de la población total de Andalucía, y en fin, uno suele pensar que en el ámbito urbano se es más propicio al aire fresco, las nuevas ideas, y menos apto al caciquismo político.

Alma_de_Cántaro escribió:Una cosa que me sorprende enormemente es (tal y como cuentas) el poder que piene el PSOE andaluz en tantos aspectos de la vida cotidiana. Porque no estamos hablando de cuatro huertos. En Andalucía están dos de las mayores áreas metropolitanas españolas (Sevilla y Málaga) y ciudades grandes e importantes como son Córdoba, Granada, Almería y Jerez. Los núcleos urbanos andaluces son una parte considerable de la población total de Andalucía, y en fin, uno suele pensar que en el ámbito urbano se es más propicio al aire fresco, las nuevas ideas, y menos apto al caciquismo político.

Revisa los datos de las grandes ciudades y del voto rural y verás como el PSOE es mucho más débil en el voto urbano y mucho más fuerte en el rural. Es verdad que en las ciudades, a pesar de perder con el PP, tiene un suelo considerable, pero es que su techo en el mundo rural es increíble. De ahí su fuerza.

Alma_de_Cántaro escribió:Porque no estamos hablando de cuatro huertos. En Andalucía están dos de las mayores áreas metropolitanas españolas (Sevilla y Málaga) y ciudades grandes e importantes como son Córdoba, Granada, Almería y Jerez. Los núcleos urbanos andaluces son una parte considerable de la población total de Andalucía, y en fin, uno suele pensar que en el ámbito urbano se es más propicio al aire fresco, las nuevas ideas, y menos apto al caciquismo político.

Una parte considerable, pero no la mayoría. Ten en cuenta que Andalucía pasa de 8 millones de personas, y las ciudades que has comentado, junto con sus áreas metropolitanas inmediatas supondrán unos cuatro millones. En Andalucía hay infinidad de pueblos grandes, pero pueblos. Mientras en Castilla al hablar de pueblos normales pensamos en localidades de 500 a 5.000 habitantes (leches, con 5.000 habitantes ya se es un pueblo en condiciones aquí), en Andalucía hay cientos de pueblos de 5.000, 10.000, 15.000 habitantes.

sarrria escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Una cosa que me sorprende enormemente es (tal y como cuentas) el poder que piene el PSOE andaluz en tantos aspectos de la vida cotidiana. Porque no estamos hablando de cuatro huertos. En Andalucía están dos de las mayores áreas metropolitanas españolas (Sevilla y Málaga) y ciudades grandes e importantes como son Córdoba, Granada, Almería y Jerez. Los núcleos urbanos andaluces son una parte considerable de la población total de Andalucía, y en fin, uno suele pensar que en el ámbito urbano se es más propicio al aire fresco, las nuevas ideas, y menos apto al caciquismo político.

Revisa los datos de las grandes ciudades y del voto rural y verás como el PSOE es mucho más débil en el voto urbano y mucho más fuerte en el rural. Es verdad que en las ciudades, a pesar de perder con el PP, tiene un suelo considerable, pero es que su techo en el mundo rural es increíble. De ahí su fuerza.

Muy de acuerdo contigo. El PSOE en los núcleos urbanos está bastante desprestigiado y si fuera por ellos hace tiempo que hubiera habido un cambio de gobierno. El problema está en el mundo rural donde se tiene una imagen nefasta de la derecha, seguramente ganada a pulso a lo largo de la historia. Es un rechazo atávico muy difícil de voltear y desde luego el PP tal como es ahora en Andalucía no lo va a conseguir.

O sea que el votante rural no encuentra alternativa, en todo caso IU.

Alma_de_Cántaro escribió:

quantum_leap escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Nadie pensaba que el PP pudiera obtener la mayoría absoluta en C-LM

Discrepo. Desgraciadamente era lo lógico en una región con una UPyD todavía dando sus primeros pasos, sin Equo y con un PSOE B que es IU- CLM...

Eso es fácil decirlo ahora. Pero hasta el principio de la segunda legislatura de ZP, nada indicaba que C-LM pudiera ser perdida por los soclialistas, que eran "los de siempre".

Sí, ahora es fácil. Y entonces era difícil y también lo dije a quien podía poner remedio (a mi nivel) y no me hicieron ni puto caso... Disfruten lo votado, lo omitido y lo chorizado... Y te estoy hablando desde "dentro" (CLM). El PSOE perdió en CLM, en gran medida, por ir de "sobraos", porque para ganar la Cospe en Albacete provincia, siendo de aquí y conociendo la "perla" cultivada...

Atentos a la carta que envió el interventor de la Junta de Andalucía sobre la peste de los EREs:

https://www.sugarsync.com/pf/D6631070_96_8626814679/Carta%20interventor%20Junta%20Noviembre%202012.pdf?directDownload=true

Son 6 hojas DEMOLEDORAS.

Si después de esto queda algún dirigente de la cúpula socialista andaluza fuera de la cárcel, entonces ya nos podemos ir marchando de este país.

Vindicta escribió:Atentos a la carta que envió el interventor de la Junta de Andalucía sobre la peste de los EREs:

https://www.sugarsync.com/pf/D6631070_96_8626814679/Carta%20interventor%20Junta%20Noviembre%202012.pdf?directDownload=true

Son 6 hojas DEMOLEDORAS.

Si después de esto queda algún dirigente de la cúpula socialista andaluza fuera de la cárcel, entonces ya nos podemos ir marchando de este país.

Lo que más rabia me da es que un país que es capaz de responder de manera ejemplar y solidaria ante los accidentes y catástrofes, de unirse como una piña cuando gana algún deportista, de tener tan buena gente y tan hospitalaria en cada rincón de cada pueblo..., cada cuatro años aún sea capaz de cagarla de manera tan estrepitosa al seguir votando PP y PSOE... El maldito voto hooligan es lo que nos está matando

Se va Griñán, cuya "honradez" es percibida exactamente igual que la de M. D. de Cospedal, que no se va ni con lejía:
https://twitter.com/RegManifProject/status/347640119144108032/photo/1

quantum_leap escribió:Se va Griñán, cuya "honradez" es percibida exactamente igual que la de M. D. de Cospedal, que no se va ni con lejía:
https://twitter.com/RegManifProject/status/347640119144108032/photo/1

¡¿Arturito Mas el 3º?! ¿Hola?

OCA escribió:

quantum_leap escribió:Se va Griñán, cuya "honradez" es percibida exactamente igual que la de M. D. de Cospedal, que no se va ni con lejía:
https://twitter.com/RegManifProject/status/347640119144108032/photo/1

¡¿Arturito Mas el 3º?! ¿Hola?

Te sorprenderías de los milagros que son capaces de conseguir los grandes medios de comunicación subvencionados (y los de Cataluña son un ejemplo paradigmático de ello)... lo dicho: mientras los grandes medios de comunicación se encuentren férreamente politizados, el status quo político no se  verá demasiado afectado. Ésto se debe a que la mayoría de los ciudadanos todavía continúan identificándose con determinados bloques ideológicos (derechas, izquierdas y nacionalístas), quienes cuentan con sus propios instrumentos de información y/o adoctrinamiento .

La verdad es que los 7 últimos (de Valcárcel para abajo) son de traca y cualquiera, en reñida pelea, podía ocupar el último lugar. Pero sí que es sorprendente lo de "atur més"... Serán sus costumbres, según aquella frase que se atribuye a aquel "filósofo" de la ceja circunfleja...

quantum_leap escribió:La verdad es que los 7 últimos (de Valcárcel para abajo) son de traca y cualquiera, en reñida pelea, podía ocupar el último lugar. Pero sí que es sorprendente lo de "atur més"... Serán sus costumbres, según aquella frase que se atribuye a aquel "filósofo" de la ceja circunfleja...

Lo que ocurre es, simplemente, que la única crítica importante que reciben reiteradamente tanto Artur Mas como CiU dentro de Cataluña (no fuera de ella) es que son demasiado blandos y posibilistas con respecto a la posible independencia catalana, a diferencia de ERC, ICV, las CUP, etc.: nadie los ataca demasiado por sus múltiples casos de corrupción, ni siquiera los supuestos "antisistemas" de las CUP.

Compañeros de UPyD en Cataluña me han confirmado más o menos éstas impresiones que os estoy diciendo: lo que allí los medios de comunicación subvencionados y los partidos políticos catalanes mueven más es el tema del independentísmo, pasando casi olímpicamente de los casos de corrupción de CiU.

Pues nada, va a ser cuestión de comprarse un medio de comunicación y domesticarlo... Aunque sea la Tribuna de Albacete (que siendo de Promecal -Promecospedal- sera difícil...)  

Lo que está ocurriendo actualmente en Cataluña es inconcebible sin la política autonómica del PSOE en los últimos treinta años. Han tratado de integrar a los nacionalistas y lo que ha ocurrido es que los nacionalistas les han integrado a ellos. !ojalá revienten!

Alma_de_Cántaro escribió:

Vindicta escribió:
Quizá tengas razón, pero yo como andaluz no lo veo nada claro. Ten en cuenta que soy de aquí y llevo viviendo aquí más de 40 años. Conozco a la perfección la idiosincrasia andaluza y conozco a la perfección la filosofía de los partidos andaluces. El PSOE andaluz ha tocado suelo y a poco que saque IU, que para colmo está en ascenso estratosférico, tiene asegurada la poltrona durante muchos años. Y el PP no va a volver a tener de nuevo otra oportunidad de obtener tantos votos como la tuvo en las pasadas elecciones. Su desgaste a nivel nacional le pasará factura a nivel regional. Y por supuesto, IU andaluza jamás de los jamases dejaría de pactar con el PSOE como han hecho en Extremadura. Eso aquí es impensable por completo. Por tanto, no hay modo de que cambie el gobierno. Los que no sois andaluces no podéis entender bien como somos y lo asentada que está la izquierda en el ADN de los paisanos. Pero no solo, sino que además, nuestra "genética" tiene otras cosas peculiares, que es el cazurrismo que nos hace votar siempre a los mismos. Aquí UPyD, por ejemplo, no tiene ninguna oportunidad. En las regiones nacionalistas no nos votan por razones obvias. En Andalucía ¿por qué no nos votan?...Pues primero porque ni nos conocen. Y segundo porque son muy garrulos y cerrados de mollera. Y eso no va cambiar. Somos "asine".

Tenía esperanza en el alcalde de Jun, que estoy segurísimo que habría cambiado muchas cosas y habría limpiado las alfombras y las cloacas andaluzas, pero fíjate...otro jarro de agua fría.

Llegará el cambio en algún momento. El tema está en que si viene de la mano del PP, pues igual es irse de guatemala a guatepeor...

Una cosa que me sorprende enormemente es (tal y como cuentas) el poder que piene el PSOE andaluz en tantos aspectos de la vida cotidiana. Porque no estamos hablando de cuatro huertos. En Andalucía están dos de las mayores áreas metropolitanas españolas (Sevilla y Málaga) y ciudades grandes e importantes como son Córdoba, Granada, Almería y Jerez. Los núcleos urbanos andaluces son una parte considerable de la población total de Andalucía, y en fin, uno suele pensar que en el ámbito urbano se es más propicio al aire fresco, las nuevas ideas, y menos apto al caciquismo político.

Totalmente de acuerdo Vindicta, excepto en lo de UPyD. Saco muchos votos en las elecciones de 2012 (140.000). El problema es otra vez las circunscripciones provinciales, sin ellas tendríamos 3 diputados creo. El voto de UPyD no es un voto concentrado en provincias, así que aunque nos voten en muchos sitios, eso no asegura representación. Pero bueno, seguro que tenemos a Martín en el Parlamento Andaluz en 2016.

Más llamaradas, en esta ocasión, desde el país vecino:

http://vozpopuli.com/actualidad/30684-el-psc-perdera-una-cuarta-parte-de-sus-dirigentes-si-se-consuma-la-escision-de-la-corriente-soberanista

¿Una cuarta parte???....¿Véis por qué digo "desde el país vecino"?

¡Atentos chavales!

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-09-10/alaya-imputa-a-chaves-y-grinan-1276499038/

LD escribió: Mercedes Alaya, ha dictado un auto este martes en el que comunica a los expresidentes de la Junta José Antonio Griñán y Manuel Chaves que se les abre procedimiento en la causa en calidad de imputados.

En el auto, al que ha tenido acceso Europa Press, Alaya también comunica la misma situación a los exconsejeros de Hacienda y Administración Pública, Carmen Martínez Aguayo; Economía, Innovación, Ciencia y Empleo, Antonio Ávila; el diputado en el Congreso por Sevilla y exconsejero de Empleo, José Antonio Viera; el exconsejero de Empleo, Manuel Recio; y el exconsejero de Innovación, Francisco Vallejo.

This is getting interesting... aunque sabíamos que iba a pasar.

¿Alguien sabe si Griñan ha renunciado a su acta de diputado andaluz?

Xaviar escribió:¡Atentos chavales!

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-09-10/alaya-imputa-a-chaves-y-grinan-1276499038/

LD escribió: Mercedes Alaya, ha dictado un auto este martes en el que comunica a los expresidentes de la Junta José Antonio Griñán y Manuel Chaves que se les abre procedimiento en la causa en calidad de imputados.

En el auto, al que ha tenido acceso Europa Press, Alaya también comunica la misma situación a los exconsejeros de Hacienda y Administración Pública, Carmen Martínez Aguayo; Economía, Innovación, Ciencia y Empleo, Antonio Ávila; el diputado en el Congreso por Sevilla y exconsejero de Empleo, José Antonio Viera; el exconsejero de Empleo, Manuel Recio; y el exconsejero de Innovación, Francisco Vallejo.

Por fín se revela la trama que ha conducido a la dimisión de Griñán y a la modificación de todo su gobierno por Susana Díaz. Espero que los votantes socialístas de Andalucía reaccionen de una vez y tomen medidas serias al respecto, por mucho que IU lo vaya a minimizar.