El PSOE en llamas

Evergetes escribió:Está claro que el PSOE actual lo mejor que puede hacer es desaparecer. Pero yo no creo, como Despierta, que no haya lugar para un partido firmemente socialdemócrata, cosa que ni UPyD ni IU lo son.

Despierta escribió:

Evergetes escribió:Está claro que el PSOE actual lo mejor que puede hacer es desaparecer. Pero yo no creo, como Despierta, que no haya lugar para un partido firmemente socialdemócrata, cosa que ni UPyD ni IU lo son.

Para mí lo ideal sería:
Un partido liberal, un partido conservador-democristiano, un partido socioliberal , un partido socialdemocrata, un partido socialista/comunista y un partido verde.

Yo no digo que no tenga cabida un partido socialdemocrata, pero hasta que IU demuestre lo contrario, no creo que en hechos este mas a la izquierda de la socialdemocracia. Y algunos puntos de UPyD tambíen ocuparían ese nicho.
Si IU comenzase a aplicar politicias socialistas o UPyD acaba tirando más al liberalismo (porque muchos miembros del partido apuesten por esta corriente,...) si que podría necesitarse un partido firmemente socialdemocrata.

dfm escribió:
Suena como Belgica pero sin la division rara entre Flandes y Valonia. Pero me gusta, si es del tipo de aqui en Holanda, donde no se si en las europeas votar al VVD liberal con facciones populistas de derechas o D66 social liberal. Así podrái votar no a uno, sino dos partidos.

Despierta escribió:

dfm escribió:
Suena como Belgica pero sin la division rara entre Flandes y Valonia. Pero me gusta, si es del tipo de aqui en Holanda, donde no se si en las europeas votar al VVD liberal con facciones populistas de derechas o D66 social liberal. Así podrái votar no a uno, sino dos partidos.

Yo si pudiera votar en Holanda lo tendría clarisimo. D66!!

dfm escribió:

Despierta escribió:

dfm escribió:
Suena como Belgica pero sin la division rara entre Flandes y Valonia. Pero me gusta, si es del tipo de aqui en Holanda, donde no se si en las europeas votar al VVD liberal con facciones populistas de derechas o D66 social liberal. Así podrái votar no a uno, sino dos partidos.

Yo si pudiera votar en Holanda lo tendría clarisimo. D66!!

Yo si que les votaria. Por cierto, tienen un programa clarisimo y super accesible: https://www.d66.nl/standpunten/ Lo que es genial y las decisiones importantes, el partido las forma basadas en referendos internos.

De momento, y a pesar de llevar un año en Holanda aun me tengo que registrar en la embajada en la Haya.

Despierta escribió:

dfm escribió:

Despierta escribió:

dfm escribió:
Suena como Belgica pero sin la division rara entre Flandes y Valonia. Pero me gusta, si es del tipo de aqui en Holanda, donde no se si en las europeas votar al VVD liberal con facciones populistas de derechas o D66 social liberal. Así podrái votar no a uno, sino dos partidos.

Yo si pudiera votar en Holanda lo tendría clarisimo. D66!!

Yo si que les votaria. Por cierto, tienen un programa clarisimo y super accesible: https://www.d66.nl/standpunten/ Lo que es genial y las decisiones importantes, el partido las forma basadas en referendos internos.

De momento, y a pesar de llevar un año en Holanda aun me tengo que registrar en la embajada en la Haya.

Entonces estamos de acuerdo. Es que te había entendido que estabas dudando entre el VVD y D66 jeje.

En cuanto al programa da gusto como está cada asunto ordenado alfabeticamente y que puedes consultarlo y ver la postura del partido y lo que propone. Entiendo que UPyD todavía no pueda hacerlo porque en muchos de los temas no tiene una postura todavía tomada, pero con el tiempo y supongo que después del II Congreso aún más se podría poponer algo como eso.

Creo que aunque UPyD sea de los partidos con más democracia interna (tampoco es muy dificil en España) todavía le queda mucho camino por recorrer en este tema.

ElChicoDelSkate escribió:
La situación política es muy volátil, pero no creo que me pille mucho los dedos diciendo que es probable que el PSOE no huela algo superior a un 30% de votos en muchos, muchos años y que IU da la sensación de que ha ganado bastante base con voto socialista cuyo retorno es bastante improbable pongan a quien pongan porque en mi opinión el problema es ideológico y no tanto de caras.

coned escribió:Acaba de salir en las noticias que el PSC se plantea "ir por libre" en las europeas e incluso pactar con ICV para meterse en el grupo de la Izquierda Europea. Si es así va a arder troya y los resultados del PSOE en las europeas pueden ser catastróficos
Un enlace que he encontrado: http://www.eldiario.es/politica/PSC-ICV-EUiA-colaborar-emulando-Entesa_0_136836677.html

alfonsoIX escribió:Según el enlace no habla en ningún momento de listas del PSC diferentes a las del PSOE. Pero prefiero el ensayo en unas europeas, y que se den cuenta desde el PSC de la realidad.

cgomezr escribió:

coned escribió:Acaba de salir en las noticias que el PSC se plantea "ir por libre" en las europeas e incluso pactar con ICV para meterse en el grupo de la Izquierda Europea. Si es así va a arder troya y los resultados del PSOE en las europeas pueden ser catastróficos
Un enlace que he encontrado: http://www.eldiario.es/politica/PSC-ICV-EUiA-colaborar-emulando-Entesa_0_136836677.html

Habría que ver cuánta gente en Cataluña votaría al PSC y cuánta al PSOE... a lo mejor a la larga no sería tan malo para el PSOE.

cgomezr escribió:

coned escribió:Acaba de salir en las noticias que el PSC se plantea "ir por libre" en las europeas e incluso pactar con ICV para meterse en el grupo de la Izquierda Europea. Si es así va a arder troya y los resultados del PSOE en las europeas pueden ser catastróficos
Un enlace que he encontrado: http://www.eldiario.es/politica/PSC-ICV-EUiA-colaborar-emulando-Entesa_0_136836677.html

Habría que ver cuánta gente en Cataluña votaría al PSC y cuánta al PSOE... a lo mejor a la larga no sería tan malo para el PSOE.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:Según el enlace no habla en ningún momento de listas del PSC diferentes a las del PSOE. Pero prefiero el ensayo en unas europeas, y que se den cuenta desde el PSC de la realidad.

Lo dices como si fuera bueno que se presenten juntos, o como si fueras del PSOE.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:Según el enlace no habla en ningún momento de listas del PSC diferentes a las del PSOE. Pero prefiero el ensayo en unas europeas, y que se den cuenta desde el PSC de la realidad.

Lo dices como si fuera bueno que se presenten juntos, o como si fueras del PSOE.

Se extiende el cisma en el PSC

El grupo municipal socialista de San Celoni -con su alcalde al frente- apoya una moción en defensa de la insumisión fiscal promovida por CiU. Los cuatro concejales del PSC en Berga abandonan el partido -pero no el Consistorio- por considerarlo poco nacionalista.

La fractura interna del PSC es cada vez más evidente. No hay semana en la que la autoridad del primer secretario, Pere Navarro, no se vea cuestionada por los barones locales del partido. Así, mientras algunas agrupaciones como la de Hospitalet ySan Feliu de Llobregat se esfuerzan para proclamar que ‘el PSC no está a favor de la independencia’, otras parecen afanarse en demostrar todo lo contrario.

El jueves pasado, los siete concejales del PSC en el Ayuntamiento de San Celoni (una población barcelonesa de poco más de 17.000 habitantes) votaron a favor de una moción promovida por CiU en defensa de la insumisión fiscal del Consistorio.

El texto (que fue aprobado por unanimidad, gracias al apoyo de la CUP e ICV-EUiA) insta al gobierno municipal -en manos del PSC- a ‘ejercer la soberanía fiscal e ingresar los pagos efectuados por el Ayuntamiento de San Celoni correspondientes al IRPF y, en caso de haberlo, el IVA en la Agencia Tributaria de Cataluña en el momento en que sea técnicamente posible’.

También emplaza al Consistorio a ‘asesorar a aquellas empresas y particulares que quieran acogerse a esta práctica cuando sea posible’; a ‘trasladar este acuerdo a la Associació de Municipis per la Independència (AMI) para consensuar un calendario de actuación conjunta que aglutine el mayor número de municipios adheridos a esta propuesta’; y a ‘notificar la presente moción a la Consejería de Economía y Conocimiento de la Generalidad de Cataluña, a la AMI, a la Associación Catalana de Municipios, a la Federación de Municipios de Cataluña y la Agencia Tributaria de Cataluña’.

El alcalde de la localidad, Joan Castaño (PSC), se ha mostrado esperanzado de queen otoño sea “técnicamente posible” evitar liquidar los impuestos en la Agencia Estatal de Administración Tributaria (AEAT) y poder hacerlo en la agencia autonómica. Hace dos semanas, la única concejal del PSC en el Ayuntamiento de San Clemente de Llobregat apoyó una moción en defensa de la insumisión fiscal municipal similar a esta.

Los concejales del PSC en Berga dejan el partido

Por otra parte, los cuatro regidores del PSC en el Ayuntamiento de Berga (Barcelona) han anunciado este jueves que abandonan la militancia en el partido por su desacuerdo con la posición del PSC en aspectos como la crisis económica o el nacionalismo. Sin embargo, todos ellos (Ramon Camps García, Ermínia Altarriba Gorgas, Jordi Parera Orriols y Daniel Sánchez Calle) mantendrán sus actas de concejales, y serán considerados como no adscritos.

Camps ha señalado que el PSC “va por un camino que no es el nuestro y no lo podremos cambiar”. Se ha mostrado partidario de una postura “más constructiva ante la crisis” y ha asegurado que “estamos encallados porque, si bien hemos dado el paso hacia el derecho a decidir, en [el resto de] España nadie nos sigue, ni siquiera el PSOE, que ya se ha negado a admitir que el pueblo catalán tiene este derecho, y por la vía del PSC no lo conseguiremos”.

“La única esperanza era un PSC que fuese capaz de empujar al PSOE a entender la necesidad de un Estado verdaderamente plurinacional, asegurando la libre determinación de sus pueblos y de sus naciones“, ha insistido. “No nos encontramos cómodos dentro del partido, no pensamos igual que el PSC, por lo que creemos que la única opción es dejarlo”, ha concluido.

“Estamos indiscutiblemente a favor de una consulta de autodeterminación y no entendemos por qué el PSC se sitúa en el sector del no [a la secesión]“, ha declarado Altarriba.

vozbcn.com

Corriendo tras el viento

El PSC-PSOE había ganado en Cataluña todas las elecciones generales hasta noviembre de 2011, en que las ganó CiU. Sin embargo, el PSC no ha ganado nunca las elecciones autonómicas (ganó en votos en 1999 pero sacó menos diputados que CiU).

A partir de 1999 Maragall, queriendo “saltar la banca” de CiU, metió en danza un nuevo Estatuto (que nadie reclamaba) y a partir de ahí los resultados electorales del PSC en las autonómicas han sido los siguientes:

Año 1999, Maragall: 1.183.000 votos y 53 diputados –de un total de 135-.

Año 2003, Maragall: 1.026.000 votos y 42 diputados.

Año 2006, Montilla: 790.000 votos y 37 diputados.

Año 2010, Montilla: 575.000 votos y 28 diputados.

En 2012, Pere Navarro: 524.000 votos y 20 diputados.

En pocas palabras: desde que empezó este baile –primero estatutario, luego “soberanista”- el PSC ha perdido 33 diputados, el 62% de los que tuvo en 1999, y 669.000 votos, el 56,5% de los que obtuvo antes de que empezara esta yenka.

Está bastante claro que al PSC le ha resultado letal subirse al carro identitario. Una actitud, la del PSC, que no se entiende en el resto de España pero que –como muestran los resultados electorales- tampoco se entiende en Cataluña.

Preguntado Maurici Lucena, portavoz del PSC, por qué estando contra la secesión de Cataluña estaba a favor del “derecho a decidir”, contestó que él estaba a favor porque más del 70% de los catalanes lo estaba.

¿Dónde va Vicente? Donde va la gente.

Aun sin saberlo, con esta contestación de pata de banco Lucena ha definido bien la deriva del PSC. Un partido que “se deja llevar”, con unos dirigentes que entienden la política como el arte de agacharse ante los problemas; es decir, una política sin rumbo, sin principios y sin objetivos. En efecto, el PSC se ha convertido en un partido que corre detrás del viento, pero un partido se crea y existe para convencer al público, no para dejarse llevar por la marea.

Tal y como se han puesto las cosas en Cataluña, la divisoria de aguas en la política catalana está entre los partidarios de la secesión y los contrarios a ella. Allí han puesto los separatistas la valla y una vez colocada allí no caben medias tintas. Y si uno está contra la secesión, como dice estarlo el PSC, ha de oponerse a todos y a cada uno de los pasos que pretendan dar los separatistas. Otra cosa sólo vale para hacerles el caldo gordo.

joaquinleguina.es