El PSOE en llamas

UPyDiego escribió:Yo no tengo tan claro que el PSC se lleve la mayor parte del pastel, pero es que aunque así fuera,se os están olvidando los votos que el PSC le hace perder al PSOE fuera de Cataluña.

El problema es que esos votos no tengo yo tan claro que los vaya a recuperar el PSOE separándose de los chupasangres del PSC.

En Murcia o la Comunidad Valenciana el PSOE está muerto desde hace mucho por este motivo.

No te entiendo, ¿quieres decir que el PSOE sí recuperaría votos en el resto de España (1º y 3º párrafos) o que no los recuperaría (2º párrafo)?

Valenciano escribió:

PD: ¿Alguien puede explicarme porque están ahora a favor en el Congreso, si en Cataluña, que es donde realmente tienen que perder, votaron en contra? Porque aparte de ser una contradicción van a perder apoyos por los dos lados...

No hay ninguna contradicción ya que no es cierto lo que afirmas en tu pregunta. En el parlamento catalán votaron en contra de un "derecho a decidir" ilegal y en el congreso a favor de avanzar hacia un "derecho a decidir" legal, tal y como planteaba el PSC en su programa electoral que era su postura. De hecho los 5 diputados que rompieron la disciplina de voto en el parlamento catalán lo hicieron para incumplir el programa electoral del PSC que supuestamente es su promesa cumplir cuando se presentan a las elecciones. A Chacón esto no le afecta ya que bajo el programa electoral de elecciones generales al que se presentó al congreso no decía nada del tema, así que creo que ha hecho muy bien rompiendo la disciplina de voto del PSC si es su criterio personal.

Valenciano escribió: De acuerdo con Ferrim, yo pienso que se si se produce la fractura el PSOE se estrellaría en Cataluña, pero en las generales habría un efecto bálsamo en favor del PSOE, en cualquier caso tengo mis dudas sobre los resultados del PSOE incluso en unas generales. Como ha dicho alguno, la gente tiende siempre a votar al original (caso UPN), y el original en Cataluña es el PSC, y la gente siempre tiende también a votar al partido "local", mas cuando el partido nacional no tiene nada que ofrecer (caso FAC), y una vez mas el partido local es el PSC.

Lo de UPN/PP no es para nada lo mismo. Si hubo rutura del acuerdo UPN/PP fue por repartos de poder, divergencias personales, y por la convicción en UPN de que el centroderecha no nacionalista en Navarra podría sumar más votos si se muestra díscolo con el PP nacional (la ruptura se forjó cuando 1 diputado de UPN votó a favor de los presupuestos de ZP).

UPN/PP comparten el mismo espacio ideológico y defensa de sus rasgos identitarios: navarrismo, antinacionalismo vasco, españolismo. Ni uno ni otro plantean cambios fundamentales para Navarra en este sentido ni cuestionan lo más mínimo la pertenencia navarra a España.

Cierto es que hay crisis, mucho paro, y que puede parecer que esas deberían ser las preocupaciones mayores de los ciudadanos. Pero el debate identitario y soberanista se ha tensado tanto en Cataluña que ahora mismo la pertenencia a España o no, su encaje en España y la manera de resolver el "problema catalán" es probablemente el elemento más relevante de un partido político en Cataluña. Contrariamente a UPN/PP, parece que PSOE/PSC divergen totalmente en este plano, crucial actualmente en Cataluña.

Yo la verdad veo muchísimo más idénticos a UPN/PP que a PSC/PSOE.

Además el PSOE se juega mucho, no puede permitirse desde un punto de vista estratégico fracasar en Cataluña en unas generales, hay que recordar que son unas provincias clave electoralmente para el PSOE (obviamente clave respecto al PP, que no se suele comer un rosco en Cataluña), es decir que si hay fractura será o porque el PSOE lo tiene muy claro, es decir que ya no espera casi nada en Cataluña ni como PSOE ni como PSC, o ambos están jugando a tensar la cuerda a ver hasta donde aguanta el otro, siempre con el objetivo de cambiar a su favor la relación entre ambos partidos, que es vista por ambos como un problema, que es lo que yo creo.

Discrepo en parte. Por una parte, el PSOE en las generales siempre consigue muchos votos que el PSC no consigue. El PSOE en Cataluña varias veces en generales ha ganado la partida por goleada a los demás partidos catalanes atrayendo muchos votos nacionalistas que tenían como objetivo último que no gane el PP y que ven que la mejor manera de conseguirlo es votar al PSOE. ERC por ejemplo se estrelló en diputados durante la era ZP. Por tanto, yo pienso que la pérdida de votos en generales en Cataluña no sería tal.

Por otra parte, tal y como dicen otros foreros, librarse de la lacra del PSC podría conseguir que el PSOE obtuviera votos en otros lugares.

Yo creo que, más o menos, el cómputo total de votos para el PSOE en unas generales acabaría siendo similar. Pero el partido ganaría coherencia y homogeneidad en su discurso, algo muy deseable para el PSOE y para el país en su conjunto.

Luego tampoco hay que caer en maniqueísmos. Muchos en este foro, incluso yo mismo alguna vez, hablamos del PSC como un partido nacionalista o pronacionalista votado por gente que no es nacionalista, como una especie de engaño, eso solo es cierto en parte, no hay que ser tan cortos de miras como para pensar que el que vota al PSC no sabe a quien está votando y porqué, mas en Cataluña donde el abanico de partidos es grande. Primero creo que a estas alturas ya esta asumido eso de que el nacionalismo va mas allá de las fronteras lingüísticas, ese es el error que cometieron UDC y el PP al intentar explotar esa frontera, porque lo que perdieron por un lado no lo recuperaron por el otro. Segundo, es que no todos los no nacionalistas o no independentistas están en contra de un referéndum, me atrevería a decir que ni siquiera la mayoría lo está, conozco a mucha gente en Cataluña que piensa: "si no se permite el referéndum será peor" o "nos dejan sin otra salida", y esa gente suele coincidir bastante con el perfil del votante del PSC.

Me atrevería a pensar que las hordas de andaluces, extremeños y gallegos residentes en Cataluña que todavía se sienten andaluces, extremeños y gallegos, preferirían votar al PSOE antes que al PSC. Los descendientes de esos grupos que ahora son más catalanes que nadie y hablan del "Espanya ens roba" ni votan ni votarán PSC ni PSOE en unas autonómicas.

Por tanto hay que ser realistas, en las últimas elecciones, con la consulta encima de la mesa, ganaron los sobernaistas, y eso sin contar a ICV y a una buena parte de los militantes y votantes del PSC. La fractura PSOE-PSC no será una varita mágica, incluso existe el riesgo de que el PSOE imite al PSC para ganar votos en las generales y acabemos como ahora, pero con un PSC mas soberanista, un PSOE que sea un nuevo PSC y una ruptura mas que simbólica.

Ese es mi miedo también. Este es el peor momento para romper con el PSC... Por ahora parece que el PSC en Cataluña está poniéndole palos en las ruedas a Artur Mas. Si PSOE y PSC rompen, y el PSC comienza a respaldar convencidamente a CiU y ERC en el proceso rupturista, la cosa se puede poner más fea de lo que está.

¿Es cierto eso de que puede multar a Chacón el PSOE por romper la disciplina de voto no votando en contra... y que puede el PSC multar a Chacón por romper la disciplina de voto no votando a favor?

Estos del PSOE-PSC no se cansan de hacer el ridículo, por lo pronto parece que el PSOE sí la va a multar por no votar en vez de votar en contra, a ver qué hace ahora el PSC.

Hurty1311 escribió:¿Es cierto eso de que puede multar a Chacón el PSOE por romper la disciplina de voto no votando en contra... y que puede el PSC multar a Chacón por romper la disciplina de voto no votando a favor?

No es que sea cierto o no, es que ya lo ha hecho oficial el PSOE hace horas. 600 euros a cada uno.

¿Qué clase de tontería es esa?¿Entonces para qué tenemos diputados?
A ver si revienta de una maldita vez el PSOE y se refunda como dios manda.

OCA escribió:¿Qué clase de tontería es esa?¿Entonces para qué tenemos diputados?
A ver si revienta de una maldita vez el PSOE y se refunda como dios manda.

O que se quede reventado.

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:Yo no tengo tan claro que el PSC se lleve la mayor parte del pastel, pero es que aunque así fuera,se os están olvidando los votos que el PSC le hace perder al PSOE fuera de Cataluña.

El problema es que esos votos no tengo yo tan claro que los vaya a recuperar el PSOE separándose de los chupasangres del PSC.

En Murcia o la Comunidad Valenciana el PSOE está muerto desde hace mucho por este motivo.

No te entiendo, ¿quieres decir que el PSOE sí recuperaría votos en el resto de España (1º y 3º párrafos) o que no los recuperaría (2º párrafo)?

Quería decir que hasta hace poco tenía muy claro que lo que el PSC le daba al PSOE en Cataluña, se lo quitaba fuera. Ahora, aunque rectifique, quizá, ya es demasiado tarde.

OCA escribió:¿Qué clase de tontería es esa?¿Entonces para qué tenemos diputados?
A ver si revienta de una maldita vez el PSOE y se refunda como dios manda.

Llegará el día en el que UPyD tenga que aplicar esta serie de multas.

Mientras nuestro parlamentarismo no se modifique vía reforma de la legislación electoral para el desbloqueo de listas, los ciudadanos elegimos diputados en listas de partido, ojo no diría lo mismo si se tratara del Senado, por tanto si un Diputado se adhiere a un Grupo Parlamentario es lógico que lo haga para lo bueno y para lo malo, y bien a mano tiene el PSC la creación de un Grupo Parlamentario.

Evergetes escribió:

OCA escribió:¿Qué clase de tontería es esa?¿Entonces para qué tenemos diputados?
A ver si revienta de una maldita vez el PSOE y se refunda como dios manda.

O que se quede reventado.

Y si de paso, se lleva por delante al PP ya ni te digo.

Pues a mí al final resulta que me va a dar penica la Chacón:

http://www.abc.es/espana/20130228/abcp-chacon-queda-principal-apoyo-20130228.html

ABC escribió:
Chacón se queda sin su principal apoyo

El PSC, que la aupó en el 38 Congreso, le da la espalda y quiere su acta de diputada

El PSC, cada día más soberanista, no está dispuesto a pasar la página de la deserción de Carme Chacón en la votación sobre la consulta. Ayer, por segundo día, su primer secretario, Pere Navarro, repitió: «Debe analizar si su conciencia le permite continuar». Lo mismo dijo el portavoz de los 14 diputados catalanes, Francesc Valls, y nadie de la Dirección Federal ni del Grupo parlamentario salió a dar la cara por ella. Es más, algunos que lo hicieron el martes, pensando que votaría «no» en lugar de abstenerse, no le perdonan.

Navarro se abstuvo de especular con la posibilidad de que todo sea para seguir teniendo opciones a liderar el PSOE. Ella insistió, en sendas entrevistas que hizo con la SER y Antena 3, en que no; que su futuro es pura «anécdota». Eso, y que «la Corona será transparente o no seguirá siendo». Luego, ya en el Congreso, no quiso hacer más declaraciones, solo proclamó: «Yo solo quiero al socialismo bien unido, el catalán y el español»

«Yo solo quiero al socialismo unido, al catalán y al español»

Todo parece indicar que el precio que va a pagar Chacón por no votar ni con los otros 13 del PSC ni con el PSOE será una multa del Grupo Socialista -600 euros, la máxima-, pero también la pérdida de un territorio que la aupó en su pelea con Alfredo Pérez Rubalcaba por la secretaría general del PSOE hace un año.

Si además la «revisión» del pacto de 1977 pasa por una salida del socialismo catalán de los órganos del PSOE (Congreso Federal, Comité Federal y Ejecutiva), como plantea Ferraz para calmar a muchas federaciones -que lo que quieren realmente es romper ya-, la candidatura de Chacón a la Presidencia del Gobierno se complicaría. Tendría que afiliarse al PSOE y darse de baja en el PSC.

Los secretarios generales de Extremadura, Guillermo Fernández-Vara, y Castilla-La Mancha, Emiliano García-Page, que abanderan con Alfonso Guerra la rebelión contra el PSC, insistieron ayer en que lo ocurrido no puede salir gratis. «La gente no lo entendería», advirtió Fernández Vara. García-Page, por su parte, cree que lo ocurrido debe servir a los socialistas catalanes «para recuperar la brujula» y no estar pendientes de lo que diga el nacionalismo. Y en caso contrario, ruptura. Algo que el líder del PSPV, Ximo Puig, vería «dramatico» para Cataluña y España.

Alma_de_Cántaro escribió:Pues a mí al final resulta que me va a dar penica la Chacón:

http://www.abc.es/espana/20130228/abcp-chacon-queda-principal-apoyo-20130228.html

ABC escribió:
Chacón se queda sin su principal apoyo

El PSC, que la aupó en el 38 Congreso, le da la espalda y quiere su acta de diputada

El PSC, cada día más soberanista, no está dispuesto a pasar la página de la deserción de Carme Chacón en la votación sobre la consulta. Ayer, por segundo día, su primer secretario, Pere Navarro, repitió: «Debe analizar si su conciencia le permite continuar». Lo mismo dijo el portavoz de los 14 diputados catalanes, Francesc Valls, y nadie de la Dirección Federal ni del Grupo parlamentario salió a dar la cara por ella. Es más, algunos que lo hicieron el martes, pensando que votaría «no» en lugar de abstenerse, no le perdonan.

Navarro se abstuvo de especular con la posibilidad de que todo sea para seguir teniendo opciones a liderar el PSOE. Ella insistió, en sendas entrevistas que hizo con la SER y Antena 3, en que no; que su futuro es pura «anécdota». Eso, y que «la Corona será transparente o no seguirá siendo». Luego, ya en el Congreso, no quiso hacer más declaraciones, solo proclamó: «Yo solo quiero al socialismo bien unido, el catalán y el español»

«Yo solo quiero al socialismo unido, al catalán y al español»

Todo parece indicar que el precio que va a pagar Chacón por no votar ni con los otros 13 del PSC ni con el PSOE será una multa del Grupo Socialista -600 euros, la máxima-, pero también la pérdida de un territorio que la aupó en su pelea con Alfredo Pérez Rubalcaba por la secretaría general del PSOE hace un año.

Si además la «revisión» del pacto de 1977 pasa por una salida del socialismo catalán de los órganos del PSOE (Congreso Federal, Comité Federal y Ejecutiva), como plantea Ferraz para calmar a muchas federaciones -que lo que quieren realmente es romper ya-, la candidatura de Chacón a la Presidencia del Gobierno se complicaría. Tendría que afiliarse al PSOE y darse de baja en el PSC.

Los secretarios generales de Extremadura, Guillermo Fernández-Vara, y Castilla-La Mancha, Emiliano García-Page, que abanderan con Alfonso Guerra la rebelión contra el PSC, insistieron ayer en que lo ocurrido no puede salir gratis. «La gente no lo entendería», advirtió Fernández Vara. García-Page, por su parte, cree que lo ocurrido debe servir a los socialistas catalanes «para recuperar la brujula» y no estar pendientes de lo que diga el nacionalismo. Y en caso contrario, ruptura. Algo que el líder del PSPV, Ximo Puig, vería «dramatico» para Cataluña y España.

¿Pena de tristeza o pena de penosa? XDDD

Hay que ser patética para no atreverse a decantarse por un lado o por el otro.

No es tan fácil decantarse, porque es que el PSOE no existe en Cataluña. Es decir, Chacón tiene tres opciones:

a) Hacer todo lo que diga el PSC, haciéndose independentista
a) Exiliarse de Cataluña y presentarse con el PSOE en Madrid o donde sea
c) Forzar la escisión fundando el PSOE en Cataluña

¿Qué creéis que hará?

Evergetes escribió:No es tan fácil decantarse, porque es que el PSOE no existe en Cataluña. Es decir, Chacón tiene tres opciones:

a) Hacer todo lo que diga el PSC, haciéndose independentista
a) Exiliarse de Cataluña y presentarse con el PSOE en Madrid o donde sea
c) Forzar la escisión fundando el PSOE en Cataluña

¿Qué creéis que hará?

Yo creo que la c) es lo mejor para ella, y lo peor para los 2 partidos. Si no hace eso, será una don nadie.

TicTac escribió:

Evergetes escribió:No es tan fácil decantarse, porque es que el PSOE no existe en Cataluña. Es decir, Chacón tiene tres opciones:

a) Hacer todo lo que diga el PSC, haciéndose independentista
a) Exiliarse de Cataluña y presentarse con el PSOE en Madrid o donde sea
c) Forzar la escisión fundando el PSOE en Cataluña

¿Qué creéis que hará?

Yo creo que la c) es lo mejor para ella, y lo peor para los 2 partidos. Si no hace eso, será una don nadie.

Evidentemente la opción c) es la única que le queda, pero no necesariamente es lo peor para los dos partidos. Un PSC abiertamente soberanista coexistiendo con el PSOE le hace mucho daño al PSOE en el resto de España sin que le beneficie demasiado en Cataluña, como se vio en las últimas autonómicas.
Sin embargo dos partidos -PSOE Cataluña y PSC- compitiendo, aunque parezca una locura, es la manera de recoger por un lado y por otro todos los votos posibles.

¿Pero veis posible que se haga?

He visto gestos en los dos lados -Aparato del PSC y barones del PSOE- que vaticinan un camino sin retorno. Es decir, ruptura del PSC y presentación del PSOE (con cuatro letras como dicen los barones) en Cataluña.
Los únicos que parecen querer mantener el statu quo son Rubalcaba y Chacón. Resulta que acusamos a Rajoy de ponerse de lado ante las dificultades y estos dos socialistas actúan igual.

“Se insta al Gobierno a iniciar un diálogo con el Govern de la Generalitat en aras a posibilitar la celebración de una consulta a los ciudadanos y ciudadanas de Catalunya para decidir su futuro”

No creo que este texto sea de tal gravedad como para no votarlo. No habla de saltarse legalidad alguna ni la Constitución, hablar de caminar hacia una consulta legal que resuelva el problema catalán; en buena medida es pedirle a los ciudadanos de Cataluña que salgan ellos solos del problema donde los ha metido su clase política.

Esta consulta puede ser, incluso una reforma de la Constitución, donde vote todo el pueblo español, pero claro la Chacón tuvo que montar su espectáculo con la ayuda inestimable de Rubalcaba, el ABC y La Razón.

Evergetes escribió:No es tan fácil decantarse, porque es que el PSOE no existe en Cataluña. Es decir, Chacón tiene tres opciones:

a) Hacer todo lo que diga el PSC, haciéndose independentista
a) Exiliarse de Cataluña y presentarse con el PSOE en Madrid o donde sea
c) Forzar la escisión fundando el PSOE en Cataluña

¿Qué creéis que hará?

Yo creo que la opción A es totalmente improbable.
No tiene sentido que una futura presidenta de España, o al menos secretaria general del PSOE, se lance a los brazos del independentismo.
La opción A es un suicidio político. Quizás..... ¿liderar una corriente alternativa en el PSC afín al PSOE?

Yo quiero que ambos partidos se separen pero dudo que eso pase porque tienen una relación "parasitaria" y mientras haya beneficio mutuo, dudo que haya ruptura.

sarrria escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:No es tan fácil decantarse, porque es que el PSOE no existe en Cataluña. Es decir, Chacón tiene tres opciones:

a) Hacer todo lo que diga el PSC, haciéndose independentista
a) Exiliarse de Cataluña y presentarse con el PSOE en Madrid o donde sea
c) Forzar la escisión fundando el PSOE en Cataluña

¿Qué creéis que hará?

Yo creo que la c) es lo mejor para ella, y lo peor para los 2 partidos. Si no hace eso, será una don nadie.

Evidentemente la opción c) es la única que le queda, pero no necesariamente es lo peor para los dos partidos. Un PSC abiertamente soberanista coexistiendo con el PSOE le hace mucho daño al PSOE en el resto de España sin que le beneficie demasiado en Cataluña, como se vio en las últimas autonómicas.
Sin embargo dos partidos -PSOE Cataluña y PSC- compitiendo, aunque parezca una locura, es la manera de recoger por un lado y por otro todos los votos posibles.

Yo tengo la impresión que a la larga el PSC terminaría siendo devorado por ERC. En cambio el PSOE tendría su espacio en la política catalana, de actor secundario al estilo PP en Cataluña pero ahí seguiría.

alfonsoIX escribió:

“Se insta al Gobierno a iniciar un diálogo con el Govern de la Generalitat en aras a posibilitar la celebración de una consulta a los ciudadanos y ciudadanas de Catalunya para decidir su futuro”

No creo que este texto sea de tal gravedad como para no votarlo. No habla de saltarse legalidad alguna ni la Constitución, hablar de caminar hacia una consulta legal que resuelva el problema catalán; en buena medida es pedirle a los ciudadanos de Cataluña que salgan ellos solos del problema donde los ha metido su clase política.

Esta consulta puede ser, incluso una reforma de la Constitución, donde vote todo el pueblo español, pero claro la Chacón tuvo que montar su espectáculo con la ayuda inestimable de Rubalcaba, el ABC y La Razón.

Pues yo creo que sólo por como está redactado se debería echar para atrás.

En tan sólo una frase, usan tres palabras que no pertenecen a la lengua española, y además hacen caso omiso de la recomendación de la RAE de evitar los "ciudadanos y ciudadanas" y usar el genérico.

Luego pretenderán que los adolescentes escriban bien.

Evergetes escribió:No es tan fácil decantarse, porque es que el PSOE no existe en Cataluña. Es decir, Chacón tiene tres opciones:

a) Hacer todo lo que diga el PSC, haciéndose independentista
a) Exiliarse de Cataluña y presentarse con el PSOE en Madrid o donde sea
c) Forzar la escisión fundando el PSOE en Cataluña

¿Qué creéis que hará?

Pues yo creo que la segunda opción no es ninguna tontería. Yo me la imagino integrándose en el PSM con su amigo Tomás Gómez hasta las primarias del PSOE.

alfonsoIX escribió:

“Se insta al Gobierno a iniciar un diálogo con el Govern de la Generalitat en aras a posibilitar la celebración de una consulta a los ciudadanos y ciudadanas de Catalunya para decidir su futuro”

No creo que este texto sea de tal gravedad como para no votarlo. No habla de saltarse legalidad alguna ni la Constitución, hablar de caminar hacia una consulta legal que resuelva el problema catalán; en buena medida es pedirle a los ciudadanos de Cataluña que salgan ellos solos del problema donde los ha metido su clase política.

Esta consulta puede ser, incluso una reforma de la Constitución, donde vote todo el pueblo español, pero claro la Chacón tuvo que montar su espectáculo con la ayuda inestimable de Rubalcaba, el ABC y La Razón.

El hecho de que se pida a Rajoy que intente que se haga un referéndum en Cataluña para decidir su estatus, va contra lo que el PSOE siempre ha dicho.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:No es tan fácil decantarse, porque es que el PSOE no existe en Cataluña. Es decir, Chacón tiene tres opciones:

a) Hacer todo lo que diga el PSC, haciéndose independentista
a) Exiliarse de Cataluña y presentarse con el PSOE en Madrid o donde sea
c) Forzar la escisión fundando el PSOE en Cataluña

¿Qué creéis que hará?

Yo creo que la opción A es totalmente improbable.
No tiene sentido que una futura presidenta de España, o al menos secretaria general del PSOE, se lance a los brazos del independentismo.
La opción A es un suicidio político. Quizás..... ¿liderar una corriente alternativa en el PSC afín al PSOE?

Yo quiero que ambos partidos se separen pero dudo que eso pase porque tienen una relación "parasitaria" y mientras haya beneficio mutuo, dudo que haya ruptura.

Estoy de acuerdo con tu última frase. Pero vete tú a saber.

Hasta hace dos días nadie pensaba que CiU se echaría en las manos del soberanismo de esta manera, pues hasta ahora la ambigüedad y el tira-afloja le había dado tan buenos frutos. Y ahora de repente se tira al monte, y nos sale con un órdago que no es la negociación de una competencia o financiación adicional ya, sino la "estación final": estado propio.

La política se mueve muy rápido en los últimos tiempos, y lo que nos parece inamovible quizá al final (para bien o para mal) no lo sea. En Italia un cómico populista acaba de ganar las elecciones surgiendo de la nada. UPyD en 5 años se sitúa con el 10% del voto. La ruptura del PSOE con el PSC quizá es menos improbable de lo que pensamos.

Alma_de_Cántaro escribió:

alfonsoIX escribió:

“Se insta al Gobierno a iniciar un diálogo con el Govern de la Generalitat en aras a posibilitar la celebración de una consulta a los ciudadanos y ciudadanas de Catalunya para decidir su futuro”

No creo que este texto sea de tal gravedad como para no votarlo. No habla de saltarse legalidad alguna ni la Constitución, hablar de caminar hacia una consulta legal que resuelva el problema catalán; en buena medida es pedirle a los ciudadanos de Cataluña que salgan ellos solos del problema donde los ha metido su clase política.

Esta consulta puede ser, incluso una reforma de la Constitución, donde vote todo el pueblo español, pero claro la Chacón tuvo que montar su espectáculo con la ayuda inestimable de Rubalcaba, el ABC y La Razón.

Pues yo creo que sólo por como está redactado se debería echar para atrás.

En tan sólo una frase, usan tres palabras que no pertenecen a la lengua española, y además hacen caso omiso de la recomendación de la RAE de evitar los "ciudadanos y ciudadanas" y usar el genérico.

Luego pretenderán que los adolescentes escriban bien.

Pertenecen a una lengua española.

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:

alfonsoIX escribió:

“Se insta al Gobierno a iniciar un diálogo con el Govern de la Generalitat en aras a posibilitar la celebración de una consulta a los ciudadanos y ciudadanas de Catalunya para decidir su futuro”

No creo que este texto sea de tal gravedad como para no votarlo. No habla de saltarse legalidad alguna ni la Constitución, hablar de caminar hacia una consulta legal que resuelva el problema catalán; en buena medida es pedirle a los ciudadanos de Cataluña que salgan ellos solos del problema donde los ha metido su clase política.

Esta consulta puede ser, incluso una reforma de la Constitución, donde vote todo el pueblo español, pero claro la Chacón tuvo que montar su espectáculo con la ayuda inestimable de Rubalcaba, el ABC y La Razón.

Pues yo creo que sólo por como está redactado se debería echar para atrás.

En tan sólo una frase, usan tres palabras que no pertenecen a la lengua española, y además hacen caso omiso de la recomendación de la RAE de evitar los "ciudadanos y ciudadanas" y usar el genérico.

Luego pretenderán que los adolescentes escriban bien.

Pertenecen a una lengua española.

Creo que no es correcto mezclar dos lenguas. En todo caso y al margen de bromas, no entiendo bien la situación.

¿El PSOE puede multar al PSC por no seguir la disciplina y el PSC también a sus diputados díscolos? ¿Si eres del PSC y cada partido te ordena una cosa, pagas multa en cualquier caso? No se si alguien me lo puede aclarar.