Importante -sobretodo foreros que vivan en Cataluña-: Ayuda a UPyD a presentarse a las elecciones catalanes recogiendo firmas

López escribió:Por cierto, se proclama a De Veciana candidato provisional por Barcelona con el 54% de los votos:

https://twitter.com/UPyDCatalunya/status/257092649083879424

Parece ser que el partido se plantea entonces intentar concurrir sólo en las circunscripciones de Tarragona y de Barcelona. Ambos son buenas personas y, si se hubieran hecho las cosas con más tiempo y en circunstancias diferentes, también podrían ser buenos candidatos .

Hago una llamada a todos a extender el mensaje de no firmar por UPyD. Gracias a esto:
-UPyD cumplirá su promesa de presentarse en toda España.
-Podrá culpar a CiU de ser antidemocrático.
-Evitará gastarse un dineral en campaña electoral.
-Podrá pedir el voto por C's en Cataluña, como situación excepcional.
-Todo el voto constitucionalista se concentrará en C's, debido a los descontentos del PPC y del PSC, y a los de los partidos que no puedan presentarse por falta de firmas (incluido UPyD)
-C's podrá así realizar una oposición seria frente a los delirios independentistas de Mas.

Hacedme caso, ya hemos podido comprobar todos que C's es la única alternativa no nacionalista de Cataluña. Y os lo dice un simpatizante de UPyD.

En cuanto a la postura de UPyD, no se cuál será, pero incluso aunque no pidiera el voto por C's ya sabemos que elegirían sus votantes.

Se creado un evento en Facebook para ayudar a la recogida de firmas. Importante hacérselo llegar a contactos censados en Tarragona y Barcelona.

https://www.facebook.com/events/352070588220829/

Esto ha sido un fallo propio de no saber cómo funciona la ley electoral en Cataluña. Cosa que, por otra parte, no me sorprende que le ocurra a partidos minúsculos con apenas implantación (y en Cataluña UPyD lo es), ya que apenas tienen gente que pueda mirarse esas cosas. Yo mismo, por ejemplo, no he caído en el tema hasta que he leído este post, aunque ya lo conocía.

Me imagino que algunos os preguntaréis cómo es posible que Cataluña no tenga ley electoral propia mientras que Euskadi y Galicia (y de hecho, todas las demás comunidades) sí, después de tantos años. Bueno, la respuesta es sencilla: CiU no tiene incentivos a cambiarla.

Las elecciones en Cataluña se rigen, aún hoy, por la disposición adicional cuarta del Estatuto de Sau (es decir, el de 1979), que me imagino que será la única norma del mismo que se mantiene vigente. Aquí es donde se establecen las cuatro provincias como circunscripciones, el tamaño de 135 diputados en la cámara con el límite de 85 diputados para Barcelona, etc. Este sistema se estableció de manera provisional, hasta que se aprobara una ley electoral catalana; y hasta que dicha ley fuese aprobada, para la regulación del resto de materias se remitía a la ley electoral general española.

El diseño actual tiene la pega de que al limitar la cifra de diputados de la provincia de Barcelona, se sobrerrepresentan las provincias menos pobladas. Como todos sabemos, el voto de CiU siempre ha sido más fuerte en el interior, mientras que en Barcelona ganaban los socialistas por cierto margen. Al ser la cifra de diputados de Barcelona inferior a la que le correspondería por su población, el resultado es que CiU ha acabado ganando por diputados dos elecciones que perdió por votos (1999 y 2003), y además esta sobrerrepresentación tiende a empeorar, ya que Barcelona cada vez atrae más población respecto al resto de Cataluña.

Como resulta que el Estatuto (el anterior y el actual) exige una mayoría de dos tercios, se colige que a menos que CiU esté por la labor de aprobar una ley electoral, ésta no puede aprobarse; y que incluso si CiU quisiera cambiarla, necesitaría apoyo de otras fuerzas para alcanzar la mayoría suficiente para aprobarla (90 escaños). Por esta razón, como las demás fuerzas siempre han querido una reforma en sentido claramente proporcional, ha sido imposible aprobar una ley electoral catalana.

El resultado es que sigue rigiendo la LOREG para las elecciones catalanas, de forma subsidiaria, por lo que se ha producido el efecto secundario de que para estas elecciones ha aparecido el requisito de las firmas...

Os dejo el texto de la famosa disposición:

Cuarta

En tanto una ley de Cataluña no regule el procedimiento para las elecciones al Parlamento, éste será elegido de acuerdo con las normas siguientes:

Previo acuerdo con el Gobierno, el Consejo ejecutivo de la Generalitat Provisional convocará las elecciones en el término máximo de 15 días a contar desde la promulgación de este Estatuto. Las elecciones deberán celebrarse en el término máximo de sesenta días desde la convocatoria.
Las circunscripciones electorales serán las cuatro provincias de Barcelona, Gerona, Lérida y Tarragona. El Parlamento de Cataluña estará integrado por 135 diputados, de los cuales la circunscripción de Barcelona elegirá un Diputado por cada 50.000 habitantes, con un máximo de 85 Diputados. Las circunscripciones de Gerona, Lérida y Tarragona elegirán un mínimo de seis diputados, más uno por cada 40.000 habitantes, atribuyéndose a las mismas 17, 15 y 18 diputados, respectivamente.
Los diputados serán elegidos por sufragio universal, igual, directo y secreto, de los mayores de dieciocho años, según un sistema de escrutinio proporcional.
Las Juntas Provinciales electorales tendrán, dentro de los límites de su respectiva jurisdicción, la totalidad de las competencias que la normativa electoral vigente atribuye a la Junta Central.
Para los recursos que tuvieran por objeto la impugnación de la validez de la elección y la proclamación de diputados electos será competente la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia Territorial de Barcelona, hasta que quede integrada en el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que también entenderá de los recursos o impugnaciones que procedan contra los acuerdos de las Juntas electorales provinciales.
Contra las resoluciones de dicha Sala de la Audiencia Territorial no cabrá recurso alguno.
En todo aquéllo que no esté previsto en la presente Disposición, serán de aplicación las normas vigentes para las elecciones legislativas al Congreso de los Diputados de las Cortes Generales.

La resolución de la Junta Electoral me parece impecable. Que el resultado sea absurdo (fijaos en lo anacrónico que resulta que siga en vigor un texto que habla del "Consejo ejecutivo de la Generalitat Provisional") no es culpa suya sino de los políticos, y singularmente de los de CiU, que han sido incapaces de ceder un poco y ponerse de acuerdo en 33 años. Que sí, es cierto que no tienen incentivos a modificarla, pero ya que son tan catalanes y tan patriotas podrían poner un poquito de su parte también. No hace falta irse muy lejos, el mismo PNV convive y ni se plantea reformar una ley electoral que le perjudica clarísimamente, mientras que UPyD pide su reforma a pesar de que le "asegura" un diputado con apenas unos pocos miles de votos; ambos partidos creen que hay cosas más importantes que la simple aritmética electoral.

Por cierto, me he encontrado con que algunos partidos pequeños, como Corriente Roja ( http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/34104-corrent-roig-denuncia-l%E2%80%99atropellament-antidemocr%C3%A0tic-dels-avals-cat/cast.html ), dicen ahora que las firmas que hay que reunir para presentarse a las elecciones catalanas son 6.000 en vez de 5.000: ¿es eso cierto? .

El Estudiante. escribió:Por cierto, me he encontrado con que algunos partidos pequeños, como Corriente Roja ( http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/34104-corrent-roig-denuncia-l%E2%80%99atropellament-antidemocr%C3%A0tic-dels-avals-cat/cast.html ), dicen ahora que las firmas que hay que reunir para presentarse a las elecciones catalanas son 6.000 en vez de 5.000: ¿es eso cierto? .

Según el email que acabo de recibir de UPyD, 5800.

miguelonpoeta escribió:

El Estudiante. escribió:Por cierto, me he encontrado con que algunos partidos pequeños, como Corriente Roja ( http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/34104-corrent-roig-denuncia-l%E2%80%99atropellament-antidemocr%C3%A0tic-dels-avals-cat/cast.html ), dicen ahora que las firmas que hay que reunir para presentarse a las elecciones catalanas son 6.000 en vez de 5.000: ¿es eso cierto? .

Según el email que acabo de recibir de UPyD, 5800.

Pues eso nos lo pone todavía más cuesta arriba ... y encima tenemos que tolerar que algunos nos echen falsamente la culpa de ello: http://plazamoyua.com/2012/10/13/los-listos-de-upyd-no-se-pueden-presentar-en-cataluna-por-culpa-de-upyd/ .

Hola!

Soy nuevo en el foro, simpatizante en Cataluña, aunque no implicado en política. He recogido algunas firmas, y no me está siendo difícil. Pero ¿es cierto que los formularios tienen que estar impresos POR LAS DOS CARAS y sino no vale? Lo he leído en algun sitio pero no me fío! Ánimo que podemos! Si todos los simpatizantes de UPyD en Cataluña nos ponemos el reto de coger 20 (y no es difícil), lo tenemos! Pensad que en Cataluña son 5800, pero si el reto principal es presentarse en Tarragona y Barcelona, entonces "solo" son 3921 en Barcelona y 545 en Tarragona. Se puede, pero hay que trabajar, como siempre.

Lo que no puede ser es que un partido de ámbito nacional, como el que más, renuncie a presentarse en el territorio donde justo se pone en duda que forme parte de la Nación. ¡¡¡Hay que estar!!!

cire escribió:Hola!

Soy nuevo en el foro, simpatizante en Cataluña, aunque no implicado en política. He recogido algunas firmas, y no me está siendo difícil. Pero ¿es cierto que los formularios tienen que estar impresos POR LAS DOS CARAS y sino no vale? Lo he leído en algun sitio pero no me fío! Ánimo que podemos! Si todos los simpatizantes de UPyD en Cataluña nos ponemos el reto de coger 20 (y no es difícil), lo tenemos! Pensad que en Cataluña son 5800, pero si el reto principal es presentarse en Tarragona y Barcelona, entonces "solo" son 3921 en Barcelona y 545 en Tarragona. Se puede, pero hay que trabajar, como siempre.

Lo que no puede ser es que un partido de ámbito nacional, como el que más, renuncie a presentarse en el territorio donde justo se pone en duda que forme parte de la Nación. ¡¡¡Hay que estar!!!

Bienvenido al foro!!

Enhorabuena y ánimo con la campaña de recogida de firmas. Como habrás leido muchos preferimos que UPyD no se presente, auque por otro lado me daría lástima por el trabajo que muchos de vosotros estaís haciendo para reunir las firmas necesarias.

Por otro lado, ¿por qué piensas que UPyD es necesario en Cataluña estándo ya presente C's? ¿Por qué no te acaba de conencer allí C's, y crees necesaria la presencia de UPyD?

Espero leerte por el foro. Un saludo

Despierta escribió:

cire escribió:Hola!

Soy nuevo en el foro, simpatizante en Cataluña, aunque no implicado en política. He recogido algunas firmas, y no me está siendo difícil. Pero ¿es cierto que los formularios tienen que estar impresos POR LAS DOS CARAS y sino no vale? Lo he leído en algun sitio pero no me fío! Ánimo que podemos! Si todos los simpatizantes de UPyD en Cataluña nos ponemos el reto de coger 20 (y no es difícil), lo tenemos! Pensad que en Cataluña son 5800, pero si el reto principal es presentarse en Tarragona y Barcelona, entonces "solo" son 3921 en Barcelona y 545 en Tarragona. Se puede, pero hay que trabajar, como siempre.

Lo que no puede ser es que un partido de ámbito nacional, como el que más, renuncie a presentarse en el territorio donde justo se pone en duda que forme parte de la Nación. ¡¡¡Hay que estar!!!

Bienvenido al foro!!

Enhorabuena y ánimo con la campaña de recogida de firmas. Como habrás leido muchos preferimos que UPyD no se presente, auque por otro lado me daría lástima por el trabajo que muchos de vosotros estaís haciendo para reunir las firmas necesarias.

Por otro lado, ¿por qué piensas que UPyD es necesario en Cataluña estándo ya presente C's? ¿Por qué no te acaba de conencer allí C's, y crees necesaria la presencia de UPyD?

Espero leerte por el foro. Un saludo

Pero hombre no le pongas en duda vaya a ser que se arrepienta! Bienvenido amigo. Entonces las firmas son necesarias por circunscripciones? Sería posible presentarse por Barcelona y no por el resto?

Gracias por la bienvenida!

Voy a pasos: primero, las firmas. Luego, la pregunta de porque no me está bien que no se presenten y vaya con C's.

Hoy ha sido muy buen día: he ido a recoger algunas firmas en zonas donde no se pone en duda la unidad constitucional y el recibimiento ha sido muy bueno. En tan solo una hora y media he recogido 12 firmas. Si todos hicieramos un poco lo mismo, esto se conseguiría. Hay que dedicarle un poco de tiempo y trabajo, pero como todo. Y hay que ir en los sitios donde casi todos coinciden con nuestras ideas: hartos del bipartidismo y totalmente en contra de la ruptura de España.

A lo segundo:

C's engaña a mucha gente y es una pena. Estoy harto del doble discurso que hacen según con quien sea su público o interlocutor. ¿habéis escuchado hablar de "promoción del catalán en vez de imposción"? ¿Suena bonito, verdad? ¿Sabéis en qué consiste esta propuesta? Pues en que no se multe por no rotular en catalán (hasta aquí OK) y que se FOMENTE con cosas tipo deducciónes fiscales para quien lo haga. Es un ENGAÑO en toda regla, porque teniendo en cuenta que EL NOMBRE NO HACE LA COSA, lo que tienes como resultado es que una cosa que se le llama multa y otra que se le llama bonificiación, al fin y al cabo, es la misma discriminación: el ciudadano que rotule en castellano tendrá menos dinero en el bolsillo (pagará más impuestos/pagará multa) que el que rotule en catalán. Y todo esto con la misma FUERZA DE LA LEY que una multa. Pero están ACOMPLEJADOS y tienen que disimular ante los nacionalistas.

UPyD tiene un discurso sin fisuras en todo el territorio nacional, también en Cataluña. ¿Por qué hay que ir con dobles discursos? Honestidad ante todo.

Este es el primer motivo. Y el segundo?

¿Por qué se resiste C's, que es un partido político, un instrumento al fin y al cabo, a atrincherarse en una región si dice que no son nacionalistas? Muy sencillo: porque el vividor Rivera no está dispuesto a defender sus ideas en otro partido si no es cambio de un sitio destacado, por protagonismo. ¿Por qué no reconocen que UPyD ha fructificado mejor esta idea en todo el territorio nacional y, si no son nacionalistas, se unen a ella? Para mantener el chiringuito propio, la cuota de poder.

Fíjate como le pierden las ansias de poder que ahora se presentará con una bandera europea de logotipo y se sumó a una plataforma euroescéptica en las elecciones europeas. Simplemente porque tuvo la sensación que podría tener tirón electoral, le importan un pepino las ideas y las contradicciones.

No os dejéis engañar: pasito a pasito, más rápido o más lento, pero por coherencia UPyD tiene que penetrar en todo el territorio nacional.

rossoreus escribió:

Pero hombre no le pongas en duda vaya a ser que se arrepienta! Bienvenido amigo. Entonces las firmas son necesarias por circunscripciones? Sería posible presentarse por Barcelona y no por el resto?

Sí, esto es lo bueno. Si en Gerona y Lérida se ve complicado, no hace falta ir a dejar esfuerzos allí. Donde podemos tener fuerza y empezar a penetrar en Cataluña es en Tarragona y Barcelona, y si se consiguen las firmas por cada una de estas circunscripciones por separado, nos presentamos allí y punto.

A ver si nos ayudáis, yo no estoy por Tarragona pero estoy seguro que en el pueblo de Salou se pueden recoger un montón de firmas en poco tiempo.

cire escribió:

rossoreus escribió:

Pero hombre no le pongas en duda vaya a ser que se arrepienta! Bienvenido amigo. Entonces las firmas son necesarias por circunscripciones? Sería posible presentarse por Barcelona y no por el resto?

Sí, esto es lo bueno. Si en Gerona y Lérida se ve complicado, no hace falta ir a dejar esfuerzos allí. Donde podemos tener fuerza y empezar a penetrar en Cataluña es en Tarragona y Barcelona, y si se consiguen las firmas por cada una de estas circunscripciones por separado, nos presentamos allí y punto.

A ver si nos ayudáis, yo no estoy por Tarragona pero estoy seguro que en el pueblo de Salou se pueden recoger un montón de firmas en poco tiempo.

Tengo que decirte que eres un aire de optimismo en ese ambiente decadente que parece que rodea a UPyD en Cataluña. Ojalá algún día pueda llegar a implantarse por allí y de verdad se culmine que puede tener éxito un mismo discurso en toda España.

Ánimo con las firmas!

A mi las bonificaciones por rotular en catalán si que me parecen bien. Una cosa es multar, a lo que me opongo en rotundo, pero fomentar positivamente es otra cosa.

Aunque quizás sería mejor una bonificación por rotular en ambos idiomas.

Pero si es lo mismo premiar a uno que multar al otro... la misma indecencia, vaya

rossoreus escribió:

Tengo que decirte que eres un aire de optimismo en ese ambiente decadente que parece que rodea a UPyD en Cataluña. Ojalá algún día pueda llegar a implantarse por allí y de verdad se culmine que puede tener éxito un mismo discurso en toda España.

Ánimo con las firmas!

A ver si se quitan pues estos ánimos... Pero primero hay que poner voluntad (de forma regular, con trabajo de hormiguita) para que luego dé sus frutos... No se puede esperar tampoco a que los éxitos en Madrid redundan en Cataluña. Ayudan, y son una ayuda enorme, pero lo indispensable es un poco de regularidad y ganas.

Hombre Om, piénsalo en calma: ¿por qué bonificación sí y multa no? ¿No ves que en el fondo es lo mismo? No hay libertad para rotular como se quiera, sino que si lo haces en castellano pagarás más que si lo haces en catalán. Esto es injusto, es penalizar económicamente igual que una multa.

Saludos a todos!

Om escribió:A mi las bonificaciones por rotular en catalán si que me parecen bien. Una cosa es multar, a lo que me opongo en rotundo, pero fomentar positivamente es otra cosa.

Aunque quizás sería mejor una bonificación por rotular en ambos idiomas.

¿Pero por qué va a pagar alguien menos impuestos por rotular de una determinada manera? Y UNA MIERDA. Ahí estás castigando al que no rotula en catalán, es exactamente lo mismo que poner una multa.

Pues bonificación para que quién lo tenga en catalán lo ponga en castellano, y quién lo tenga en castellano lo ponga en catalán. Quejicas.

Cuando digo bonificar, me refiero a por ejemplo que la Generalidad corra con los gastos del cambio, y que le den 100 o 200 euros... tampoco que se les de miles de euros.

Om escribió:Pues bonificación para que quién lo tenga en catalán lo ponga en castellano, y quién lo tenga en castellano lo ponga en catalán. Quejicas.

Que lo ponga cada uno en lo que le salga de los huevos...

Es que es absurdo, muchas tiendas de chinos o kebabs rotulan en sus respectivos idiomas, además, en Madrid muchos Burgers King rotulan en inglés. Me parecería muy discriminatorio que aquí se diera dinero a los que rotulen en castellano y a los que rotulen en otros idiomas, no.

Hoy Toni Cantó estará a partir de las 18:00 recogiendo firmas en Barcelona (Rbla Cataluña- Gran Vía). Muy buena noticia que UPyD esté concienciada con la importancia de estas elecciones para Cataluña y el resto de España.

https://twitter.com/ramondeveciana/status/258797000307388416

Om escribió:Pues bonificación para que quién lo tenga en catalán lo ponga en castellano, y quién lo tenga en castellano lo ponga en catalán. Quejicas.

Cuando digo bonificar, me refiero a por ejemplo que la Generalidad corra con los gastos del cambio, y que le den 100 o 200 euros... tampoco que se les de miles de euros.

Con el dinero público, 0 intervención en la libertad de usar lenguas en el ámbito estrictamente privado.

Las CUP han quintuplicado, en pocos dias, el número de firmas necesarias para poder presentarse a las elecciones catalanas y, además, ya han presentado sus listas por las cuatro provincias catalanas :

http://www.llibertat.cat/2012/10/la-cup-triplica-el-nombre-d-avals-necessaris-per-presentar-se-a-les-eleccions-19661