El ministro Wert dice que la intención del gobierno es "españolizar" a los alumnos catalanes.

OCA escribió:

Valenciano escribió:

TicTac escribió:

También hay que asegurarse de que hay pluralidad en el profesorado. En Euskadi, con el euskera como excusa, la plantilla de profesores públicos tiene unas cantidades exageradas de pro-nacionalistas, y cualquiera que haya estado metido en asuntos educativos en Euskadi se ha dado cuenta seguro.

También, el problema es que esto es muy difícil de realizar, hay que tener asumido que mientras en Euskadi haya una mayoría nacionalista, siempre habrá una mayoría de docentes nacionalistas, y tampoco es algo que se pueda saber, no puedes hacerles un test para que te digan si son nacionalistas o no (aparte de que es ilegal), pero lo que tampoco se puede hacer es substituirlos a un % por profesores de otras regiones, porque aparte de ser discriminatorio, conseguiría que los profesores vascos, o los futuros profesores, que es peor, vieran su trabajo amenazado por "Españoles", con todo lo que ello comporta. Pero si, creo que habría que buscar alguna formula para que hubiera mas pluralidad en las aulas.

A mi el hecho de que un profesor influencia a sus alumnos (donde evidencio que por la autoridad que le conlleva sus ideas deben estar bien argumentadas) no me parece malo, sino todo lo contrario. Lo que hay que hacer es que esas ideas no sean perjuicio para nadie, y eso ya es más complicado de cambiar puesto que requiere el trabajo de todos.

¿No fastidies que no has tenido el típico profesor hooligan que te mete dogmas en todo y si le preguntas su argumentación es puro fanatismo sin fondo ninguno? Porque yo los he tenido a montones. Pero a montones. Y hablo de Jaén, que en teoría es un lugar sin tanta radicalización entre "bandos".

Xaviar escribió:

OCA escribió:

Valenciano escribió:

TicTac escribió:

También hay que asegurarse de que hay pluralidad en el profesorado. En Euskadi, con el euskera como excusa, la plantilla de profesores públicos tiene unas cantidades exageradas de pro-nacionalistas, y cualquiera que haya estado metido en asuntos educativos en Euskadi se ha dado cuenta seguro.

También, el problema es que esto es muy difícil de realizar, hay que tener asumido que mientras en Euskadi haya una mayoría nacionalista, siempre habrá una mayoría de docentes nacionalistas, y tampoco es algo que se pueda saber, no puedes hacerles un test para que te digan si son nacionalistas o no (aparte de que es ilegal), pero lo que tampoco se puede hacer es substituirlos a un % por profesores de otras regiones, porque aparte de ser discriminatorio, conseguiría que los profesores vascos, o los futuros profesores, que es peor, vieran su trabajo amenazado por "Españoles", con todo lo que ello comporta. Pero si, creo que habría que buscar alguna formula para que hubiera mas pluralidad en las aulas.

A mi el hecho de que un profesor influencia a sus alumnos (donde evidencio que por la autoridad que le conlleva sus ideas deben estar bien argumentadas) no me parece malo, sino todo lo contrario. Lo que hay que hacer es que esas ideas no sean perjuicio para nadie, y eso ya es más complicado de cambiar puesto que requiere el trabajo de todos.

¿No fastidies que no has tenido el típico profesor hooligan que te mete dogmas en todo y si le preguntas su argumentación es puro fanatismo sin fondo ninguno? Porque yo los he tenido a montones. Pero a montones. Y hablo de Jaén, que en teoría es un lugar sin tanta radicalización entre "bandos".

Como cualquier persona normal. Ahí es donde entra en juego el juicio de cada uno. Yo también he tenido a profesores de todos los colores,algunos de ellos muy radicales, y ello es lo que me ha permitido adquirir un criterio propio. Es un problema de base, no de adquisición de conocimientos.

No si ya, pero como has dicho que sus ideas debían estar bien argumentadas... Lo siento, pero nuestro magisterio no es el magisterio finlandés. Hay gente bastante cazurra dando clases por la vida.

Pues yo, volviendo al tema de la frase, debo decir que a mi entender, ha sido un oasis en el desierto y lo que es más importante ha dado en el clavo de lo que muchos llevamos años diciendo.
Tuve la suerte de trabajar, vivir y relacionarme socialmente en Cataluña, dadas mis inquietudes políticas me pasé meses intentando entender, siempre desde el respeto, su ideosincracia y su especial forma de ver su relación con el resto de Esapaña. No tardé en deducir que esa afirmación de "nacionalismo" genético (como si allí los bebes ya nacieran estelada en mano) que parecen querer imponernos para justificar la "imposible" relación Cataluña - España en el marco constitucional, no solo es falsa sino que pude comprobar que una mayoría del pueblo catalán "pasaba" del problema soberanista. Y solo, a través de una machacona, constante y practicamente generaralizada campaña de victimismo frente a España. De agravios, aveces inventados, aveces exagerados hasta lo esperpéntico.... (Recuerdo una de las anécdotas mas ejemplarizantes de este victimismo, es el caso de un taxista, (por cierto un energúmeno de mente cuadrada) que al parecer ofendido porque su cliente hablaba en catalán le obligó a abandonar el vehículo en medio de la carretera que va del aeropuerto de Barajas al centro de Madrid. Pues bien, esta noticia que en cualquier otro contexto no sería más que una anécdota de un descerebrado, se convirtió durante dos día en portada de la prensa catalana).
Y todo esto mezclado con esa promesa de la tierra prometida, sin paro, sin impuestos y a la cabeza de renta per cápita de Europa han llevado a la situación actual.
Lo que si me parece triste es que hayamos tenido que esperar a llegar a esta situación para entender que hay que "españolizar" cataluña, primero habría que hacerles ver que no solo se les respeta, sino que se les quiere y necesita, hacerles ver que están siendo utilizados de forma descarada por aquellos que o bien pretenden sacar un rédito económico haciéndose con el poder de la fiscalización de su economía o bien por aquellos que ven en el "caos" secesionista ven una tierra más fértil para sus proyectos totalitarios. Hacerles ver que en España tienen mucho más futuro.
Y todo eso para mí es "españolizar" Cataluña.

Pues lo será para ti, pero no lo es. Eso es simplemente reventar los bulos del nacionalismo catalán. Españolizar supone, como el mismo Wert señala, hacer que la gente se sienta orgullosa de ser español. Y eso no es papel del Estado, al Estado le corresponde garantizar derechos y facilitar la convivencia, no el intervenir en la creación o incremento de cosas puramente subjetivas como el sentido de orgullo o de pertenencia.

Xaviar escribió:Pues lo será para ti, pero no lo es. Eso es simplemente reventar los bulos del nacionalismo catalán. Españolizar supone, como el mismo Wert señala, hacer que la gente se sienta orgullosa de ser español. Y eso no es papel del Estado, al Estado le corresponde garantizar derechos y facilitar la convivencia, no el intervenir en la creación o incremento de cosas puramente subjetivas como el sentido de orgullo o de pertenencia.

Exactamente

¿Y no os habeis parado a pensar que quizás las palabras de Wert, aunque sacadas fuera de contexto, tenían quizás el objetivo de provocar alguna reacción o polémica? .

No sé, pero a mi me parecen una especie de guiño intencionado dirigido hacia los votantes más "españolístas" con tal de evitar que éstos se puedan inclinar por UPyD.

Edito: He visto que Prokino también dice algo parecido en la primera página de éste hilo, sin que antes me hubiera fijado .

El Estudiante. escribió:¿Y no os habeis parado a pensar que quizás las palabras de Wert, aunque sacadas fuera de contexto, tenían quizás el objetivo de provocar alguna reacción o polémica? .

Evidentemente, pretenden ver si consiguen que en vez de hablarse de crisis económica se hable de esto.

Xaviar escribió:

El Estudiante. escribió:¿Y no os habeis parado a pensar que quizás las palabras de Wert, aunque sacadas fuera de contexto, tenían quizás el objetivo de provocar alguna reacción o polémica? .

Evidentemente, pretenden ver si consiguen que en vez de hablarse de crisis económica se hable de esto.

Sí, pero además puede que quizás también se deban a que tengan temor por que parte de su electorado tradicional se pueda pasar a UPyD o, incluso, al partido de Mario Conde: el PP no es sólo criticado por su gestión de la crísis económica, sino también por su aparente debilidad y compadreo con los partidos nacionalístas .

Creo que no dijo algo que fue malinterpretado, sino que usó esas palabras a conciencia.

No me agrada este hombre y menos con su concepción de un español modelo (basado en una persona o en ninguna más probablemente) que todos han de cumplir.

Españoles somos todos, siendo como somos. Españolizar a un español es tontería.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-avisa-wert-no-hay-espanolizar-alumnos-catalanes-20121011123848.html

"Algo que empezó bien, terminó fatal"

UPyD avisa a Wert de que no hay que "españolizar" a alumnos catalanes

La portavoz de UPyD en el Congreso, Rosa Díez, ha avisado al titular de Educación, José Ignacio Wert, de que no hay que "españolizar" a los alumnos catalanes sino garantizarles la libertad de elegir la lengua en la que quieren ser educados, especialmente en aquellas comunidades con dos lenguas cooficiales.

En los pasillos del Congreso, Díez ha recalcado que las afirmaciones de Wert "empezaron bien, aunque terminaron fatal" al ponerse a la altura de los nacionalistas por querer españolizar a los alumnos de Cataluña.

"Unos quieren catalanizar y otros españolizar y no creo que la cuestión sea esa. Hay que garantizar la libertad de adopción de lengua y que se puede educar a los niños en Cataluña o en cualquier parte de España en cualquiera de las dos lenguas oficiales en aquellas comunidades donde haya dos lenguas oficiales", ha insistido la líder de la formación 'magenta'.

Noticia de agencia de prensa que seguramente no salga reflejada en ningún otro sitio...

Optigan escribió:http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-avisa-wert-no-hay-espanolizar-alumnos-catalanes-20121011123848.html

"Algo que empezó bien, terminó fatal"

UPyD avisa a Wert de que no hay que "españolizar" a alumnos catalanes

La portavoz de UPyD en el Congreso, Rosa Díez, ha avisado al titular de Educación, José Ignacio Wert, de que no hay que "españolizar" a los alumnos catalanes sino garantizarles la libertad de elegir la lengua en la que quieren ser educados, especialmente en aquellas comunidades con dos lenguas cooficiales.

En los pasillos del Congreso, Díez ha recalcado que las afirmaciones de Wert "empezaron bien, aunque terminaron fatal" al ponerse a la altura de los nacionalistas por querer españolizar a los alumnos de Cataluña.

"Unos quieren catalanizar y otros españolizar y no creo que la cuestión sea esa. Hay que garantizar la libertad de adopción de lengua y que se puede educar a los niños en Cataluña o en cualquier parte de España en cualquiera de las dos lenguas oficiales en aquellas comunidades donde haya dos lenguas oficiales", ha insistido la líder de la formación 'magenta'.

Noticia de agencia de prensa que seguramente no salga reflejada en ningún otro sitio...

Porque no les interesa: a los ciberactivistas de IU, a los principales difamadores de UPyD, a los difundidores de bulos y a todas las demás personas que detesten u odien a nuestro partido por algún motivo, ya que tienen como único objetivo tratar de demostrar que UPyD es una "peligrosa" organización fascista, neonazi, falangísta, imperialista, ultraderechísta, opresora, españolísta, genocida, etc. Las difamaciones contra UPyD no se deben a simples hechos casuales o aislados, sino que son frutos de toda una estrategia y campaña de tergiversación total no sólo de sus propuestas sino, sobretodo, de su imagen. Y, en cuanto a los medios de comunicación, más de lo mismo .

Ésta es la respuesta perfecta en este asunto. Qué orgulloso me siento de UPyD en momentos así

Es cierto que no se le dará bola a estas declaraciones, pero estarán ahí para estampárselas a los que nos acusen

miguelonpoeta escribió:Ésta es la respuesta perfecta en este asunto. Qué orgulloso me siento de UPyD en momentos así

Es cierto que no se le dará bola a estas declaraciones, pero estarán ahí para estampárselas a los que nos acusen

Yo igual, es la respuesta que me esperaba y que quería. Aún así, habría añadido "no hay que hacer chorradas, lo que hay que hacer es cumplir la ley", en referencia a los tribunales que Cataluña se pasa por el arco del triunfo.

Eh chavales, pues Rosa Díez ha salido en 24 horas a eso de las 12, cuando me estaba tomando un cafetito diciendo justamente eso:

En los pasillos del Congreso, Díez ha recalcado que las afirmaciones de Wert "empezaron bien, aunque terminaron fatal" al ponerse a la altura de los nacionalistas por querer españolizar a los alumnos de Cataluña.

Así que es probable que le haya llegado a la gente que estuviera viendo la tele.

TicTac escribió:
Yo igual, es la respuesta que me esperaba y que quería. Aún así, habría añadido "no hay que hacer chorradas, lo que hay que hacer es cumplir la ley", en referencia a los tribunales que Cataluña se pasa por el arco del triunfo.

Yo no sé hasta qué punto tanto legalismo puede atraer a la gente (la mayoría está hasta los huevos de todo). Las leyes no siempre son justas, no son sagradas. Hay que hablar de por qué hacer tal cosa es lo correcto, no porque sea "la ley".

Evergetes escribió:

TicTac escribió:
Yo igual, es la respuesta que me esperaba y que quería. Aún así, habría añadido "no hay que hacer chorradas, lo que hay que hacer es cumplir la ley", en referencia a los tribunales que Cataluña se pasa por el arco del triunfo.

Yo no sé hasta qué punto tanto legalismo puede atraer a la gente (la mayoría está hasta los huevos de todo). Las leyes no siempre son justas, no son sagradas. Hay que hablar de por qué hacer tal cosa es lo correcto, no porque sea "la ley".

O mejor: porque es justo, y además con el aval de la ley.

Optigan escribió:http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-avisa-wert-no-hay-espanolizar-alumnos-catalanes-20121011123848.html

"Algo que empezó bien, terminó fatal"

UPyD avisa a Wert de que no hay que "españolizar" a alumnos catalanes

La portavoz de UPyD en el Congreso, Rosa Díez, ha avisado al titular de Educación, José Ignacio Wert, de que no hay que "españolizar" a los alumnos catalanes sino garantizarles la libertad de elegir la lengua en la que quieren ser educados, especialmente en aquellas comunidades con dos lenguas cooficiales.

En los pasillos del Congreso, Díez ha recalcado que las afirmaciones de Wert "empezaron bien, aunque terminaron fatal" al ponerse a la altura de los nacionalistas por querer españolizar a los alumnos de Cataluña.

"Unos quieren catalanizar y otros españolizar y no creo que la cuestión sea esa. Hay que garantizar la libertad de adopción de lengua y que se puede educar a los niños en Cataluña o en cualquier parte de España en cualquiera de las dos lenguas oficiales en aquellas comunidades donde haya dos lenguas oficiales", ha insistido la líder de la formación 'magenta'.

Noticia de agencia de prensa que seguramente no salga reflejada en ningún otro sitio...

En las noticias del mediodía de La Sexta lo han sacado.

TicTac escribió:

Evergetes escribió:

TicTac escribió:
Yo igual, es la respuesta que me esperaba y que quería. Aún así, habría añadido "no hay que hacer chorradas, lo que hay que hacer es cumplir la ley", en referencia a los tribunales que Cataluña se pasa por el arco del triunfo.

Yo no sé hasta qué punto tanto legalismo puede atraer a la gente (la mayoría está hasta los huevos de todo). Las leyes no siempre son justas, no son sagradas. Hay que hablar de por qué hacer tal cosa es lo correcto, no porque sea "la ley".

O mejor: porque es justo, y además con el aval de la ley.

Hay que explicar por qué es justo.

Las leyes están para servirnos a nosotros, no nosotros para servir a las leyes.

Evergetes escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:

TicTac escribió:
Yo igual, es la respuesta que me esperaba y que quería. Aún así, habría añadido "no hay que hacer chorradas, lo que hay que hacer es cumplir la ley", en referencia a los tribunales que Cataluña se pasa por el arco del triunfo.

Yo no sé hasta qué punto tanto legalismo puede atraer a la gente (la mayoría está hasta los huevos de todo). Las leyes no siempre son justas, no son sagradas. Hay que hablar de por qué hacer tal cosa es lo correcto, no porque sea "la ley".

O mejor: porque es justo, y además con el aval de la ley.

Hay que explicar por qué es justo.

Las leyes están para servirnos a nosotros, no nosotros para servir a las leyes.

+1857

http://pinterest.com/pin/208784132696380004/

Artur Mas y la Consejera de Educación se jactaron de conseguir "catalnizar" la escuela y nadie habló...

Angry Wert:

http://www.tv3.cat/videos/4285010/Angry-Wert

Losantos, al final, acabará regresando a sus "raíces" republicanas :

http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/la-corona-pierde-la-cabeza-11668/


Lo digo porque, hace cinco años, Losantos era partidario de que reinase ya el Príncipe Felípe... como no se pase ahora a apoyar, en su lugar, a la Infanta Elena :

http://elpais.com/diario/2007/10/21/espana/1192917605_850215.html

El Estudiante. escribió:Losantos, al final, acabará regresando a sus "raíces" republicanas :

http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/la-corona-pierde-la-cabeza-11668/


Lo digo porque, hace cinco años, Losantos era partidario de que reinase ya el Príncipe Felípe... como no se pase ahora a apoyar, en su lugar, a la Infanta Elena :

http://elpais.com/diario/2007/10/21/espana/1192917605_850215.html

Hay un aspecto en el que Losantos tiene razón, ¿no? Si es que existe una bronca del rey a Rajoy, sería una injerencia relativamente poco democrática del rey en los asuntos del ejecutivo. No creo que exista una bronca como tal, pero incluso un pronunciamiento al respecto me parece que excede las prerrogativas reales... Pero quizá me falta formación al respecto, creo que es una cuestión a considerar...

Prokino escribió:

El Estudiante. escribió:Losantos, al final, acabará regresando a sus "raíces" republicanas :

http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/la-corona-pierde-la-cabeza-11668/


Lo digo porque, hace cinco años, Losantos era partidario de que reinase ya el Príncipe Felípe... como no se pase ahora a apoyar, en su lugar, a la Infanta Elena :

http://elpais.com/diario/2007/10/21/espana/1192917605_850215.html

Hay un aspecto en el que Losantos tiene razón, ¿no? Si es que existe una bronca del rey a Rajoy, sería una injerencia relativamente poco democrática del rey en los asuntos del ejecutivo. No creo que exista una bronca como tal, pero incluso un pronunciamiento al respecto me parece que excede las prerrogativas reales... Pero quizá me falta formación al respecto, creo que es una cuestión a considerar...

¿Ves posible una revolución al estilo Meiji?