Sondeo El País para Comunidad Valenciana. UPyD: 7,1% (6 escaños)

Vamos a ver como evolucionan las cosas pero yo pienso que UPyD seguirá progresando hasta cerca del 10% (confío mucho en la provincia de Alicante) ya que es la única alternativa posible junto con la abstención para muchos votantes del PP

En cuanto a Compromís desde un punto de vista identitario es un lobo disfrazado de cordero. ¡Que no os engañen las apariencias!
Son nacionalistas de corte catalanista (o valencianistas de corte fusteriano que es lo mismo) que aspiran a un País Valenciano federado a los Paises Catalanes. Y se basan en motivos etnolingüísticos por lo que el catalán es la lengua y cultura de los valencianos y lo castellano es una especie de invasión mesetaria que ha suplantado la identidad valenciana auténtica. (personajes como Blasco Ibáñez es un apestado ya que ejerció como valenciano-español) Lo que pasa es que su estrategia (acertada) es de aparentemente tomar la llamada tercera vía del valencianismo ya que si ves la encuesta de identidad de los valencianos no se comerían un colín. En esto fue muy hábil Morera que aceptó la simbología legalmente vigente (hasta que vengan tiempos mejores) y mejoró mucho sus resultados. De hecho hubo un momento que la esperanza del valencianismo era una fusión entre este valencianismo y el más minoritario que ahora representa UxV (Units per Valencia, la parte de extinta Unión Valenciana más nacionalista valenciana sin ningún matiz catalanista y menos de derechas en contraposición de Coalició Valenciana más de tipo foralista y de ideología más derechas) pero la entrada de Iniciativa supuso eliminar esta opción de tercera vía.

Otra cosa es que están haciendo muy buena oposición (nada que ver con el sinsentido del PSPV y EU), muy transparente y con mucha lógica y además denunciando un montón de cosas (por ejemplo la trama del desvío de fondos de Cooperación que va a llevar al conseller Blasco al banquillo) y eso hay que reconocerlo.

¿Que fiabilidad le dais a la encuesta?
Lo digo porque no tengo ni idea de demoscopia.

Saludos.

TiranT escribió: (personajes como Blasco Ibáñez es un apestado ya que ejerció como valenciano-español)

Los nacionalistas denostan a Blasco Ibañez porque se supone que despreciaba todo lo valenciano, especialmente la lengua, que definía como la lengua de los bárbaros, por lo que le califican de antivalenciano. Pero cometen el error de no tener en cuenta el contexto en el que Blasco Ibañez vertió esas opiniones, hay que entender que el republicanismo era una ideología de ciudades (donde se hablaba castellano, al menos en las tertulias), allí es donde sacaban mayorías, por oposición a las zonas rurales, mayoritariamente valencianoparlantes, donde los caciques hacían y deshacían a su antojo y los católicos campaban a sus anchas (esto es lo que mas molestaba a Ibañez), por razones que en aquel tiempo Blasco Ibañez no podía comprender,l los pocos que promocionaban el valenciano en la época, escribiendo poesía y tal eran católicos, cuando no clérigos, de ahí que Ibañez la calificara de lengua de bárbaros e ignorantes, de hecho creo recordar que en un texto llega a decir "a partir de tal sitio (en el extraradio de Valencia) es donde están los bárbaros", por tanto mas que contra lo valenciano, o la lengua, cargaba contra la población rural, por los motivos que he expuesto.

Valenciano escribió:

TiranT escribió: (personajes como Blasco Ibáñez es un apestado ya que ejerció como valenciano-español)

Los nacionalistas denostan a Blasco Ibañez porque se supone que despreciaba todo lo valenciano, especialmente la lengua, que definía como la lengua de los bárbaros, por lo que le califican de antivalenciano. Pero cometen el error de no tener en cuenta el contexto en el que Blasco Ibañez vertió esas opiniones, hay que entender que el republicanismo era una ideología de ciudades (donde se hablaba castellano, al menos en las tertulias), allí es donde sacaban mayorías, por oposición a las zonas rurales, mayoritariamente valencianoparlantes, donde los caciques hacían y deshacían a su antojo y los católicos campaban a sus anchas (esto es lo que mas molestaba a Ibañez), por razones que en aquel tiempo Blasco Ibañez no podía comprender,l los pocos que promocionaban el valenciano en la época, escribiendo poesía y tal eran católicos, cuando no clérigos, de ahí que Ibañez la calificara de lengua de bárbaros e ignorantes, de hecho creo recordar que en un texto llega a decir "a partir de tal sitio (en el extraradio de Valencia) es donde están los bárbaros", por tanto mas que contra lo valenciano, o la lengua, cargaba contra la población rural, por los motivos que he expuesto.

Un ejemplo de libro acerca de por qué es absurdo juzgar actitudes pasadas con arreglo a criterios actuales. Muchas gracias

TiranT escribió:En cuanto a Compromís desde un punto de vista identitario es un lobo disfrazado de cordero. ¡Que no os engañen las apariencias!
Son nacionalistas de corte catalanista (o valencianistas de corte fusteriano que es lo mismo) que aspiran a un País Valenciano federado a los Paises Catalanes. Y se basan en motivos etnolingüísticos por lo que el catalán es la lengua y cultura de los valencianos y lo castellano es una especie de invasión mesetaria que ha suplantado la identidad valenciana auténtica. (personajes como Blasco Ibáñez es un apestado ya que ejerció como valenciano-español) Lo que pasa es que su estrategia (acertada) es de aparentemente tomar la llamada tercera vía del valencianismo ya que si ves la encuesta de identidad de los valencianos no se comerían un colín. En esto fue muy hábil Morera que aceptó la simbología legalmente vigente (hasta que vengan tiempos mejores) y mejoró mucho sus resultados. De hecho hubo un momento que la esperanza del valencianismo era una fusión entre este valencianismo y el más minoritario que ahora representa UxV (Units per Valencia, la parte de extinta Unión Valenciana más nacionalista valenciana sin ningún matiz catalanista y menos de derechas en contraposición de Coalició Valenciana más de tipo foralista y de ideología más derechas) pero la entrada de Iniciativa supuso eliminar esta opción de tercera vía.

Otra cosa es que están haciendo muy buena oposición (nada que ver con el sinsentido del PSPV y EU), muy transparente y con mucha lógica y además denunciando un montón de cosas (por ejemplo la trama del desvío de fondos de Cooperación que va a llevar al conseller Blasco al banquillo) y eso hay que reconocerlo.

Hombre dado que no pueden verse los catalanistas y los del Bloc ... Defienden la nacion valenciana, y en ella historicamente ha habido una zona castellanohablante y otra valencianohablante y el castellano para ellos es una lengua tan valenciana como lo es el valenciano. Ser etnolinguistas significa cargarse la mitad del territorio valenciano y decir que los del interior no son valencianos.Y por tanto cargarse la ideologia que tienen. Pero muchos dicen que es catalanista porque defiende la unidad de la lengua, y no por eso son catalanistas. Upyd también la defiende!

terranova escribió:

TiranT escribió:En cuanto a Compromís desde un punto de vista identitario es un lobo disfrazado de cordero. ¡Que no os engañen las apariencias!
Son nacionalistas de corte catalanista (o valencianistas de corte fusteriano que es lo mismo) que aspiran a un País Valenciano federado a los Paises Catalanes. Y se basan en motivos etnolingüísticos por lo que el catalán es la lengua y cultura de los valencianos y lo castellano es una especie de invasión mesetaria que ha suplantado la identidad valenciana auténtica. (personajes como Blasco Ibáñez es un apestado ya que ejerció como valenciano-español) Lo que pasa es que su estrategia (acertada) es de aparentemente tomar la llamada tercera vía del valencianismo ya que si ves la encuesta de identidad de los valencianos no se comerían un colín. En esto fue muy hábil Morera que aceptó la simbología legalmente vigente (hasta que vengan tiempos mejores) y mejoró mucho sus resultados. De hecho hubo un momento que la esperanza del valencianismo era una fusión entre este valencianismo y el más minoritario que ahora representa UxV (Units per Valencia, la parte de extinta Unión Valenciana más nacionalista valenciana sin ningún matiz catalanista y menos de derechas en contraposición de Coalició Valenciana más de tipo foralista y de ideología más derechas) pero la entrada de Iniciativa supuso eliminar esta opción de tercera vía.

Otra cosa es que están haciendo muy buena oposición (nada que ver con el sinsentido del PSPV y EU), muy transparente y con mucha lógica y además denunciando un montón de cosas (por ejemplo la trama del desvío de fondos de Cooperación que va a llevar al conseller Blasco al banquillo) y eso hay que reconocerlo.

Hombre dado que no pueden verse los catalanistas y los del Bloc ... Defienden la nacion valenciana, y en ella historicamente ha habido una zona castellanohablante y otra valencianohablante y el castellano para ellos es una lengua tan valenciana como lo es el valenciano. Ser etnolinguistas significa cargarse la mitad del territorio valenciano y decir que los del interior no son valencianos.Y por tanto cargarse la ideologia que tienen. Pero muchos dicen que es catalanista porque defiende la unidad de la lengua, y no por eso son catalanistas. Upyd también la defiende!

Incorrecto. Le pregunté el otro día a un dirigente del Bloc sobre los topónimos en la Comunidad Valenciana. Defendía lo siguiente:

- Zona de predominio lingüístico vaelnciano: Topónimos sólo en valenciano
- Zona de predominio lingüístico castellano: Topónimos en castellano y en valenciano

Yo veo una clara asimetria

Ferrim escribió:

Valenciano escribió:

TiranT escribió: (personajes como Blasco Ibáñez es un apestado ya que ejerció como valenciano-español)

Los nacionalistas denostan a Blasco Ibañez porque se supone que despreciaba todo lo valenciano, especialmente la lengua, que definía como la lengua de los bárbaros, por lo que le califican de antivalenciano. Pero cometen el error de no tener en cuenta el contexto en el que Blasco Ibañez vertió esas opiniones, hay que entender que el republicanismo era una ideología de ciudades (donde se hablaba castellano, al menos en las tertulias), allí es donde sacaban mayorías, por oposición a las zonas rurales, mayoritariamente valencianoparlantes, donde los caciques hacían y deshacían a su antojo y los católicos campaban a sus anchas (esto es lo que mas molestaba a Ibañez), por razones que en aquel tiempo Blasco Ibañez no podía comprender,l los pocos que promocionaban el valenciano en la época, escribiendo poesía y tal eran católicos, cuando no clérigos, de ahí que Ibañez la calificara de lengua de bárbaros e ignorantes, de hecho creo recordar que en un texto llega a decir "a partir de tal sitio (en el extraradio de Valencia) es donde están los bárbaros", por tanto mas que contra lo valenciano, o la lengua, cargaba contra la población rural, por los motivos que he expuesto.

Un ejemplo de libro acerca de por qué es absurdo juzgar actitudes pasadas con arreglo a criterios actuales. Muchas gracias

No solo con criterios actuales, también con una visión amplia de una sociedad, que obviamente sus contemporáneos no tenían, Blaco Ibañez no podía llegar a comprender porque se le cerraban las puertas a un mundo rural en el que los reaccionarismos se movían como pez en el agua mientras que su discurso populista, que en las ciudades movía masas, en el campo pasaba sin pena ni gloria, no comprendía como funcionaba esa sociedad y cuales eran los miedos y aspiraciones de las gentes del campo, de ahí que lo achacara todo a la ignorancia, la barbarie, la religión... de hecho tampoco es tan extraño, mucha gente sigue pensando hoy en día que los campesinos del siglo XIX se oponían al desarrollo del modelo liberal simplemente porque eran analfabetos y no sabían que era lo mejor para ellos (un error común eso de pensar que analfabetismo es sinónimo de no saber que es lo que te conviene), y eso que hoy en día tenemos una visión "amplia".

Valenciano escribió:

Ferrim escribió:

Valenciano escribió:

TiranT escribió: (personajes como Blasco Ibáñez es un apestado ya que ejerció como valenciano-español)

Los nacionalistas denostan a Blasco Ibañez porque se supone que despreciaba todo lo valenciano, especialmente la lengua, que definía como la lengua de los bárbaros, por lo que le califican de antivalenciano. Pero cometen el error de no tener en cuenta el contexto en el que Blasco Ibañez vertió esas opiniones, hay que entender que el republicanismo era una ideología de ciudades (donde se hablaba castellano, al menos en las tertulias), allí es donde sacaban mayorías, por oposición a las zonas rurales, mayoritariamente valencianoparlantes, donde los caciques hacían y deshacían a su antojo y los católicos campaban a sus anchas (esto es lo que mas molestaba a Ibañez), por razones que en aquel tiempo Blasco Ibañez no podía comprender,l los pocos que promocionaban el valenciano en la época, escribiendo poesía y tal eran católicos, cuando no clérigos, de ahí que Ibañez la calificara de lengua de bárbaros e ignorantes, de hecho creo recordar que en un texto llega a decir "a partir de tal sitio (en el extraradio de Valencia) es donde están los bárbaros", por tanto mas que contra lo valenciano, o la lengua, cargaba contra la población rural, por los motivos que he expuesto.

Un ejemplo de libro acerca de por qué es absurdo juzgar actitudes pasadas con arreglo a criterios actuales. Muchas gracias

No solo con criterios actuales, también con una visión amplia de una sociedad, que obviamente sus contemporáneos no tenían, Blaco Ibañez no podía llegar a comprender porque se le cerraban las puertas a un mundo rural en el que los reaccionarismos se movían como pez en el agua mientras que su discurso populista, que en las ciudades movía masas, en el campo pasaba sin pena ni gloria, no comprendía como funcionaba esa sociedad y cuales eran los miedos y aspiraciones de las gentes del campo, de ahí que lo achacara todo a la ignorancia, la barbarie, la religión... de hecho tampoco es tan extraño, mucha gente sigue pensando hoy en día que los campesinos del siglo XIX se oponían al desarrollo del modelo liberal simplemente porque eran analfabetos y no sabían que era lo mejor para ellos (un error común eso de pensar que analfabetismo es sinónimo de no saber que es lo que te conviene), y eso que hoy en día tenemos una visión "amplia".

Si, eso que dices es bastante cierto. A mi es un personaje que me interesa mucho en todas sus vertientes incluida la política y además coincido bastante en su forma de entender ser valenciano y español (con las distancias temporales esas que tu comentas y sus correspondientes realidades sociales). En el tema de la lengua, frases como esa de los bárbaros seguramente la dijo (lo políticamente correcto no era su fuerte) en el sentido que tu comentas. De todos modos estas cosas hay que analizarlas de manera global (no a frases sueltas fuera de contexto) y su posición no era contraria al valenciano (de hecho algo escribió en Valenciano) pero si que consideraba que el español debía prevalecer en cierto modo en el ámbito educativo.

terranova escribió:

TiranT escribió:En cuanto a Compromís desde un punto de vista identitario es un lobo disfrazado de cordero. ¡Que no os engañen las apariencias!
Son nacionalistas de corte catalanista (o valencianistas de corte fusteriano que es lo mismo) que aspiran a un País Valenciano federado a los Paises Catalanes. Y se basan en motivos etnolingüísticos por lo que el catalán es la lengua y cultura de los valencianos y lo castellano es una especie de invasión mesetaria que ha suplantado la identidad valenciana auténtica. (personajes como Blasco Ibáñez es un apestado ya que ejerció como valenciano-español) Lo que pasa es que su estrategia (acertada) es de aparentemente tomar la llamada tercera vía del valencianismo ya que si ves la encuesta de identidad de los valencianos no se comerían un colín. En esto fue muy hábil Morera que aceptó la simbología legalmente vigente (hasta que vengan tiempos mejores) y mejoró mucho sus resultados. De hecho hubo un momento que la esperanza del valencianismo era una fusión entre este valencianismo y el más minoritario que ahora representa UxV (Units per Valencia, la parte de extinta Unión Valenciana más nacionalista valenciana sin ningún matiz catalanista y menos de derechas en contraposición de Coalició Valenciana más de tipo foralista y de ideología más derechas) pero la entrada de Iniciativa supuso eliminar esta opción de tercera vía.

Otra cosa es que están haciendo muy buena oposición (nada que ver con el sinsentido del PSPV y EU), muy transparente y con mucha lógica y además denunciando un montón de cosas (por ejemplo la trama del desvío de fondos de Cooperación que va a llevar al conseller Blasco al banquillo) y eso hay que reconocerlo.

Hombre dado que no pueden verse los catalanistas y los del Bloc ... Defienden la nacion valenciana, y en ella historicamente ha habido una zona castellanohablante y otra valencianohablante y el castellano para ellos es una lengua tan valenciana como lo es el valenciano. Ser etnolinguistas significa cargarse la mitad del territorio valenciano y decir que los del interior no son valencianos.Y por tanto cargarse la ideologia que tienen. Pero muchos dicen que es catalanista porque defiende la unidad de la lengua, y no por eso son catalanistas. Upyd también la defiende!

UPyD no se manifiesta concretamente en el tema valenciano/catalán, solo dice que no es un tema político sino linguístico.

Y hombre, UPyD no da soporte a manifestaciones como la de la Comissió 9 Octubre (organizada por ACPV, asociación netamente pro catalanista) donde toda la simbología de los paisos catalans está bien presente.
(La primera imagen es del cartel de soporte del BLOC a diversos actos relativos al 9 d'Octubre y la segunda es de ayer por la tarde en esa manifestación)

Y yo que pensaba que los valencianos no podían ni ver a los catalanes porque les imponían su lengua y su cultura....que chasco.

Tengo varios amigos valencianos que cuando quiero hacerles rabiar les digo "Oye, que dicen los catalanes que sois parte de su terrotorio y que van a formar los Paisos Catalanos con vosotros". Y se ponen neeeeeeeeeegros.

En fin.

Pronto tendremos entonces otro referendum en Valencia ¿no?.

Y ya de paso, otro en Galicia.

Y por qué no en Canarias.

Nos van a dar a todos por culo. Qué desastre de país, por dios. Yo creo que no existe otro igual en el mundo.

Tirant dentro de la manifestación habia grupos independentistas, grupos republicanos, grupos que no eran nada de esto, cada grupo reivindicaba una cosa. Tu has sacado las fotos de la manifestación las que has querido, porque las fotos que has sacado no eran del grupo de Compromís.

Vindicta escribió:Y yo que pensaba que los valencianos no podían ni ver a los catalanes porque les imponían su lengua y su cultura....que chasco.

Tengo varios amigos valencianos que cuando quiero hacerles rabiar les digo "Oye, que dicen los catalanes que sois parte de su terrotorio y que van a formar los Paisos Catalanos con vosotros". Y se ponen neeeeeeeeeegros.

En fin.

Pronto tendremos entonces otro referendum en Valencia ¿no?.

Y ya de paso, otro en Galicia.

Y por qué no en Canarias.

Nos van a dar a todos por culo. Qué desastre de país, por dios. Yo creo que no existe otro igual en el mundo.

No, en Valencia tranquilo que eso no pasa ya has visto los resultados del sentimiento que hay. Si miras las elecciones ya verás los votos de Esquerra Republicana del País Valencià. Si pasan de 10.000 votos da gracias. El ha sacado la parte que ha querido, si te saco la parte de ERPV y PSAN pues parece que sea un mundo diferente. Pero en el País Valenciano no hay independentistas. Como mucho podria haber en el futuro un movimiento de federalismo más que de independentismo. Y ahora hablar de federalismo es muy dificil, no es que no quieran federalismo, es que directamente no existe el debate y la gente ni se lo propone. EL problema es con quien te federas? CAtalunya quiere la independencia, después el País basco si bildu y el PNB quedan primero y segundo, lo del federalismo no lo van a querer. Después el resto de España yo creo que prefiere antes un sistema centralizado antes que federalismo, menos Andalucía y puede que Galicia.

Om escribió:

Incorrecto. Le pregunté el otro día a un dirigente del Bloc sobre los topónimos en la Comunidad Valenciana. Defendía lo siguiente:

- Zona de predominio lingüístico vaelnciano: Topónimos sólo en valenciano
- Zona de predominio lingüístico castellano: Topónimos en castellano y en valenciano

Yo veo una clara asimetria

Por cierto eso de que piden que en el interior sea en valenciano y en castellano es mentira. Por ejemplo compromis Chiva http://chiva.compromis.ws/ utilizan chiva y no Xiva. Debajo del todo pone 2011 - Compromís per Chiva - Espacio Web de Compromís por Chiva. En valenciano para compromis es Chiva y en castellano es Chiva. Por tanto puede que haya afiliados que piensen lo que tu dices? Puede ser. Pero la política de Compromis no es esa.

terranova escribió:

Om escribió:

Incorrecto. Le pregunté el otro día a un dirigente del Bloc sobre los topónimos en la Comunidad Valenciana. Defendía lo siguiente:

- Zona de predominio lingüístico vaelnciano: Topónimos sólo en valenciano
- Zona de predominio lingüístico castellano: Topónimos en castellano y en valenciano

Yo veo una clara asimetria

Tirant:
Por cierto eso de que piden que en el interior sea en valenciano y en castellano es mentira. Por ejemplo compromis Chiva http://chiva.compromis.ws/ utilizan chiva y no Xiva. Debajo del todo pone 2011 - Compromís per Chiva - Espacio Web de Compromís por Chiva. En valenciano para compromis es Chiva y en castellano es Chiva. Por tanto puede que haya afiliados que piensen lo que tu dices? Puede ser. Pero la política de Compromis no es esa.

terranova, creo que te confundes. Om y Tirant no te están diciendo que suceda ahora mismo. Te están diciendo que es el fin de ellos. Eso es lo que dice Om con el twitt.

A mi esto me recuerda, cuando hace tiempo, se produjo el debate en Tarragona. Los nazionalistas dijeron que no que no hombre que no. En Tarragona han conseguido traducir todas las calles. Incluso aquellas que homenajean a castellanoparlantes.

javierfg1989 escribió:

terranova escribió:

Om escribió:

Incorrecto. Le pregunté el otro día a un dirigente del Bloc sobre los topónimos en la Comunidad Valenciana. Defendía lo siguiente:

- Zona de predominio lingüístico vaelnciano: Topónimos sólo en valenciano
- Zona de predominio lingüístico castellano: Topónimos en castellano y en valenciano

Yo veo una clara asimetria

Tirant:
Por cierto eso de que piden que en el interior sea en valenciano y en castellano es mentira. Por ejemplo compromis Chiva http://chiva.compromis.ws/ utilizan chiva y no Xiva. Debajo del todo pone 2011 - Compromís per Chiva - Espacio Web de Compromís por Chiva. En valenciano para compromis es Chiva y en castellano es Chiva. Por tanto puede que haya afiliados que piensen lo que tu dices? Puede ser. Pero la política de Compromis no es esa.

terranova, creo que te confundes. Om y Tirant no te están diciendo que suceda ahora mismo. Te están diciendo que es el fin de ellos. Eso es lo que dice Om con el twitt.

A mi esto me recuerda, cuando hace tiempo, se produjo el debate en Tarragona. Los nazionalistas dijeron que no que no hombre que no. En Tarragona han conseguido traducir todas las calles. Incluso aquellas que homenajean a castellanoparlantes.

había puesto tirant porq habia hecho la respuesta en otro mensaje y me pensaba que lo decia Tirant y he salido del mensaje pero lo he copiado y ha salido el nombre de Tirant. Por tanto no va para Tirant. Pero tu lo has visto antes de editar. Perdonad, ha sido un error.

A lo que dices de que no ocurra, me pensaba que decian que ocurre ahora mismo, pero mirandolo con la visión que tu dices, yo creo que ese no es el fin. En todo caso el fin del partido podria ser el federalismo o el independentismo como mucho, pero no creo quieran cambiar los topónimos, puede que en algun caso puntual, pero no de forma sistemática.

Vindicta escribió:Y yo que pensaba que los valencianos no podían ni ver a los catalanes porque les imponían su lengua y su cultura....que chasco.

Tengo varios amigos valencianos que cuando quiero hacerles rabiar les digo "Oye, que dicen los catalanes que sois parte de su terrotorio y que van a formar los Paisos Catalanos con vosotros". Y se ponen neeeeeeeeeegros.

En fin.

Pronto tendremos entonces otro referendum en Valencia ¿no?.

Y ya de paso, otro en Galicia.

Y por qué no en Canarias.

Nos van a dar a todos por culo. Qué desastre de país, por dios. Yo creo que no existe otro igual en el mundo.

Pero hombre, alma de cántaro, no seas tan agorero. Que en el primer post del hilo están los datos de identificación nacional de los valencianos, y yo creo que la cosa está muy clara.

terranova escribió:

Om escribió:

Incorrecto. Le pregunté el otro día a un dirigente del Bloc sobre los topónimos en la Comunidad Valenciana. Defendía lo siguiente:

- Zona de predominio lingüístico vaelnciano: Topónimos sólo en valenciano
- Zona de predominio lingüístico castellano: Topónimos en castellano y en valenciano

Yo veo una clara asimetria

Por cierto eso de que piden que en el interior sea en valenciano y en castellano es mentira. Por ejemplo compromis Chiva http://chiva.compromis.ws/ utilizan chiva y no Xiva. Debajo del todo pone 2011 - Compromís per Chiva - Espacio Web de Compromís por Chiva. En valenciano para compromis es Chiva y en castellano es Chiva. Por tanto puede que haya afiliados que piensen lo que tu dices? Puede ser. Pero la política de Compromis no es esa.

También existe UPyD Xeraco y el fin de UPyD es mantener ambos nombres (Xeraco en valenciano, Jaraco en castellano).

_daniel_ escribió:

terranova escribió:

Om escribió:

Incorrecto. Le pregunté el otro día a un dirigente del Bloc sobre los topónimos en la Comunidad Valenciana. Defendía lo siguiente:

- Zona de predominio lingüístico vaelnciano: Topónimos sólo en valenciano
- Zona de predominio lingüístico castellano: Topónimos en castellano y en valenciano

Yo veo una clara asimetria

Por cierto eso de que piden que en el interior sea en valenciano y en castellano es mentira. Por ejemplo compromis Chiva http://chiva.compromis.ws/ utilizan chiva y no Xiva. Debajo del todo pone 2011 - Compromís per Chiva - Espacio Web de Compromís por Chiva. En valenciano para compromis es Chiva y en castellano es Chiva. Por tanto puede que haya afiliados que piensen lo que tu dices? Puede ser. Pero la política de Compromis no es esa.

También existe UPyD Xeraxo y el fin de UPyD es mantener ambos nombres (Xeraxo en valenciano, Jaraco en castellano).

Xeraxo? xD es Xeraco, y no he visto a nadie que hable de Jaraco es la primera vez que lo he oido, he ido a la wikipedia y en todas las lenguas pone Xeraco solo en el Castellano pone Jaraco. En un nombre que siempre se ha dicho en valenciano, y el oficial es Xeraco, no veo porque hay que cambiarlo a una doble denominación. Pero eso es depende gustos si quieres decir Jaraco nadie te lo va a prohibir, lo que pasa que posiblemente no te entiendan si dices Jaraco. Pero eso lo que quiera la mayoria del pueblo. Por ejemplo los valencianohablantes decimos Xest pero el oficial es cheste, y no veo logico que se tenga que hacer oficial Xest, a no ser que el pueblo quiera. Pero lo logico es que los nombres se basen en la historia, y al basarse en la historia pues hay una parte que es de valencianohablantes y la otra de castellanohablantes. Esto es una regla general, después los ayuntamientos lo votan y sale lo que quiere la gente y creo que en todos los sitios sale el nombre que la gente dice.

Porque si ponemos las lenguas que se hablan, pues si nos vamos al valle de aran pues la tenemos jodida... nombre en catalán, nombre en aranés, nombre en castellano, nombre en francés ( supongo que sabrán hablar francés). No se puede poner nombre/ nombre/nombre/nombre eso seria sinceramente muy molesto. Y al final pues se basan en la historia miran que en los documentos antiguos el nombre es en occitano, y se queda el nombre occitano como oficial. Pero eso es en caso de duda. En pueblos aragoneses que tienen un nombre antiguo en aragonés pero que ya nadie habla en aragonés y el nombre que dice la gente es en castellano veo que es una tonteria cambiarlo al aragonés.

Por eso que no hay una regla general, por eso que cada pueblo decida que nombre oficial quiere, que es lo que se hace.

terranova escribió:

Om escribió:

Incorrecto. Le pregunté el otro día a un dirigente del Bloc sobre los topónimos en la Comunidad Valenciana. Defendía lo siguiente:

- Zona de predominio lingüístico vaelnciano: Topónimos sólo en valenciano
- Zona de predominio lingüístico castellano: Topónimos en castellano y en valenciano

Yo veo una clara asimetria

Por cierto eso de que piden que en el interior sea en valenciano y en castellano es mentira. Por ejemplo compromis Chiva http://chiva.compromis.ws/ utilizan chiva y no Xiva. Debajo del todo pone 2011 - Compromís per Chiva - Espacio Web de Compromís por Chiva. En valenciano para compromis es Chiva y en castellano es Chiva. Por tanto puede que haya afiliados que piensen lo que tu dices? Puede ser. Pero la política de Compromis no es esa.

Es lo que me comentó un dirigente de Bloc. Aunque matizo que era su opinión personal. Pero debo suponer que alrededor suya opinarán parecido.

TiranT escribió:

No tengo claro que esta foto sea de Compromís, tiene mas pinta de ERPV o SI, entre otras cosas porque van con esteladas tricolor catalanas y los de Compromís, al menos los del bloc jove, que son lo los que suelen llevar ese tipo de banderas, no llevan la estelada sino la senyera de lluita de principios del siglo XX ¡, que es la que aparece en la primera foto, de todas formas en compromís hay mas de una realidad, al menos en lo que a los símbolos respecta:

¿Hay algo más gitano que colgar banderas en los balcones?

Quiero decir, si te vas de Erasmus a Lituania y lo cuelgas en plan... hola, soy español, alguien que hable mi idioma por aquí? Vale... pero más allá de estas cosas concretas

Xeraco si, xD error mío por no leer lo que escribo y por estar x y c cerca. Pues Jaraco lo dicen muchos madrileños, yo por ejemplo nunca he visto a nadie que diga Vilallonga y sí Villalonga y mira que he visto calles así.

Edit: Y no siempre la doble denominación existe cuando quieren los vecinos. Yo mismo y siempre, he escrito Gandía en castellano pero la única forma oficial es la valenciana (Gandia, únicamente es una tilde pero en otros casos es más sangrante).

_daniel_ escribió:Xeraco si, xD error mío por no leer lo que escribo y por estar x y c cerca. Pues Jaraco lo dicen muchos madrileños, yo por ejemplo nunca he visto a nadie que diga Vilallonga y sí Villalonga y mira que he visto calles así.

Edit: Y no siempre la doble denominación existe cuando quieren los vecinos. Yo mismo y siempre, he escrito Gandía en castellano pero la única forma oficial es la valenciana (Gandia, únicamente es una tilde pero en otros casos es más sangrante).

Sí, hay muchos casos como los que dices, Vila-real/Villareal que desde 2006 es Vila-real y no Villareal. Y se votó por unanimidad. Aunque la gente lo dice en castellano, pero no porque hablen en castellano y lo digan en castellano, sino porque el nombre valenciano se ha castellanizado, y cuando hablan en valenciano dicen el nombre "Villarreal" por eso supongo que habrán hecho el cambio.

Ferrim escribió:

Vindicta escribió:Y yo que pensaba que los valencianos no podían ni ver a los catalanes porque les imponían su lengua y su cultura....que chasco.

Tengo varios amigos valencianos que cuando quiero hacerles rabiar les digo "Oye, que dicen los catalanes que sois parte de su terrotorio y que van a formar los Paisos Catalanos con vosotros". Y se ponen neeeeeeeeeegros.

En fin.

Pronto tendremos entonces otro referendum en Valencia ¿no?.

Y ya de paso, otro en Galicia.

Y por qué no en Canarias.

Nos van a dar a todos por culo. Qué desastre de país, por dios. Yo creo que no existe otro igual en el mundo.

Pero hombre, alma de cántaro, no seas tan agorero. Que en el primer post del hilo están los datos de identificación nacional de los valencianos, y yo creo que la cosa está muy clara.

Pues no se yo qué decirte....

A corto plazo no, pero a largo plazo ya sabes lo que puede pasar ¿no?....Compromís actúa como CIU, pues ahora medio ocultan su afán nacionalista, pero conforme vayan engañando a mas gente y se vayan haciendo poderosos, luego se les unirán los socialistas valencianos, que son expertos en cambiarse la chaqueta a favor del nacionalismo cuando ven caballo ganador y en unos añitos ya tenemos de nuevo el problema montado (Calculo unos 15-20 años).