Sondeo El País para Comunidad Valenciana. UPyD: 7,1% (6 escaños)

Básicamente en españa impera eso de "mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer", o bien que la alternativa no les parece mejor. Y tambien, esta muy claro, la desinformación que existe de las otras alternativas

Vindicta escribió:Son las grandes preguntas del género humano.

¿Por qué no cae el PP en Valencia?
¿Por qué no cae el PSOE en Andalucía?
¿Por qué no cae el CIU en Cataluña¿
¿Por qué no cae el PNV en Pais Vasco?

Difícil responder.

Jaja

Aunque sin embargo, a mí el único caso que realmente me cuesta entender es lo del PSOE en Andalucía (donde empiezo a pensar que realmente tienen comprada a media Andalucía)

En la Comunitat hace no tantísimo gobernaba el PSOE. No lejos de allí, en Murcia, había una época en la que se hablaba de que "el PP nunca conseguirá ganar unas elecciones en la Región".

El PNV vuelve ahora al Gobierno Vasco, pero con 27 escaños de 75. No es para tirar cohetes, y ya se ha llevado sopapos de los electores anteriormente.

A CiU le ganaron los socialistas las elecciones un par de veces en número de votos, y en las últimas elecciones los electores también le han dado un buen puño. Tanto, que pocos creemos que la actual legislatura catalana vaya a durar más de un par de añetes.


Lo dicho: a mí lo que más me cuesta entender es lo que pasa por las tierras meridionales

Valenciano escribió:

En el caso del PSPV la única explicación posible es que no tengan claro que vayan a crecer a costa del PP, por el mismo motivo por el que no han crecido en otras regiones, y que estén intentando conservar sus apoyos actuales en la medida de lo posible con vistas a gobernar en minoría con el apoyo obligatorio del resto de la oposición, algo que les conviene mucho, porque eso supondría que en un futuro, al ser el vistos como los líderes de la izquierda (algo en la actualidad es bastante cuestionado, cosa que les está pesando mucho) se comerían sus votos y podrían crecer.

En ese sentido no creo que el problema sea un excesivo nacionalismo entre las filas del PSPV, que lo hay, pero que es bastante difuso y pragmático, sinceramente no creo que si llegan a gobernar pongan en marcha una cruzada nacionalista ni que tengan planes de un tripartito a largo plazo, su aspiración será volverse a convertir en un partido mayoritario, para el PSOE el nacionalismo, cuando deja de ser menos que un matiz, es visto como un problema, y el PSPV con todos sus matizes depende del PSOE, por eso digo que un posible tripartito será totalmente circumstancial, un trampolín para volver a donde estaban en los años 80/90.

Yo creo que el PSOE en general (a pesar de existir notables excepciones) aún siguen con los complejos antiespañoles de antaño. Siguen asociando creer en España a "ser rancios", franquismo, derechismo, etc etc. Y los nacionalismos antiespañoles (y los tics heredados/contagiados de ellos) son de lo más progre. En fin, yo creo que a estas alturas está en su ADN.

Como en la Comunitat el nacionalismo valencianista antiespañolista no existe (Visca València!) pues los tics les vienen del nacionalismo catalanista antiespañolista.


En cierto modo, la situación de los socialistas de la CV no es tan diferente de Navarra, donde el PSN también anda hundido desde hace siglos (habiendo gobernado el Gobierno Navarro más o menos cuando también gobernaban la Generalidad Valenciana) por razones similares.

Alma_de_Cántaro escribió:

Jaja

Aunque sin embargo, a mí el único caso que realmente me cuesta entender es lo del PSOE en Andalucía (donde empiezo a pensar que realmente tienen comprada a media Andalucía)

Un dato a tener en cuenta es que el PP de aquí (sus cabezas visibles) da bastante grima.

piezzo escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:

Jaja

Aunque sin embargo, a mí el único caso que realmente me cuesta entender es lo del PSOE en Andalucía (donde empiezo a pensar que realmente tienen comprada a media Andalucía)

Un dato a tener en cuenta es que el PP de aquí (sus cabezas visibles) da bastante grima.

Añado: los del PSOE también. Y Diego Valderas ni te cuento.

En Andalucia, el voto rural tiene mucho peso, y ahí es menor la implantación de partidos como el PP o UPyD, incluso IU solo prevalece en determinadas zonas.

Aquí el PSOE tiene mucha raigambre, ya sea por el PER, por la red clientelar de empresas y fundaciones públicas, o por la "memoria histórica" de muchos municipios pequeños que siguen pensando todavía en Franco, para ellos el PSOE, independiente de sus políticas antisociales, siempre será preferible a partidos como el PP con dirigentes descendientes de los antiguos señoritos del lugar en muchos casos.

escroniano escribió:
Estoy de acuerdo, pero... ¿Por qué no cae el PPCV? ¿POR QUÉ? incluso leyendo la prensa más hegemónica y oficialista, dan ganas de enviarlos a un Gulag (en sentido figurado)

Es que yo creo que la pregunta no es correcta, la pregunta es otra ¿Por qué la oposición en Valencia no es capaz de desbancar al PP, a pesar de presentarse con un President procesado, una de las mayores deudas tanto por PIB como por cápita, corrupción generalizada, desaparición de la industria tradicional valenciana, quiebra y eliminación de todo el sistema financiero valenciano, peores indicadores de calidad sanitaria y educativa ...? Ese es el tema.
Efectivamente dan ganas de enviar al PPCV a un gulag, exactamente al mismo que hace años los valencianos enviaron al PSPV y EU.
Visto el panorama solo me merecen crédito UPyD y Compromis (a pesar de que no comparto para nada su raíz nacionalista catalanera, pero si aplaudo su mensaje renovador y de protagonismo ciudadano)

http://www.lasprovincias.es/v/20130121/politica/grietas-bipartidismo-20130121.html

Artículo sobre el panorama electoral en la C.Valenciana y posibles alternativas al PPSOEU
1)Las consolidadas: Compromis y UpyD (con muchas probabilidades de ser la llave entre PP y tripartit (PSPV+EU+Compromis)
2)Los proyectos de dudoso éxito:
-A costa del PP: UxV (intento de opción regionalsita de centro) SCD (partido de Mario Conde) FORO (descontentos del PP, vinculación con el aprtido de Cascos?)
- A costa del PSPV: Proyecto de Antoni Asuncion al estito Ciutadans (Creo que el nombre es Democrats)
De estos proyectos, pocas opciones de futuro, solo restar algo de voto al PP y PSPV. No obstante un proyecto en zona valencianoparlante que recogiera parte del regionalsimo de lo que fue UV y parte de lo que pretende UxV podría tener cierto recorrido (minoritario pero algo representativo), pero no termina de cuajar.

La verdad es que estoy esperando las próximas encuestas para ver si se confirma la tendencia, y subretodo ver como evolucona la intención de voto al PP, si se estanca, sube, o sigue bajando.

Respecto a lo de los partidos minoritarios, no creo que los Foro, SCD, Democrats... tengan posibilidades de entrar en cortes, ni tampoco algún vestigio de la antigua Coalició Valenciana, aunque creo que pueden mejorar sus resultados, sobretodo porque su máximo problema, el PP, está de capa caída (aunque la otra cara de la moneda es que van a sacar si o si el discurso anticatalanista, lo cual les ayudara a retener el voto blavero mas despistado), la verdad es que no entiendo como puede ser que un partido tan "resentido" con el PP, sea eclipsado por este, porque no tengo ninguna duda de que el grueso de sus votantes fueron a parar al PP en las últimas autonómicas. Por cierto se le ve bastante el plumero a Las Provincias con Coalició, parece que se refiera a ellos como los regionalistas históricos o algo así, cuando la verdad es que tienen mas relación con grupos extremistas de diversa índole que con el propio regionalismo "histórico".

El único que en mi opinión tiene alguna opción, muy pequeña, es UxV, puesto que representan un pensamiento que no está representado en les Corts ahora mismo (regionalismo flexible y relativamente progresista), al menos no exactamente (aunque no se si movilizando a gran parte de ese voto llegarían al 5%), su problema es que carecen de medios para hacerse ver, y si forman una alianza de centro-derecha, corren el riesgo de ser confundidos con oportunistas del sector propepero de UV.

Valenciano escribió:
El único que en mi opinión tiene alguna opción, muy pequeña, es UxV, puesto que representan un pensamiento que no está representado en les Corts ahora mismo (regionalismo flexible y relativamente progresista), al menos no exactamente (aunque no se si movilizando a gran parte de ese voto llegarían al 5%), su problema es que carecen de medios para hacerse ver, y si forman una alianza de centro-derecha, corren el riesgo de ser confundidos con oportunistas del sector propepero de UV.

¿Donde encuadrarías exactamente a UxV? Yo creo que como tu dices hay una base valencianista de corte regional-español que podría rondar el 5% de media (dependiendo de comarcas, mas que de provincias). Más o menos sería el sector más moderado de la ex-UV que a falta de fuerza que le represente ha venido votando al PP,más por descarte de otros (incluyo en estos descartes a la derechista CV) que por convencimiento.
Lo que pasa que UxV es un proyecto muy indefinido (además de lo que comentas de falta de medios). No queda nada claro cual es su posición ideológica, a veces parece liberal y otras progresista. No queda clara su posición respecto a la identidad de la lengua valenciana (tema importante en el regionalismo valenciano), a veces parece que la engloban como dialecto del catalán y a veces como lengua independiente dentro del mismo sistema linguístico (occitano-románico). Defienden el uso del valenciano pero no queda claro en que nivel de encaje con el castellano, ¿Inmersión linguística?.
En fin el tema es que para mi en lugar de posicionarse y tratar de convencer, van buscando donde hay mayor oportunidad electoral y eso no es bueno a la larga. El Bloc (germen de Compromis) tuvo el acierto de mantenerse en sus posiciones pese a los reveses electorales del pasado.
Además en un momento dado parecía que el valencianismo político pasaba por la unión entre Bloc y los restos centristas de UV (más o menos UxV) que solo les separaba el tema de la identidad del idioma valenciano. Para mi eso naufragó cuando entró en juego Iniciativa (ex EU) y el Bloc apostó por Compromis y una línea mas izquierdista y nacionalista.

No me atrevo a situarlos en una posición concreta, si los tuviera que definir diría que de centro en lo económico, progresista en los social, y nacionalista moderado en lo territorial, en esto último no los defino como regionalistas porque ellos mismos se definen como nacionalistas, y se identifican con el sector mas "nacionalista" de UV (que no el mas radical), pero tampoco como nacionalistas estrictamente hablando, porque es evidente que no es el nacionalismo puro y duro como pueda ser el de CDC, es un nacionalismo mas diluido estilo ICV y similares. Eso si abogan por mas autonomía, pero no especifican cuanta.

Luego a sus miembros mas visibles (Choví y Villalba) los veo como centristas o como mucho socioliberales, similar al caso del Bloc con Enric Morera, que es de origen liberal, pero al igual que en su caso, eso no significa que sea la línea mayoritaria del partido. Las similitudes con Compromís, y mas en concreto con el Bloc, en discurso y simbología (creo que ya hablamos de ello), son bastante visibles, por eso lo utilizo como referencia para comparaciones.

No puedo hablar de sus posicionamientos en los distintos ámbitos porque solo he visto su programa municipal y informaciones difusas de varios medios, en cuanto a lo primero, es muy similar a los programas municipales del Bloc (no es ninguna sorpresa), y respecto a lo segundo es bastante confuso,en Valencianisme.com los califican de liberales, pero desmienten la connotación centroderechista que ha otorgado Las Provincias a su nuevo proyecto (pongo el enlace al final), y algun lector los compara con el balear Proposta per les Illes, al no ser un partido estrictamente nacionalista e incorporar a gente "no nacionalista". Por otra parte creo recordar haber visto un blog de un simpatizante de Familia y Vida que afirmaba haber decantado por Units x València porque defiende el derecho a la vida (no se si será cierto).

Respecto a la lengua, en Valencianisme dicen: "Sense renunciar a la línia ideològica que fins ara han mantingut (un valencianisme reconciliat i que defuig de vells debats, compatible amb la defensa sense matissos de la normativa de l'AVL) s'enceta un procés d'eixamplament per a donar cabuda a sensibilitats valencianistes no-nacionalistes". No obstante yo no lo tengo tan claro, puesto que gente como Villalba, sin caer en excesos, fueron bastante beligerantes con el tema de la lengua en su día. Es posible que estén cercanos a la tercera vía en este sentido, aunque en mi opinión esa vía no existe (al menos ahora mismo) pero si se da por sentado que el Bloc es Tercera Vía estos también los son, cada uno con sus matizes.

Por último no creo que aboguen por una inmersión lingüistica, en la Comunidad Valenciana solo abogan por ello partidos tipo ERPV, SI, PSAN y antes Esquerra Valenciana, los demás abogan por medidas concretas como garantizar la existencia de líneas en valenciano en todos los centros, promocionarlo en las zonas castellanoparlantes (cosa que no tiene mucho sentido, pero mientras solo sea eso puede pasar) etc...



http://www.valencianisme.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3377&Itemid=1

Gracias por tu opinión, como siempre muy fundada en temas de política valenciana.
Tengo curiosidad a ver que sale de esa re-refundación del centro valencianista

Yo pienso que esos partidos pueden tener un éxito moderado en algunos localidades pero alcanzar un 5% en las Cortes Valencianas, lo veo bastante difícil.

http://www.lasprovincias.es/v/20130217/politica/centre-democratic-valencia-preve-20130217.html

Nuevo proyecto de centro derecha valencianista a partir de UxV. Units Per Valencia (antes Opció Nacionalista Valenciana) trató de crear una opción de centro valencianista con los restos de UV más moderados (CV los más radicales) que ha tenido unos resultados electorales discretos.
Lo mucho o poco (probable) que capte, lo sacará a costa del PP, pero también puede perjudicar indirectamente a UPyD

Vaya frikada...

Evergetes escribió:Vaya frikada...

Quieren crear una especie de CDS, pero de ideología regionalísta valenciana .

TiranT escribió:http://www.lasprovincias.es/v/20130217/politica/centre-democratic-valencia-preve-20130217.html

Nuevo proyecto de centro derecha valencianista a partir de UxV. Units Per Valencia (antes Opció Nacionalista Valenciana) trató de crear una opción de centro valencianista con los restos de UV más moderados (CV los más radicales) que ha tenido unos resultados electorales discretos.
Lo mucho o poco (probable) que capte, lo sacará a costa del PP, pero también puede perjudicar indirectamente a UPyD

Yo, desde la distancia, les auguro un fracaso estrepitoso. En tiempos de crisis la gente no busca partidos "moderados" y pro-sistema. Lo que busca la gente es alguien con quien desahogarse, alguien con quién castigar al sistema.

En Galicia lo vimos con AGE, y en Cataluña con CUP, CS y en parte con ERC. En Valencia, Compromís representa bastante bien ese papel...

Pues yo no lo veo tan frikada, y si lo es no es ninguna novedad, este regionalismo siempre ha estado muy vinculado a partidos de centro (obviamente estoy excluyendo al blaverismo mas ultra), nació al calor de UCD, por así decirlo, y de hecho heredó parte de su militancia (incluyendo caras muy conocidas) y electorado, y lo mantuvo bastante bien hasta que se alió oficialmente con el PP y este se lo comió, y después también ha tenido relación con varios partidos de centro, como el Partido Socialdemócrata (al que se ha acusado de ser una filial del PPCV) y con el Centro Democrático Liberal, que podría considerarse una escisión del CDS, con el que por cierto también han intentado coaligarse al menos en una ocasión que yo sepa. Siempre ha sido voluntad de una parte del regionalismo construir un partido de centro, por eso digo que no es ninguna frikada.

Por lo demás coincido con lo que dice Barry, es difícil que en una situación turbulenta triunfe el centrismo, y menos un centrismo experimental, y además este partido lo tiene bastante difícil, pero no se puede descartar nada porque como dice Tirant, dentro del PP hay mucho voto regionalista que puede ir a parar allí, pero bueno, veo difícil que entre en las cortes, hay que recordar que lo que ahora es Compromís ha estado muchísimos años topándose contra la barrera del 5%, y eso que siempre se quedaba a muy poco de entrar (con lo que votarles en aquellos tiempos no era tirar el voto directamente a la basura), imaginemos un partido que parte de cero con los antecedentes de que en 2011 tanto CV como UxV sacaron menos que un Esquerra Republicana, que ya de por si es residual en la Comunitat, cierto es que el PP absorbió mucho voto y ahora se le puede escapar, pero eso no lo van a pensar la mayoría de los votantes.

Valenciano, lo que me parece una frikada es el valencianismo en sí. Me da igual de derechas que de izquierdas que de centro.

Evergetes escribió:Valenciano, lo que me parece una frikada es el valencianismo en sí. Me da igual de derechas que de izquierdas que de centro.

No menos frikada que el pancatalanismo.

Evergetes escribió:Valenciano, lo que me parece una frikada es el valencianismo en sí. Me da igual de derechas que de izquierdas que de centro.

No si lo decía mas por lo que dice El Estudiante de que es una imitación del CDS, que por tu comentario, lo que quiero decir es que no viene de nuevo, y que de hecho hace ahora 30 años que ya hubo un intento (fracasado) de coaligarse con el CDS, porque no hay que olvidar una cosa, que es que el gran partido regionalista, o incluso blavero, en tierras valencianas no ha sido ni UV ni CV, fue UCD (y su máquina mediática), sin ellos no se puede comprender la fuerza que tomaron en la década posterior, y tanto UV como CDS bebieron de UCD.

Om escribió:

Evergetes escribió:Valenciano, lo que me parece una frikada es el valencianismo en sí. Me da igual de derechas que de izquierdas que de centro.

No menos frikada que el pancatalanismo.

O que el leonesismo o el asturianismo.

A mi los partidos regionalistas no me parecen una frikada si respetan su ámbito autonómico y se presentan en elecciones autonómicas y locales, igual que no me parece una frikada un partido local si se presenta en elecciones locales.
Si me parece una frikada un partido regionalista presentándose a una elecciones nacionales o un partido local presentándose a unas elecciones autonómicas o nacionales.

Y por otra parte creo que la existencia de partidos regionales en algunas autonomías no nacionalistas es una reacción defensiva (posiblemente errónea) a la existencia de partidos nacionalistas en autonomías nacionalistas, motivada principalmente por la bajada de pantalones continúa de PPSOE ante nacionalistas.

TiranT escribió:A mi los partidos regionalistas no me parecen una frikada si respetan su ámbito autonómico y se presentan en elecciones autonómicas y locales, igual que no me parece una frikada un partido local si se presenta en elecciones locales.
Si me parece una frikada un partido regionalista presentándose a una elecciones nacionales o un partido local presentándose a unas elecciones autonómicas o nacionales.

Y por otra parte creo que la existencia de partidos regionales en algunas autonomías no nacionalistas es una reacción defensiva (posiblemente errónea) a la existencia de partidos nacionalistas en autonomías nacionalistas, motivada principalmente por la bajada de pantalones continúa de PPSOE ante nacionalistas.

Cuando no existía UPyD eso tenía sentido, pero ahora...

Valenciano escribió:
Por lo demás coincido con lo que dice Barry, es difícil que en una situación turbulenta triunfe el centrismo, y menos un centrismo experimental, y además este partido lo tiene bastante difícil, pero no se puede descartar nada porque como dice Tirant, dentro del PP hay mucho voto regionalista que puede ir a parar allí, pero bueno, veo difícil que entre en las cortes,

Yo a lo que voy es que lo que saque (que tampoco será mucho) va a ser a costa del PP y eso es otra vía de agua (pequeña pero suma) que puede contribuir al naufragio del PP (por fin) en Valencia