Elecciones Comunidad Valenciana. Sondeo CELESTE-TEL. UPyD: 5 escaños

baldovi_6 escribió:

Prokino escribió:Esto es lo que pasa cuando IU hace lo correcto. Nos desembarazamos del ala más soberanista y todo el mundo dice "ahora sí que subirá EU, ahora el discurso es menos contradictorio...". Por si quedasen dudas, los que se fueron de EU pactan con el Bloc, demostrando que les importaba más la cuestión nacional que la ecológica o la social.

Sobre lo que te he puesto en negrita, sin animo de ofender y desde fuera de círculos políticos, a mi siempre me ha dado la impresión que ellos se desembarazaron de vosotros, y no al revés.

Por otra parte, te dejo el link de EUPV, ( http://www.eupv.org )para que compruebes tu mismo que no aparece la real senyera (Nombre de la bandera oficial de la CV desde hace muchos años) en la web, si no la cuatribarrada. No sois ambiguos, sois catalanistas, por eso tenéis el rechazo de tanta gente en la CV. Lo que no se es hasta que grado domina el independentismo en el interior de EU. Ten en cuenta, que en la CV, el soberanismo, como tu lo llamas, es catalanismo secesionista en zonas catalano-parlantes, y anti españolismo en las zonas castellano-parlantes. Y te aseguro que todos los que tenemos el catalán como lengua materna no nos sentimos identificados con la idea.
Te dejo también la web de compromis, http://coaliciocompromis.net/, para que veas que estos son más listos, y no ponen ninguna bandera, así no se pillan los dedos, pero siempre usan el termino Pais València, con lo que la cagada ya esta hecha.

Nunca he entendido el afán de ciertos partidos por 'catalanizar' la sociedad valenciana. Y sinceramente, cuando han intentado explicármelo, siempre me ha parecido una especie de 'quítate tu para ponerme yo'

Bueno, a ver si alguien te lo explica y tu me lo explicas a mi, por que mira que lo han intentado veces, en castellano y en catalán y no lo han logrado nunca. Y encima al final me han llamado facha, tócate los huevos, por no pensar como ellos y no ver la realidad con el prisma adecuado.

La verdad es que somos muy raritos los valencianos, no parecemos tener termino medio.

¿Que te han llamado facha? ¿Los de IU? no me lo creo. Exijo fuentes.

Prokino escribió:
Resulta que Compromís se come a EU. Como era de esperar, por otra parte. A mí me merece la pena, pero esto es una lección para los que creen que si IU saca peores resultados es porque a) hace de muleta del PSOE y b) tiene tratos con los nacionalistas.

Ten en cuenta que lo que fortalece a una determinada federación de IU no tiene por qué favorecer al conjunto. Por ejemplo, aunque aliaros con el nacionalismo en Valencia pueda daros votos en Valencia, es de suponer que también os los estará quitando en Castilla, Andalucía, Aragón, etc.; porque hay gente en esas comunidades que no votará a IU porque "es ese partido que dice en cada sitio una cosa y se alía con los nacionalistas periféricos".

Aunque conjeturar "qué pasaría sí" no es más que hacer cábalas, mi opinión personal es que si IU fuera en solitario y diera un mensaje uniforme en todo el país, ganaría globalmente poder. A lo mejor perdería un poco de poder en las comunidades más nacionalistas, pero a cambio ganaría en otras. Por ejemplo UPyD ya se está comiendo con patatas a IU en Madrid, estoy seguro de que eso no sería así si IU no fuera de la mano del nacionalismo.

cgomezr escribió:

Prokino escribió:
Resulta que Compromís se come a EU. Como era de esperar, por otra parte. A mí me merece la pena, pero esto es una lección para los que creen que si IU saca peores resultados es porque a) hace de muleta del PSOE y b) tiene tratos con los nacionalistas.

Ten en cuenta que lo que fortalece a una determinada federación de IU no tiene por qué favorecer al conjunto. Por ejemplo, aunque aliaros con el nacionalismo en Valencia pueda daros votos en Valencia, es de suponer que también os los estará quitando en Castilla, Andalucía, Aragón, etc.; porque hay gente en esas comunidades que no votará a IU porque "es ese partido que dice en cada sitio una cosa y se alía con los nacionalistas periféricos".

Aunque conjeturar "qué pasaría sí" no es más que hacer cábalas, mi opinión personal es que si IU fuera en solitario y diera un mensaje uniforme en todo el país, ganaría globalmente poder. A lo mejor perdería un poco de poder en las comunidades más nacionalistas, pero a cambio ganaría en otras. Por ejemplo UPyD ya se está comiendo con patatas a IU en Madrid, estoy seguro de que eso no sería así si IU no fuera de la mano del nacionalismo.

+1 el ejemplo más claro fué Madrazo.

El propio nombre de EUPV deja bien claro el poco nacionalista que es. Siempre he creído una chorrada defender tanto el término "País València" cuando muchos valencianos ya es algo del pasad, yo lo oí por primera vez cuando me interesó la política sobre los 12 años y no entendía ese nombre cuando yo siempre había oído "Comunitat Valenciana" en mi familia valencianoparlante. Aunque para los de fuera sea una chorrada es una de las cosas por las que el PP ha tenido la mayoría absoluta.

Tampoco no creo que la CV sea una región nacionalista, el ascenso de UPyD lo demuestra, en cuando a Compromís yo veo más su ascenso no a su nacionalismo (son muy ambiguos) sino al hacer una buena oposición y también por Mónica Oltra.

baldovi_6 escribió:

Prokino escribió:Esto es lo que pasa cuando IU hace lo correcto. Nos desembarazamos del ala más soberanista y todo el mundo dice "ahora sí que subirá EU, ahora el discurso es menos contradictorio...". Por si quedasen dudas, los que se fueron de EU pactan con el Bloc, demostrando que les importaba más la cuestión nacional que la ecológica o la social.

Sobre lo que te he puesto en negrita, sin animo de ofender y desde fuera de círculos políticos, a mi siempre me ha dado la impresión que ellos se desembarazaron de vosotros, y no al revés.

Por otra parte, te dejo el link de EUPV, ( http://www.eupv.org )para que compruebes tu mismo que no aparece la real senyera (Nombre de la bandera oficial de la CV desde hace muchos años) en la web, si no la cuatribarrada. No sois ambiguos, sois catalanistas, por eso tenéis el rechazo de tanta gente en la CV. Lo que no se es hasta que grado domina el independentismo en el interior de EU. Ten en cuenta, que en la CV, el soberanismo, como tu lo llamas, es catalanismo secesionista en zonas catalano-parlantes, y anti españolismo en las zonas castellano-parlantes. Y te aseguro que todos los que tenemos el catalán como lengua materna no nos sentimos identificados con la idea.
Te dejo también la web de compromis, http://coaliciocompromis.net/, para que veas que estos son más listos, y no ponen ninguna bandera, así no se pillan los dedos, pero siempre usan el termino Pais València, con lo que la cagada ya esta hecha.

Nunca he entendido el afán de ciertos partidos por 'catalanizar' la sociedad valenciana. Y sinceramente, cuando han intentado explicármelo, siempre me ha parecido una especie de 'quítate tu para ponerme yo'

Bueno, a ver si alguien te lo explica y tu me lo explicas a mi, por que mira que lo han intentado veces, en castellano y en catalán y no lo han logrado nunca. Y encima al final me han llamado facha, tócate los huevos, por no pensar como ellos y no ver la realidad con el prisma adecuado.

La verdad es que somos muy raritos los valencianos, no parecemos tener termino medio.

Hombre... respecto a la patada, el hecho final es que se les expulsó por el 95% de votos. No nos pongamos con todo el jaleo de las disputas entre EUPV y el PCPV, dejémoslo en que hubo un duelo interno por el poder y, al final, el sector afín a Oltra fue expulsado. No reparto razones, que es todo muy lioso, pero el bando Oltra-Llamazares fue defenestrado por el bando PCPV, y el resultado fue una escisión y la debacle parlamentaria.

Al respecto enlazo con lo que dices. Lo que ahora se llama Iniciativa del Poble Valenciano y forma parte de Compromís, el partido de Oltra, fue originalmente Esquerra i País, un proyecto que se definía como "ecosocialista y valencianista".

Más claro agua, ¿no? Todos los partidos salvo UPyD, y digo todos, inclusive el PP, tiran de las diversas versiones de valencianismo. Y lo hacen muy activamente. EU también lo hace, como todos. Pero es que desde un primer momento el sector de Iniciativa lo que quería era confluir con el valencianismo moderado de Bloc y, en última instancia, pretendían formar grupo parlamentario con Iniciativa per Catalunya, la Chunta, Equo...

Esa es su apuesta estratégica. Por más que IU pueda revestirse de banderitas, lo hace como el PP, por un tema de identidad. Compromís no, ellos son una especie de CiU centro-progresista que intenta conseguir votos de todos los caladeros del nacionalismo y que ha abandonado casi cualquier lazo con cualquier versión del socialismo.
Eso no quita para que sean gente tremendamente válida y que por su actividad y calidad se están mereciendo los votos que cosechan.

Respecto a lo de que te llaman "facha"... yo no sé, ¿seguro que no le escupís en los ojos a la gente de IU cuando les habláis, o les pisáis? Yo nunca he asistido a un caso en el que alguien de IU llame facha a otra persona por las cosas que decís, y mira que llevo años en la organización. Más aún, yo he tenido trato con aberchales y con "asturchales", a los que les he dicho que mi apuesta es la República española y el castellano, que para mí la ikurriña es un trapo sin valor... y, no sé... jamás me han dicho nada ofensivo. Entablamos una discusión amistosa y tan tranquila. Si uno de IU te ha llamado facha porque le preguntas educadamente por la cuestión de la catalanización habrás dado con el tonto de Valencia. Estoy seguro de que le podrás preguntar a varios más y que ninguno responderá faltándote al respeto.

Prokino escribió:

baldovi_6 escribió:

Prokino escribió:Esto es lo que pasa cuando IU hace lo correcto. Nos desembarazamos del ala más soberanista y todo el mundo dice "ahora sí que subirá EU, ahora el discurso es menos contradictorio...". Por si quedasen dudas, los que se fueron de EU pactan con el Bloc, demostrando que les importaba más la cuestión nacional que la ecológica o la social.

Sobre lo que te he puesto en negrita, sin animo de ofender y desde fuera de círculos políticos, a mi siempre me ha dado la impresión que ellos se desembarazaron de vosotros, y no al revés.

Por otra parte, te dejo el link de EUPV, ( http://www.eupv.org )para que compruebes tu mismo que no aparece la real senyera (Nombre de la bandera oficial de la CV desde hace muchos años) en la web, si no la cuatribarrada. No sois ambiguos, sois catalanistas, por eso tenéis el rechazo de tanta gente en la CV. Lo que no se es hasta que grado domina el independentismo en el interior de EU. Ten en cuenta, que en la CV, el soberanismo, como tu lo llamas, es catalanismo secesionista en zonas catalano-parlantes, y anti españolismo en las zonas castellano-parlantes. Y te aseguro que todos los que tenemos el catalán como lengua materna no nos sentimos identificados con la idea.
Te dejo también la web de compromis, http://coaliciocompromis.net/, para que veas que estos son más listos, y no ponen ninguna bandera, así no se pillan los dedos, pero siempre usan el termino Pais València, con lo que la cagada ya esta hecha.

Nunca he entendido el afán de ciertos partidos por 'catalanizar' la sociedad valenciana. Y sinceramente, cuando han intentado explicármelo, siempre me ha parecido una especie de 'quítate tu para ponerme yo'

Bueno, a ver si alguien te lo explica y tu me lo explicas a mi, por que mira que lo han intentado veces, en castellano y en catalán y no lo han logrado nunca. Y encima al final me han llamado facha, tócate los huevos, por no pensar como ellos y no ver la realidad con el prisma adecuado.

La verdad es que somos muy raritos los valencianos, no parecemos tener termino medio.

Hombre... respecto a la patada, el hecho final es que se les expulsó por el 95% de votos. No nos pongamos con todo el jaleo de las disputas entre EUPV y el PCPV, dejémoslo en que hubo un duelo interno por el poder y, al final, el sector afín a Oltra fue expulsado. No reparto razones, que es todo muy lioso, pero el bando Oltra-Llamazares fue defenestrado por el bando PCPV, y el resultado fue una escisión y la debacle parlamentaria.

Al respecto enlazo con lo que dices. Lo que ahora se llama Iniciativa del Poble Valenciano y forma parte de Compromís, el partido de Oltra, fue originalmente Esquerra i País, un proyecto que se definía como "ecosocialista y valencianista".

Más claro agua, ¿no? Todos los partidos salvo UPyD, y digo todos, inclusive el PP, tiran de las diversas versiones de valencianismo. Y lo hacen muy activamente. EU también lo hace, como todos. Pero es que desde un primer momento el sector de Iniciativa lo que quería era confluir con el valencianismo moderado de Bloc y, en última instancia, pretendían formar grupo parlamentario con Iniciativa per Catalunya, la Chunta, Equo...

Esa es su apuesta estratégica. Por más que IU pueda revestirse de banderitas, lo hace como el PP, por un tema de identidad. Compromís no, ellos son una especie de CiU centro-progresista que intenta conseguir votos de todos los caladeros del nacionalismo y que ha abandonado casi cualquier lazo con cualquier versión del socialismo.
Eso no quita para que sean gente tremendamente válida y que por su actividad y calidad se están mereciendo los votos que cosechan.

Respecto a lo de que te llaman "facha"... yo no sé, ¿seguro que no le escupís en los ojos a la gente de IU cuando les habláis, o les pisáis? Yo nunca he asistido a un caso en el que alguien de IU llame facha a otra persona por las cosas que decís, y mira que llevo años en la organización. Más aún, yo he tenido trato con aberchales y con "asturchales", a los que les he dicho que mi apuesta es la República española y el castellano, que para mí la ikurriña es un trapo sin valor... y, no sé... jamás me han dicho nada ofensivo. Entablamos una discusión amistosa y tan tranquila. Si uno de IU te ha llamado facha porque le preguntas educadamente por la cuestión de la catalanización habrás dado con el tonto de Valencia. Estoy seguro de que le podrás preguntar a varios más y que ninguno responderá faltándote al respeto.

Como te he dicho antes, es una impresión, desde fuera. Tu tienes las cifras, y la versión de los hechos, yo solo conozco los resultados electorales, y me parece que os han comido la tostada.

Pero tampoco es una cosa que debamos discutir aquí. En todo caso, es algo que deberán analizar las cabezas pensantes que tenga EUPV. Y este es un foro de UPyD

Por lo que me hayan llamado facha, no te preocupes, nunca se lo he tenido en cuenta a nadie, realmente siempre me ha dado risa porque pienso que lo único que la gente hace en estos casos es proyectar. Lo que pasa es que recuerdo una frase de Churchill que decía algo así: "Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas", y me apena que tenga razón.

Ahh, y buenas noches

tur21 escribió:


Los que seais Valencianos, ¿me podeis decir cuál de las 3 provincias es la que pone en peligro la entrada de UPyD en la Comunidad? Intuyo que Castellón, ¿No? ¿cómo es la percepción de los valencianos respecto al partido? ¿hay más afiliados?¿crece el partido territorialmente hablando? ¿se a superado la crisis que hubo con el rollo de las primarias ?

Efectivamente la comunidad mas difícil para Upyd es Castellón, allí se combina una derecha bien asentada con una cierta simpatía por el nacionalismo/regionalismo en sectores importantes de la población incluida la derecha (vamos es como Valencia si le quitas parte del contrapeso de la capital), en las últimas elecciones Upyd sacó la mitad que en la segunda mejor provincia para Upyd (Valencia), lo cual no es un buen punto de partida, en Alicante seguramente se superará el 5% con creces, incluso puede haber un resultado sorprendente, primero porque son aguas en las que Upyd nada muy bien y segundo porque es donde mas se mueve el partido con diferencia, aunque también es verdad que el discurso en Alicante es mas "duro" (por decirlo de alguna manera) que en Valencia, habrá que buscar un equilibrio.

En el resto de la Comunidad en general hay poco movimiento, yo sólo en la capital he visto algo mas o menos organizados pero no mucho. Otro problema es la desventaja de que partidos como EU y Compromís, que tienen más movimiento pero que no disponen de grandes recursos para campañas, están bien asentados en muchos ayuntamientos lo que les ayuda en las autonómicas.

Pero bueno yo creo que con un buen programa y algo de movimiento se puede pasar la barrera, el único obstáculo es que si las elecciones vienen planteadas como un intento de desalojar al PPCV, muy poca gente va a contar con Upyd porque es incompatible con la oposición tradicional valenciana, eso solo se podría salvar si las encuestas reflejaran que una mayoría Upyd/PSPV, pero es difícil que un pacto así se produzca en Valencia y la gente lo sabe.

Yo creo que las opciones serían que o sumen PSOE-UPyD, o PSOE-IU-UPyD, si no gobernará el PP porque no creo que pueda llegar a darse un PSOE-Compromís-IU-UPyD, yo este último caso lo veo impensable.

Valenciano escribió: el único obstáculo es que si las elecciones vienen planteadas como un intento de desalojar al PPCV, muy poca gente va a contar con Upyd porque es incompatible con la oposición tradicional valenciana, eso solo se podría salvar si las encuestas reflejaran que una mayoría Upyd/PSPV, pero es difícil que un pacto así se produzca en Valencia y la gente lo sabe.

Pues yo pienso que mucho voto descontento pepero puede ir a parar a UPyD. Es más creo que hasta ahora mucha gente ha votado al PP o se ha abstenido por evitar que la esquerra del País Valenciano gobierne.

TiranT escribió:

Valenciano escribió: el único obstáculo es que si las elecciones vienen planteadas como un intento de desalojar al PPCV, muy poca gente va a contar con Upyd porque es incompatible con la oposición tradicional valenciana, eso solo se podría salvar si las encuestas reflejaran que una mayoría Upyd/PSPV, pero es difícil que un pacto así se produzca en Valencia y la gente lo sabe.

Pues yo pienso que mucho voto descontento pepero puede ir a parar a UPyD. Es más creo que hasta ahora mucha gente ha votado al PP o se ha abstenido por evitar que la esquerra del País Valenciano gobierne.

Efectivamente eso puede contrarrestar ese efecto, yo siempre he dicho que el margen de crecimiento de Upyd en la comunidad está en los votantes descontentos del PP, especialmente de aquellos que no siempre lo han sido, quizás con mas dificultades en Castellón donde la diferencia de perfil entre el votante del PP y el del PSPV no es tan irreconciliable como en el resto. De todas formas tampoco pensemos que el tema nacionalista está en el centro de la vida política valenciana, es lo suficientemente determinante como para limitar el crecimiento del nacionalismo y estoy seguro de que si el PP se ve en peligro sacará el tema, lo cual indirectamente puede beneficiar a Upyd, pero tampoco olvidemos que un PSPV mas catalanista que hoy gobernó con mayorías absolutas en los tiempos en el que este tema si estaba en el centro de la política valenciana (lo cual indica que el nacionalismo no fue tan determinante) y que mucha gente que se plantee votar al PSPV no se va a parar a pensar en si este va a necesitar a los nacionalistas para gobernar, además Ximo Puig es perfectamente consciente de ese "peligro" y actuará en consecuencia.

Mención a parte es el voto valencianista/anticatalanista de dentro y fuera del PP, se que que muchos valencianistas simpatizan con Upyd porque lo ven como un freno al catalanismo ante la ausencia de un partido valencianista (los que hay es muy difícil que entren en Cortes) por tanto es un votocon el que hay que contar al menos eventualmente, pero resulta difícil hacerse una idea de la amplitud de ese voto, si miramos los mejores resultados del regionalismo valenciano parece que puede haber un margen relativamente importante, pero también hay que tener en cuenta que hablamos de un grupo muy heterogéneo: hay regionalistas, autonomistas, foralistas, nacionalistas españoles de corte regionalista, nacionalistas valencianos que desconfían de Upyd, algunos que incluso tienen una cierta simpatía por el Bloc, otros que lo son mas por oposición al nacionalismo que por valencianismo, gente que piensan que Upyd tan antivalencianista como los catalanistas... resulta bastante complicado hacerse una idea del alcance del voto procedente de este sector.