Encuesta Generales "El País" (09/09/2012): PP 30,9% PSOE 24,1% IU 12,4% UPyD 9,8%

Beto progresista escribió:
Lo primero que he pensado al leer esta encuesta es ¿por qué no publica el País encuestas sobre las elecciones vascas y gallegas? No sé muy bien a que viene esta encuesta de generales cuando estamos en precampaña de vascas y gallegas.

¿He sido el único que ha pensado esto? me extraña.....

Lo he pensado, pero bueno, supongo que los periódicos tienen con las agencias de sondeos un calendario prefijado de X encuestas al año, y luego las elecciones autonómicas pueden ser imprevisibles, hay adelantos electorales, etc. Mira lo que pasó en Asturias, y ahora en Galicia. Cuando se hizo esta encuesta ni se sabía si habría elecciones en octubre. Además, que no es incompatible sacar encuestas de todas las elecciones simultáneamente. En países como USA o Francia sacan encuestas de intención de voto continuamente durante todo el año, es una gozada...

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:
Lo primero que he pensado al leer esta encuesta es ¿por qué no publica el País encuestas sobre las elecciones vascas y gallegas? No sé muy bien a que viene esta encuesta de generales cuando estamos en precampaña de vascas y gallegas.

¿He sido el único que ha pensado esto? me extraña.....

Lo he pensado, pero bueno, supongo que los periódicos tienen con las agencias de sondeos un calendario prefijado de X encuestas al año, y luego las elecciones autonómicas pueden ser imprevisibles, hay adelantos electorales, etc. Mira lo que pasó en Asturias, y ahora en Galicia. Cuando se hizo esta encuesta ni se sabía si habría elecciones en octubre. Además, que no es incompatible sacar encuestas de todas las elecciones simultáneamente. En países como USA o Francia sacan encuestas de intención de voto continuamente durante todo el año, es una gozada...

No hay nada raro. EL País saca barometro mensual de las generales. En cuanto a sobre las elecciones vascas y gallegas supongo que solo publicarán una (dos como mucho) antes de las elecciones, y lo harán algo más adelante

Vindicta escribió:No hace falta que gobierne. Con que actúe como bisagra, me conformaría una y mil veces.

En el fondo, eso es gobernar ¿O no es lo que llevan haciendo los partidos nacionatas cada vez que logran convertirse en bisagras porque el bipartito no consigue la mayoría absoluta?

+++1000

El problema es que llegado el caso, veo antes a PP y PSOE pactando con los naciotas que con UPyD. Es más, si ni siquiera eso funcionara, casi veo antes a PP y PSOE pactando entre ellos que con UPyD! Al menos mientras sigan teniendo el gran sentido de estadistas que tienen actualmente

Solo falta darle el sorpasso total a IU para tocar el cielo

Cierto, eso ya sería genial.

De todas maneras, que UPyD es ya el tercer partido nacional no lo pongo en duda. IU como mucho es estatal

Alguno de los que controláis más o menos la equivalencia matemática supuesta entre % de votos nacional y escaños conseguidos...¿Por qué provincias se supone UPyD sacaría parlamentario con esos votos?

Basque_CH escribió:

Vindicta escribió:No hace falta que gobierne. Con que actúe como bisagra, me conformaría una y mil veces.

En el fondo, eso es gobernar ¿O no es lo que llevan haciendo los partidos nacionatas cada vez que logran convertirse en bisagras porque el bipartito no consigue la mayoría absoluta?

+++1000

El problema es que llegado el caso, veo antes a PP y PSOE pactando con los naciotas que con UPyD. Es más, si ni siquiera eso funcionara, casi veo antes a PP y PSOE pactando entre ellos que con UPyD! Al menos mientras sigan teniendo el gran sentido de estadistas que tienen actualmente

Eso va a ser muy dificil. Si se celebrasen hoy elecciones y esta encuesta estuviese en lo cierto... UPyD no bastaría para sumar mayoría absoluta.

Es decir, el PSOE debería pactar a la vez con UPyD, con IU y con algún nacionalista. Y el PP debería pactar con UPyD y con varios nacionalistas.

Vamos, que de celebrar elecciones ahora, UPyD no tendría tanto poder como pensais. Lo único que tendríamos es un país ingobernable.

La lacra nazionalista sigue teniendo la sartén por el mango. Una pena, pero vamos, tampoco me espero otra cosa. No obstante, me alegro del bajonazo del PP y porque ya estemos sobre el 10 %.

UPyDiego escribió:

pakitocuen escribió:

Liberty escribió:

Sobre todo, que suba IU sí que es de rebote. Que ha estado toda la vida ahí de apéndice del PSOE, y que estaba cerca de su defunción... las pésimas gestiones de PSOE y PP, en este último lustro especialmente, los han resucitado. UPyD es nuevo, y desde su nacimiento no ha hecho más que crecer a medida de que la gente lo ha ido conociendo. Son 2 casos distintos.

En cuanto a nº de votos, no te creas... sacamos alrededor de 1.150.000 votos el 20N si no recuerdo mal. Y he visto por ahí que ahora tendríamos casi 1 millón más de votos, según este sondeo.

Yo creo que NI DE COÑA llegamos a los 2 millones...pero ojalá... yo la verdad pienso que estaremos sobre 1.650.000-1.750.000, una pregunta al aire, gobernará España UPyD algún día? podemos soñar? joder, a parte de necesario, útil y demás, sería bonito (al menos para mi)que habiendo votado a UPyD desde su fundación...llegásemos tan lejos, ya casi no me creo donde está llegando el partido :-)

+1 a eso me refería yo creo que superaremos ligeramente el millón y medio de votos.

Hagamos un momento de receso para pararnos a pensar. Hace menos de un año sacamos 1.140.000 votos, más de los que hubiéramos soñado hace un par de años si somos sinceros.

A ver, la encuesta dice que asume una participación del 60%. El censo electoral del 20-N era de 34.301.332, me imagino que desde entonces habrá aumentado algo, pero démoslo por bueno. A partir de esos datos, el número de votantes saldría:


PP 6.359.467
PSOE 4.959.973
IU 2.552.019
UPyD 2.016.918


Ni de coña, ni de coña, ni de coña, pero ni de absoluta coña me creo que el PSOE pierda 2 millones de votos del suelo que obtuvo el 20-N, me parece absolutamente imposible. Y que el PP caiga más de 5 millones me parece una barbaridad también, sería una caída superior a la que tuvo el PSOE entre 2008-11 y ya sabemos que el PP tiene un electorado mucho más fiable, vale que ahora estén decepcionados pero conociendo lo que piensa la gente no me puedo creer que hasta ese punto.

Basque_CH escribió:Alguno de los que controláis más o menos la equivalencia matemática supuesta entre % de votos nacional y escaños conseguidos...¿Por qué provincias se supone UPyD sacaría parlamentario con esos votos?

En el post de la encuesta de julio, que era casi idéntica, puse el reparto. Eran 21 para UPyD si no recuerdo mal.

Ferrim escribió:
Ni de coña, ni de coña, ni de coña, pero ni de absoluta coña me creo que el PSOE pierda 2 millones de votos del suelo que obtuvo el 20-N, me parece absolutamente imposible. Y que el PP caiga más de 5 millones me parece una barbaridad también, sería una caída superior a la que tuvo el PSOE entre 2008-11 y ya sabemos que el PP tiene un electorado mucho más fiable, vale que ahora estén decepcionados pero conociendo lo que piensa la gente no me puedo creer que hasta ese punto.

Yo sí me lo creo. Respecto al PP, por muy fiable que sea su electorado, lo que ha hecho es extremo. No hay precedentes en España de un partido que planteara un programa electoral y lo pisoteara completamente en los primeros meses de legislatura, haciendo todo lo contrario de las medidas recogidas en él. Tampoco ha tenido el PP nunca un líder tan desastroso y decepcionante como Rajoy. Y tampoco ha estado el país en una situación económica tan dura. Así que no creo que la "fidelidad" de otras veces valga para ahora.

Además, gran parte del fenómeno no es que pierdan votos el PP o el PSOE, sino que los pierde el PPSOE. Hasta ahora, para muchos españoles existía la ilusión de que el país podía ir bien con el bipartidismo, y que si un partido se portaba mal, se podía votar al otro y se arreglaban las cosas. Ahora mucha gente se está cayendo de la burra al ver que ninguno de los dos partidos tiene más plan que aferrarse al poder y a sus prebendas mientras el ciudadano sufre la crisis. Si nuestro país no estuviese lleno de sectarios, todavía cabría esperar una caída más pronunciada del bipartidismo.

cgomezr escribió:

Ferrim escribió:
Ni de coña, ni de coña, ni de coña, pero ni de absoluta coña me creo que el PSOE pierda 2 millones de votos del suelo que obtuvo el 20-N, me parece absolutamente imposible. Y que el PP caiga más de 5 millones me parece una barbaridad también, sería una caída superior a la que tuvo el PSOE entre 2008-11 y ya sabemos que el PP tiene un electorado mucho más fiable, vale que ahora estén decepcionados pero conociendo lo que piensa la gente no me puedo creer que hasta ese punto.

Yo sí me lo creo. Respecto al PP, por muy fiable que sea su electorado, lo que ha hecho es extremo. No hay precedentes en España de un partido que planteara un programa electoral y lo pisoteara completamente en los primeros meses de legislatura, haciendo todo lo contrario de las medidas recogidas en él. Tampoco ha tenido el PP nunca un líder tan desastroso y decepcionante como Rajoy. Y tampoco ha estado el país en una situación económica tan dura. Así que no creo que la "fidelidad" de otras veces valga para ahora.

Además, gran parte del fenómeno no es que pierdan votos el PP o el PSOE, sino que los pierde el PPSOE. Hasta ahora, para muchos españoles existía la ilusión de que el país podía ir bien con el bipartidismo, y que si un partido se portaba mal, se podía votar al otro y se arreglaban las cosas. Ahora mucha gente se está cayendo de la burra al ver que ninguno de los dos partidos tiene más plan que aferrarse al poder y a sus prebendas mientras el ciudadano sufre la crisis. Si nuestro país no estuviese lleno de sectarios, todavía cabría esperar una caída más pronunciada del bipartidismo.

+1

Ahora hay un gran porcentaje de la población que no volverá a votar jamás PPSOE. Si desapareciera UPyD, yo creo que esa gente buscaría cualquier otra opción que surgiera.

hay mucho votnte tradicional del PP muy desencantado y que puede buscar otros partidos

cgomezr escribió:

Ferrim escribió:
Ni de coña, ni de coña, ni de coña, pero ni de absoluta coña me creo que el PSOE pierda 2 millones de votos del suelo que obtuvo el 20-N, me parece absolutamente imposible. Y que el PP caiga más de 5 millones me parece una barbaridad también, sería una caída superior a la que tuvo el PSOE entre 2008-11 y ya sabemos que el PP tiene un electorado mucho más fiable, vale que ahora estén decepcionados pero conociendo lo que piensa la gente no me puedo creer que hasta ese punto.

Yo sí me lo creo. Respecto al PP, por muy fiable que sea su electorado, lo que ha hecho es extremo. No hay precedentes en España de un partido que planteara un programa electoral y lo pisoteara completamente en los primeros meses de legislatura, haciendo todo lo contrario de las medidas recogidas en él. Tampoco ha tenido el PP nunca un líder tan desastroso y decepcionante como Rajoy.

Vamos a ver cgomezr, ¿cuánta gente de la Galicia rural sabe que Rajoy ha incumplido su programa? Por favor, hablamos como si la gente se leyera la prensa, los programas electorales y posteara en territorio magenta. Conozco populares en Navarra que no cambiarán de voto en la vida y conozco socialistas en Barcelona que no cambiarán de voto en la vida. Si no sales del pueblo, si apenas sabes leer, si no eres crítico....¿cómo cojones vas a cambiar el voto si te han dicho toda la vida derecha=buenos o izquierda=buenos y viceversa?

Por favor, si hay socialistas nacidos en Andalucía que viven en Cataluña no hablan ni papa de catalán, son antinacionalistas, cuelgan la bandera española en el balcón y votan a PSC o IU.

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:

Ferrim escribió:
Ni de coña, ni de coña, ni de coña, pero ni de absoluta coña me creo que el PSOE pierda 2 millones de votos del suelo que obtuvo el 20-N, me parece absolutamente imposible. Y que el PP caiga más de 5 millones me parece una barbaridad también, sería una caída superior a la que tuvo el PSOE entre 2008-11 y ya sabemos que el PP tiene un electorado mucho más fiable, vale que ahora estén decepcionados pero conociendo lo que piensa la gente no me puedo creer que hasta ese punto.

Yo sí me lo creo. Respecto al PP, por muy fiable que sea su electorado, lo que ha hecho es extremo. No hay precedentes en España de un partido que planteara un programa electoral y lo pisoteara completamente en los primeros meses de legislatura, haciendo todo lo contrario de las medidas recogidas en él. Tampoco ha tenido el PP nunca un líder tan desastroso y decepcionante como Rajoy.

Vamos a ver cgomezr, ¿cuánta gente de la Galicia rural sabe que Rajoy ha incumplido su programa? Por favor, hablamos como si la gente se leyera la prensa, los programas electorales y posteara en territorio magenta. Conozco populares en Navarra que no cambiarán de voto en la vida y conozco socialistas en Barcelona que no cambiarán de voto en la vida. Si no sales del pueblo, si apenas sabes leer, si no eres crítico....¿cómo cojones vas a cambiar el voto si te han dicho toda la vida derecha=buenos o izquierda=buenos y viceversa?

Por favor, si hay socialistas nacidos en Andalucía que viven en Cataluña no hablan ni papa de catalán, son antinacionalistas, cuelgan la bandera española en el balcón y votan a PSC o IU.

A lo mejor desde el punto de visto de esos ciudadanos lo que hacen es razonable, al igual que hay obreros que votan a Anglada y tendrán sus criterios para hacerlo, no pensemos que la gente es más tonta que nosotros porque no nos guste su voto...

Y yo creo que Ferrim ha dado en la clave... la cuestión parece ser que la gente desconfía del turnismo como solución. Quizá tengas tú razón y la gente finalmente vuelva al redil que le indican los medios de comunicación. Pero me parece un fenómeno inusitado desde la Transición que en España los dos partidos pierdan apoyos a la vez, y eso es lo que tenemos que analizar, no tanto la cuantía de lo que pierde cada uno.

Yo si lo pienso. Hay gente más tonta que yo porque no me gusta su voto.

Prokino escribió:A lo mejor desde el punto de visto de esos ciudadanos lo que hacen es razonable, al igual que hay obreros que votan a Anglada y tendrán sus criterios para hacerlo, no pensemos que la gente es más tonta que nosotros porque no nos guste su voto...

Y yo creo que Ferrim ha dado en la clave... la cuestión parece ser que la gente desconfía del turnismo como solución. Quizá tengas tú razón y la gente finalmente vuelva al redil que le indican los medios de comunicación. Pero me parece un fenómeno inusitado desde la Transición que en España los dos partidos pierdan apoyos a la vez, y eso es lo que tenemos que analizar, no tanto la cuantía de lo que pierde cada uno.

Desde primera victoria del PSOE en el 82, hubo un descenso continuado del apoyo al PSOE, sin que supusiera un aumento de CP (luego AP y PP), que se mantuvo en un 25% en tres elecciones consecutivos, bajando el bipartidismo en 1989 a un mínimo histórico del 64. Lo malo es que desde entonces el bipartidismo no ha hecho más que subir hasta el 20N 2011 en que afortunadamente hemos empezado un ciclo inverso que parece no tener freno. Pienso que el 25% que podrían sumar IU + UPyD se podría ver matizado por la campaña feroz de los medios en una víspera electoral, pero que hoy en día gozamos de un saludable 18% de suelo la suma de ambas formaciones. Es la impresión que me da la suma de las encuestas publicadas en los últimos meses.

Beto progresista escribió:
Vamos a ver cgomezr, ¿cuánta gente de la Galicia rural sabe que Rajoy ha incumplido su programa? Por favor, hablamos como si la gente se leyera la prensa, los programas electorales y posteara en territorio magenta. Conozco populares en Navarra que no cambiarán de voto en la vida y conozco socialistas en Barcelona que no cambiarán de voto en la vida. Si no sales del pueblo, si apenas sabes leer, si no eres crítico....¿cómo cojones vas a cambiar el voto si te han dicho toda la vida derecha=buenos o izquierda=buenos y viceversa?

Por favor, si hay socialistas nacidos en Andalucía que viven en Cataluña no hablan ni papa de catalán, son antinacionalistas, cuelgan la bandera española en el balcón y votan a PSC o IU.

+1

Hay muchísimos votantes así en España. La mayoría, de hecho. Por eso me resulta difícil de creer que entre los dos grandes partidos no vayan a sumar ni siquiera la cifra de votos que sacó el PP, en solitario, el 20-N, a pesar de que esto mismo es lo que pasó en Grecia no hace mucho. Particularmente es el dato del PSOE el que soy incapaz de creerme.

Beto progresista escribió:Vamos a ver cgomezr, ¿cuánta gente de la Galicia rural sabe que Rajoy ha incumplido su programa? Por favor, hablamos como si la gente se leyera la prensa, los programas electorales y posteara en territorio magenta.

¿Que pasa? ¿Acaso te crees tu que por vivir en Barcelona eres ya más listo que yo por vivir en el rural gallego? ¿Acaso es que de tanto ver los Simpson te has tragado el tópico de que en el rural somos unos paletos imbéciles?

La gente en el rural está tan informada como la de ciudad a día de hoy. Lee el periódico, ve la televisión y escucha la radio con la misma frecuencia. Y le afecta de igual manera la subida del IVA y el aumento del paro (esto último incluso más).

Es que vamos, haceis unos comentarios que parecen del siglo XIX.


PD: Vereis como se le ocurra a Rajoy tocar las pensiones... el rural gallego puede pasar de ser un feudo popular (con niveles de voto en torno al 70% o más en muchas zonas) a ser un feudo socialista o nacionalista en cuestión de días. El sistema de pensiones es el que sostiene el rural gallego.

Barry escribió:

Beto progresista escribió:Vamos a ver cgomezr, ¿cuánta gente de la Galicia rural sabe que Rajoy ha incumplido su programa? Por favor, hablamos como si la gente se leyera la prensa, los programas electorales y posteara en territorio magenta.

¿Que pasa? ¿Acaso te crees tu que por vivir en Barcelona eres ya más listo que yo por vivir en el rural gallego? ¿Acaso es que de tanto ver los Simpson te has tragado el tópico de que en el rural somos unos paletos imbéciles?

La gente en el rural está tan informada como la de ciudad a día de hoy. Lee el periódico, ve la televisión y escucha la radio con la misma frecuencia. Y le afecta de igual manera la subida del IVA y el aumento del paro (esto último incluso más).

Es que vamos, haceis unos comentarios que parecen del siglo XIX.


PD: Vereis como se le ocurra a Rajoy tocar las pensiones... el rural gallego puede pasar de ser un feudo popular (con niveles de voto en torno al 70% o más en muchas zonas) a ser un feudo socialista o nacionalista en cuestión de días. El sistema de pensiones es el que sostiene el rural gallego.

Barry, yo vivo en un pueblo de 200 habitantes alejado de cualquier ciudad medianamente importante y creo como Beto que la gente en el medio rural está menos informada de lo que lo está la gente urbana, especialmente porque, no me negarás, que la gente que vive en pueblos de estos tamaños es en general muy mayor y alejada de internet, que es donde puedes encontrar la verdadera información.

UPyDiego escribió:Barry, yo vivo en un pueblo de 200 habitantes alejado de cualquier ciudad medianamente importante y creo como Beto que la gente en el medio rural está menos informada de lo que lo está la gente urbana, especialmente porque, no me negarás, que la gente que vive en pueblos de estos tamaños es en general muy mayor y alejada de internet, que es donde puedes encontrar la verdadera información.

Mucha gente mayor del rural está infinitamente más informada que buena parte de la gente joven de zonas urbanas, la cual pierde el tiempo en facebook, en hacer botellón y en comprar ropa de moda.

Buscad algún estudio sobre el asunto y dejad de hacer conjeturas sobre lo que os parece a cada uno.

Optigan escribió:Buscad algún estudio sobre el asunto y dejad de hacer conjeturas sobre lo que os parece a cada uno.

No necesito ningún estudio para saber que la gente de ciudad no es intelectualmente superior a nosotros ni nada por el estilo. Puede que en el rural veamos las cosas de forma diferente y tengamos opiniones distintas. Pero no somos retrasados mentales ni somos imbéciles.

Vamos, que puede gustaros o no la forma de votar de la gente del rural. Pero es tan legítima como la vuestra.

Barry escribió:

Optigan escribió:Buscad algún estudio sobre el asunto y dejad de hacer conjeturas sobre lo que os parece a cada uno.

No necesito ningún estudio para saber que la gente de ciudad no es intelectualmente superior a nosotros ni nada por el estilo. Puede que en el rural veamos las cosas de forma diferente y tengamos opiniones distintas. Pero no somos retrasados mentales ni somos imbéciles.

Vamos, que puede gustaros o no la forma de votar de la gente del rural. Pero es tan legítima como la vuestra.

Quién se pica, ajos come, es OBVIO que la gente en el medio rural está más desinformada(en general) que en el ámbito urbano, lo mires por donde, población más vieja, gente con menos estudios, etc, hablamos en general, y además en ningún momento se ha hablado de inteligencia, conozco ingneieros imbéciles y agricultores brillantes, simplemente como media es obvio que hay más acceso e interés a la información en los núcleos urbanos.

También más posibilidad de debate, un trato con un círculo mayor de personas, etc.

Yo no soy tan optimista al respecto de que acabe el bipartidismo. Los medios machacan a los partidos pequeños, IU y UPyD, especialmente a UPYD al que se le ningunea en prensa y radio. Esta mañana escuchaba en el programa de Carlos Herrera decir a la reputada periodista Pilar Cernuda que lo de UPyD era populismo; por ejemplo que la denuncia a Bankia, si hubiese seguido adelante, hubiese sido un caos para España.

Luego leo este titular en el electometro sobre las encuestas del País:" IU doblaría hoy sus resultados del 20N (El País)".

Total que nos dan por todos lados y no veo yo tan claro que contra tantos frentes se pueda luchar

pakitocuen escribió:Quién se pica, ajos come, es OBVIO que la gente en el medio rural está más desinformada(en general) que en el ámbito urbano, lo mires por donde, población más vieja, gente con menos estudios, etc, hablamos en general, y además en ningún momento se ha hablado de inteligencia, conozco ingneieros imbéciles y agricultores brillantes, simplemente como media es obvio que hay más acceso e interés a la información en los núcleos urbanos.

Vete por los barrios de las afueras de las ciudades. A ver si ves gente con muchos estudios...

Es que vamos... hoy todo el mundo tiene una TV y una radio en casa. Que digais que en pleno siglo XXI el rural vive aislado de la realidad política como en el siglo XIX... pues me parece un chiste.