Encuesta La Razón Galicia: UPyD 4.1% y 0-2 escaños

Barry escribió:

Salieron las dos corrientes críticas: Encontro Irmandiño (sin diferencias ideológicas con la UPG, excepto en temas orgánicos y de defensa del pluralismo), y Máis Galiza (que representaba la parte moderada-centrista-noindependentista del BNG)

¿Pero los de Máis Galiza van a formar parte de la coalición "anticapitalista"?

Optigan escribió:¿Pero los de Máis Galiza van a formar parte de la coalición "anticapitalista"?

Realmente, más que un "frente anticapitalista" va a ser un "Frente Amplio" al estilo uruguayo. Ten en cuenta que el único objetivo de la coalición es acabar con la mayoría del PP. Es una "coalición técnica" según ellos mismo que tiene por objetivo que el voto no se disperse y por consiguiente se vaya a la basura.

Dicho esto, no descartes ver próximamente salidas de militantes de CxG descontentos con su integración en una coalición con IU.

Barry escribió:

Optigan escribió:¿Pero los de Máis Galiza van a formar parte de la coalición "anticapitalista"?

Realmente, más que un "frente anticapitalista" va a ser un "Frente Amplio" al estilo uruguayo. Ten en cuenta que el único objetivo de la coalición es acabar con la mayoría del PP.

Dicho esto, no descartes ver próximamente salidas de militantes de CxG descontentos con su integración en una coalición con IU.

¿Y estos tenderían a la abstención o podrían pasar a votar a otras opciones?

Talabricense escribió:¿Y estos tenderían a la abstención o podrían pasar a votar a otras opciones?

No hay más opciones políticas nacionalistas a excepción de CXXI. Y no queda tiempo para crear otra...

Todas las pequeñas formaciones del nacionalismo moderado se unieron hace unos meses a Máis Galiza para crear CxG. Pero ahora esa formación ya está integrada en la coalición de Beiras...


En estas elecciones se verá si CXXI es un proyecto de futuro o si es el enésimo fracaso del nacionalismo de centro-derecha.

El PP ya tiembla: http://www.europapress.es/nacional/noticia-21-ppdeg-advierte-votar-iu-anova-supone-comunistas-gobiernen-beiras-sea-vicepresidente-20120907145100.html


Pero es cierto esto que dice Rueda: "... al final, estén en la misma coalición los que se fueron del bloque porque pensaban que eran demasiado radical y los que se fueron del bloque porque pensaban que era poco radical"

Barry escribió:En estas elecciones se verá si CXXI es un proyecto de futuro o si es el enésimo fracaso del nacionalismo de centro-derecha.

Yo creo que el nacionalismo de derechas no tiene mucho futuro porque le tiene el espacio comido el PP. El PP gallego es nacionalista a todos los efectos prácticos, salvo el independentismo, pero imagino (desde la ignorancia) que la gente de plataformas como CxG o CXXI no es independentista, ¿no?

cgomezr escribió:Yo creo que el nacionalismo de derechas no tiene mucho futuro porque le tiene el espacio comido el PP. El PP gallego es nacionalista a todos los efectos prácticos, salvo el independentismo, pero imagino (desde la ignorancia) que la gente de plataformas como CxG o CXXI no es independentista, ¿no?

CXXI aspira a ser el equivalente a Convergencia en Cataluña o el PNV en el País Vasco. Para que te hagas una idea.

Es decir, que ni es independentista ni deja de serlo.

CxG es una formación de centro-socialdemócrata pero con respecto al independentismo, pues más de lo mismo.

El problema es que en Galicia no hay la base social que hay en las otras dos CCAA. Aquí nunca hubo una burguesía nacionalista ni nada por el estilo. El nacionalismo surge desde las clases populares y de los intelectuales. Por eso hasta ahora solo el nacionalismo de izquierdas (BNG) ha tenido cierto éxito.

Barry escribió:

cgomezr escribió:Yo creo que el nacionalismo de derechas no tiene mucho futuro porque le tiene el espacio comido el PP. El PP gallego es nacionalista a todos los efectos prácticos, salvo el independentismo, pero imagino (desde la ignorancia) que la gente de plataformas como CxG o CXXI no es independentista, ¿no?

CXXI aspira a ser el equivalente a Convergencia en Cataluña o el PNV en el País Vasco. Para que te hagas una idea.

Es decir, que ni es independentista ni deja de serlo.

CxG es una formación de centro-socialdemócrata pero con respecto al independentismo, pues más de lo mismo.

El problema es que en Galicia no hay la base social que hay en las otras dos CCAA. Aquí nunca hubo una burguesía nacionalista ni nada por el estilo. El nacionalismo surge desde las clases populares y de los intelectuales. Por eso hasta ahora solo el nacionalismo de izquierdas (BNG) ha tenido cierto éxito.

Entonces, viendo cómo actúa el PP en Galicia, ¿es posible que algunos de estos votantes se plantease votar al PP a falta de otras opciones?

Talabricense escribió:Entonces, viendo cómo actúa el PP en Galicia, ¿es posible que algunos de estos votantes se plantease votar al PP a falta de otras opciones?

En la meseta me parece que teneis una imagen del PP de Galicia que creo que no es ni por asomo la que se tiene aquí.

El PP representa a día de hoy todo menos nacionalismo. En comparación con los gobiernos de Fraga, este gobierno ha sido mucho más "españolista". Y la prueba evidente es la modificación del decreto del gallego (aprobado por unanimidad en tiempos de Fraga) y otras medidas en la enseñanza y en la cultura.

Si a eso le sumamos que el PP está perdiendo ahora su reputación de buen gestor y de defensor de los impuestos bajos.... pues dudo que puedan captar ahora votantes de otras formaciones...


Su éxito dependerá de su capacidad para fidelizar y motivar a sus votantes.

Barry escribió:

Talabricense escribió:Entonces, viendo cómo actúa el PP en Galicia, ¿es posible que algunos de estos votantes se plantease votar al PP a falta de otras opciones?

En la meseta me parece que teneis una imagen del PP de Galicia que creo que no es ni por asomo la que se tiene aquí.

El PP represente a día de hoy todo menos nacionalismo. En comparación con los gobiernos de Fraga, este gobierno ha sido mucho más "españolista". Y la prueba evidente es la modificación del decreto del gallego (aprobado por unanimidad en tiempos de Fraga) y otras medidas en la enseñanza y en la cultura.

Si a eso le sumamos que el PP está perdiendo ahora su reputación de buen gestor y de defensor de los impuestos bajos.... pues dudo que puedan captar ahora votantes de otras formaciones...

Obrigadinho.

Yo soy gallego y el PP de Galicia me parece nacionalista. Menos nacionalista que el BNG, obviamente, pero nacionalista. La única opción no nacionalista me parece UPyD.

Claro que soy un jacobino, qué le voy a hacer

cgomezr escribió:Yo soy gallego y el PP de Galicia me parece nacionalista. Menos nacionalista que el BNG, obviamente, pero nacionalista. La única opción no nacionalista me parece UPyD.

Claro que soy un jacobino, qué le voy a hacer

Pero incluso tu debes admitir que el gobierno actual es el menos nacionalista de todos los que ha habido en la historia de nuestra comunidad.

¿O acaso preferías a Fraga o a Albor?

Barry escribió:Pero incluso tu debes admitir que el gobierno actual es el menos nacionalista de todos los que ha habido en la historia de nuestra comunidad.

¿O acaso preferías a Fraga o a Albor?

Ahí estamos totalmente de acuerdo, sí.

cgomezr escribió:

Barry escribió:Pero incluso tu debes admitir que el gobierno actual es el menos nacionalista de todos los que ha habido en la historia de nuestra comunidad.

¿O acaso preferías a Fraga o a Albor?

Ahí estamos totalmente de acuerdo, sí.

¿Entonces estamos ante el mejor presidente de la historia de Galicia?

cgomezr escribió:Yo soy gallego y el PP de Galicia me parece nacionalista. Menos nacionalista que el BNG, obviamente, pero nacionalista. La única opción no nacionalista me parece UPyD.

Claro que soy un jacobino, qué le voy a hacer

Con orgullo cgomezr que yo tb lo soy, ya somos 2 en este foro con las ideas claras ( y no tanto federalismo cooperativo que ni dios sabe lo que significa )

Evergetes escribió:
¿Entonces estamos ante el mejor presidente de la historia de Galicia?

juas... para mi gusto el presidente menos malo fue Touriño, lo que pasa es que no tenía mayoría suficiente para gobernar sin el BNG que fueron los que le exigieron la imposición del gallego y otras mandangas. Pero quitando eso, no lo hizo mal, creo que buena parte de la situación relativamente aceptable que tenemos en Galicia se la debemos a él. Y Feijóo sería el segundo menos malo. Mucho mejor que Fraga y Albor, sí.

lopus escribió:

cgomezr escribió:Yo soy gallego y el PP de Galicia me parece nacionalista. Menos nacionalista que el BNG, obviamente, pero nacionalista. La única opción no nacionalista me parece UPyD.

Claro que soy un jacobino, qué le voy a hacer

Con orgullo cgomezr que yo tb lo soy, ya somos 2 en este foro con las ideas claras ( y no tanto federalismo cooperativo que ni dios sabe lo que significa )

Totalmente de acuerdo con vosotros. Soy jacobino y centralista sin complejos. No sé qué problema tiene la gente en dar al estado el poder máximo para garantizar la igualdad, libertad y justicia que es la base del progresismo.

Cierto que es que prefiero el federalismo de UPyD al actual modelo que defiende el resto de partidos, sin embargo yo soy centralista convencido.

cgomezr escribió:juas... para mi gusto el presidente menos malo fue Touriño, lo que pasa es que no tenía mayoría suficiente para gobernar sin el BNG que fueron los que le exigieron la imposición del gallego y otras mandangas. Pero quitando eso, no lo hizo mal, creo que buena parte de la situación relativamente aceptable que tenemos en Galicia se la debemos a él. Y Feijóo sería el segundo menos malo. Mucho mejor que Fraga y Albor, sí.

Pues me parece bastante incoherente tu postura. Touriño, aún sin el BNG era mucho más nacionalista que el PP, y especialmente mucho más que Feijoo. Llegó a la secretaría general del PSdeG sustituyendo a Paco Vazquez con la idea que el partido tenía que hacerse más "galeguista" para así volver a ser segunda fuerza política (en el 97 el BNG se convirtió en segunda fuerza).

Y en cuanto a su gestión, pues tuvo la suerte de gobernar en tiempos en los que el presupuesto aumentaba un 10-15% cada año. La situación de Feijoo es la opuesta (normal por otra parte puesto que el gasto público era una burbuja al igual que la inmobiliaria)

Beto progresista escribió:

lopus escribió:

cgomezr escribió:Yo soy gallego y el PP de Galicia me parece nacionalista. Menos nacionalista que el BNG, obviamente, pero nacionalista. La única opción no nacionalista me parece UPyD.

Claro que soy un jacobino, qué le voy a hacer

Con orgullo cgomezr que yo tb lo soy, ya somos 2 en este foro con las ideas claras ( y no tanto federalismo cooperativo que ni dios sabe lo que significa )

Totalmente de acuerdo con vosotros. Soy jacobino y centralista sin complejos. No sé qué problema tiene la gente en dar al estado el poder máximo para garantizar la igualdad, libertad y justicia que es la base del progresismo.

Cierto que es que prefiero el federalismo de UPyD al actual modelo que defiende el resto de partidos, sin embargo yo soy centralista convencido.

Ahí, discrepamos. Yo evidentemente prefiero un Estado centralista que el actual, porque garantizaría más la igualdad de los españoles, pero mi modelo es más Alemania que Francia.

Barry escribió:Pues me parece bastante incoherente tu postura. Touriño, aún sin el BNG era mucho más nacionalista que el PP, y especialmente mucho más que Feijoo. Llegó a la secretaría general del PSdeG sustituyendo a Paco Vazquez con la idea que el partido tenía que hacerse más "galeguista" para así volver a ser segunda fuerza política (en el 97 el BNG se convirtió en segunda fuerza).

Hombre, es opinable, pero incoherente no es. No toda la valoración de un político va a depender del eje nacionalismo vs. no nacionalismo, hay más cosas. Touriño era más nacionalista que Feijóo, y eso es malo, pero en otros aspectos era, a mi juicio, mejor. Esos presupuestos crecientes de Touriño se invirtieron en cosas como potenciar (al menos relativamente) el I+D, que creció significativamente en esa etapa, o el sector de las energías renovables; y no se invirtieron en grandes proyectos faraónicos como en otras partes. Feijóo ya digo siempre que tampoco ha sido muy malo, pero ha tenido grandes cagadas en el tema de la banca y del sector energético, aparte de ser mucho más mentiroso y populista que Touriño prometiendo acabar con el paro para luego "darse cuenta" de que no tenía competencias para ello.

UPyDiego escribió:

Beto progresista escribió:

lopus escribió:

cgomezr escribió:Yo soy gallego y el PP de Galicia me parece nacionalista. Menos nacionalista que el BNG, obviamente, pero nacionalista. La única opción no nacionalista me parece UPyD.

Claro que soy un jacobino, qué le voy a hacer

Con orgullo cgomezr que yo tb lo soy, ya somos 2 en este foro con las ideas claras ( y no tanto federalismo cooperativo que ni dios sabe lo que significa )

Totalmente de acuerdo con vosotros. Soy jacobino y centralista sin complejos. No sé qué problema tiene la gente en dar al estado el poder máximo para garantizar la igualdad, libertad y justicia que es la base del progresismo.

Cierto que es que prefiero el federalismo de UPyD al actual modelo que defiende el resto de partidos, sin embargo yo soy centralista convencido.

Ahí, discrepamos. Yo evidentemente prefiero un Estado centralista que el actual, porque garantizaría más la igualdad de los españoles, pero mi modelo es más Alemania que Francia.

¿Por qué?

cgomezr escribió:Hombre, es opinable, pero incoherente no es. No toda la valoración de un político va a depender del eje nacionalismo vs. no nacionalismo, hay más cosas.

Desde luego, pero tu estabas haciendo mucho hincapié en ese tema...

Y como Touriño llego al PSOE como abanderado del "galeguismo"... pues me pareció un poco incoherente.

cgomezr escribió:Esos presupuestos crecientes de Touriño se invirtieron en cosas como potenciar (al menos relativamente) el I+D, que creció significativamente en esa etapa, o el sector de las energías renovables; y no se invirtieron en grandes proyectos faraónicos como en otras partes.

Insisto en que confundes coyuntura con gestión. Y si se hicieron proyectos faraónicos: la Ciudad de la Cultura de Fraga fue revisada y ampliada, haciendo todavía más caro el proyecto.

En cuanto a Feijoo y la banca, pues no se, pero hay que recordar que la alternativa que se barajaba en su momento frente a la fusión era unir Caixa Galicia a Caja Madrid, y Caixanova a varias que al final tampoco acabaron bien.

Vamos, que no acabo de ver como se habría podido hacer la cosa mejor...

En cuanto a lo del populismo con respecto al paro y a la salida de la crisis, pues es cierto, pero ese es un denominador común en los políticos. Fíjate en la campaña que está haciendo Pachi Vazquez.

Beto progresista escribió:

UPyDiego escribió:

Beto progresista escribió:

lopus escribió:

cgomezr escribió:Yo soy gallego y el PP de Galicia me parece nacionalista. Menos nacionalista que el BNG, obviamente, pero nacionalista. La única opción no nacionalista me parece UPyD.

Claro que soy un jacobino, qué le voy a hacer

Con orgullo cgomezr que yo tb lo soy, ya somos 2 en este foro con las ideas claras ( y no tanto federalismo cooperativo que ni dios sabe lo que significa )

Totalmente de acuerdo con vosotros. Soy jacobino y centralista sin complejos. No sé qué problema tiene la gente en dar al estado el poder máximo para garantizar la igualdad, libertad y justicia que es la base del progresismo.

Cierto que es que prefiero el federalismo de UPyD al actual modelo que defiende el resto de partidos, sin embargo yo soy centralista convencido.

Ahí, discrepamos. Yo evidentemente prefiero un Estado centralista que el actual, porque garantizaría más la igualdad de los españoles, pero mi modelo es más Alemania que Francia.

¿Por qué?

Porque considero que hay competencias que se gestionan mejor desde las administraciones más cercanas al ciudadano.

Eso, por supuesto, no debe de incluir las competencias que garanticen la igualdad de derechos ( educación, sanidad, etc..) que garantizan la cohesión, la igualdad y la solidaridad.

Evergetes escribió:
¿Entonces estamos ante el mejor presidente de la historia de Galicia?

No hay que olvidar el tándem González Laxe - Barreiro, que escribieron unas de las páginas "mas hermosas" de la coherencia política y el entendimiento entre posiciones políticas diferentes en pos del bien común de los ciudadanos.

Beto progresista escribió:

lopus escribió:

cgomezr escribió:Yo soy gallego y el PP de Galicia me parece nacionalista. Menos nacionalista que el BNG, obviamente, pero nacionalista. La única opción no nacionalista me parece UPyD.

Claro que soy un jacobino, qué le voy a hacer

Con orgullo cgomezr que yo tb lo soy, ya somos 2 en este foro con las ideas claras ( y no tanto federalismo cooperativo que ni dios sabe lo que significa )

Totalmente de acuerdo con vosotros. Soy jacobino y centralista sin complejos. No sé qué problema tiene la gente en dar al estado el poder máximo para garantizar la igualdad, libertad y justicia que es la base del progresismo.

Cierto que es que prefiero el federalismo de UPyD al actual modelo que defiende el resto de partidos, sin embargo yo soy centralista convencido.

+1

Pero, vamos, que frente a la casa de putas actual, yo también me conformo con lo que propone UPyD. De todas formas, en un país en que varias regiones seguirían teniendo la intención de comportarse de forma desleal con respecto a la federación, no sé yo si conviene que manejen competencia alguna...