Encuesta La Razón (País Vasco): UPyD 3.1%

binabik escribió:

Nephilim escribió:Qué pesadilla con Ynestrilllas... ahora apoya el 15M y a Julio Anguita... así que ese argumento ya no es nunca más válido.

Enlaces por favor enlaces, que ya sabes que los de UPyD somos unos demagogos, unos populistas, unos mentirosos y unos fachas y/o rojos. ( Depende de con quien hables).

miguelonpoeta escribió:Acaban de mandarme este artículo. Con lo que os estáis peleando por la veracidad o no de las encuestas, me he acordado de vosotros

http://www.elmundofinanciero.com/noticia/4609/An%C3%A1lisis-y-Opini%C3%B3n/bipartidismo-imperfecto-ataca-nuevo-minoritarios.html

Pako escribió:

Nafarra escribió:

Evergetes escribió:Nafarra, no sé si sabes que UPyD es progresista. Está a favor del matrimonio homosexual y ese ala derecha del PP de la que hablas nos llama abortistas y rojos, así que no sé cómo se va a poder pasar el típico votante conservador del PP a UPyD.

Ya eso es cierto. Pero hay muchos derechistas, o mas bien nacionalistas españoles, que ven en UPyD una opción para centralizar España. O tal vez les tire el tema de abolir el sistema fiscal vasco-navarro, es decir, uno igualado. El mas famoso ya sabeis quien es, es uno, pero seguro que por detras hay bastantes votantes.
http://www.larepublica.es/2012/05/ynestrillas-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco-y-es-lo-mas-parecido-al-falangismo/
http://www.elplural.com/2012/05/03/ynestrillas-vuelve-a-hacer-campana-por-rosa-diez-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco/
http://www.mediterraneodigital.com/portada/ultima-hora/4661-ynestrillas-apoya-a-rosa-diez-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco-en-nuestras-viciadas-instituciones.html

¿Y que valor tendrá lo que opine ese sujeto?, en UPyD ni está ni se le espera y el número de votantes que van detrás de él se cuentan por decenas, a mucho suponer.

Te guste o no UPyD en Euskadi se ha nutrido principalmente, que no únicamente, por ciudadanos provenientes del PSE e IU, ciudadanos que tienen enraizado el prisma político de la nación cívica en contraposición a la (étnico-)lingüístico-cultural. Savater sigue manteniendo el mismo de discurso que siempre, Múgica idem, Díez mas de lo mismo, etc... , etc..., etc..., los que se han movido no han sido ellos sino el PSE.

Luego nos hablas de centralizar España cuando UPyD ni se define ni mantiene programáticamente una postura centralista, sino federalista simétrica, para comprobarlo no recurras a los clichés que puedas extraer de google, ves directo a su programa.

Tercero, UPyD no propone abolir el sistema fiscal vasco y navarro, que no vasco-navarro, sino nivelarlo al régimen común. Lógicamente la intención es que el resultado sea el mismo como si participaran en el régimen común, pero que yo sepa hasta la fecha dicha abolición no ha sido propuesta formalmente por UPyD. Ojalá cayera esa breva.

Y por último, cuando Beto resalta la incongruencia de la encuesta de EL MUNDO no lo hace con intención de sugerir una realidad inversa, no pretende reivindicar un 8% del PSE y un 1% del PP, sino nivelar el % procedente del PSE con el del PP. UPyD no es una escisión del PSOE ni tampoco del PP, es un partido transversal por eso sus votantes proceden en su mayoría de esos dos partidos, y los hechos así lo han demostrado.

Rubén escribió:La parte del mensaje de Beto que habla sobre la procedencia de los militantes vascos de upyd, es totalmente acertada. Vienen del pse y del pce. también es cierto que gran parte del votante socialista es muy vasquista en dicha comunidad, el mensaje de "lo que no sea vasquismo es de fachas" ha calado muy pero que muy hondo en la mente de los vascos. sin embargo, ciertamente algo de voto socialista se tiene que rascar. la parte del mensaje de Beto respecto a vizcaya me parece que no está muy acertada, esos resultados son impensables. esos resultados están multiplicando por mucho lo que vamos a sacar, no espereis que se llegue a más de un 3% en ningún municipio vizcaino. Yo creo que lo que nos jugamos es revalidar el escaño alavés, lo cual es factible pero perfectamente te puedes quedar fuera. Creo que en general subiremos en voto respecto a las anteriores elecciones, respecto a % y escaños, ya no lo veo tan seguro. Pero el objetivo debe ser mantener el escaño alavés. El PP va a hacer una campaña en nuestra contra, pues su feudo es alava y ahí sienten amenaza magenta. van a intentar mantenerse como primera fuerza en alava, y eso se lo estamos poniendo en peligro. vereis. el voto magenta en el pais vasco vendrán del ala liberal más centrista y laica del pp y de los socialistas más constitucionalistas descontentos con el psoe actual y que busquen una alternativa progresista más hacia el centro.

Hurty1311 escribió:

Beto progresista escribió:Hay un tema que considero importante y me extraña que no lo hayáis tratado. Según la encuesta, solo un 1% de los votantes socialistas del 2009 votarán UPyD mientras que será un 8% de los votantes del PP.

No te tomes al pie de la letra el dato, como digo la muestra no es representativa. Por imaginar cifras suponte que si fuese representativa hubiese dado 3-4% PSE y 7% PP. Sin embargo el orden sí que no es casual, al mirar encuestas que sí son representativas como las del CIS se ve que UPyD atraía más votantes del PSOE antes de las generales y que después coincidiendo con el descalabro del PP la tendencia se ha invertido y UPyD está atrayendo más votantes del PP que del PSOE, así que tampoco es algo extraño. Si a nivel nacional UPyD está actualmente atrayendo más voto del PP que del PSOE no es extraño que el mismo fenómeno pase en el País Vasco, eso sí, el CIS no hacía una gran brecha con la diferencia de voto atraído del PSOE y del PP, así que si la brecha no es tan grande a nivel nacional nada hace pensar que lo sea a nivel vasco, y menos tomando como referencia una muestra no representativa, así que están influidos en gran medida por el azar los resultados, así que no te los tomes al pie de la letra.

miguelonpoeta escribió:

Hurty1311 escribió:

Beto progresista escribió:Hay un tema que considero importante y me extraña que no lo hayáis tratado. Según la encuesta, solo un 1% de los votantes socialistas del 2009 votarán UPyD mientras que será un 8% de los votantes del PP.

No te tomes al pie de la letra el dato, como digo la muestra no es representativa. Por imaginar cifras suponte que si fuese representativa hubiese dado 3-4% PSE y 7% PP. Sin embargo el orden sí que no es casual, al mirar encuestas que sí son representativas como las del CIS se ve que UPyD atraía más votantes del PSOE antes de las generales y que después coincidiendo con el descalabro del PP la tendencia se ha invertido y UPyD está atrayendo más votantes del PP que del PSOE, así que tampoco es algo extraño. Si a nivel nacional UPyD está actualmente atrayendo más voto del PP que del PSOE no es extraño que el mismo fenómeno pase en el País Vasco, eso sí, el CIS no hacía una gran brecha con la diferencia de voto atraído del PSOE y del PP, así que si la brecha no es tan grande a nivel nacional nada hace pensar que lo sea a nivel vasco, y menos tomando como referencia una muestra no representativa, así que están influidos en gran medida por el azar los resultados, así que no te los tomes al pie de la letra.

Además de eso, yo supongo que es probable que haya habido votantes del PSE (más que del PP) que ya se pasasen a UPyD en las anteriores, así que no entrarían en esas cuentas

Oskar Lucentum escribió:Y que mas da lo que saquemos nosotros si los hijos de Sabino Arana van a arrasar.

Pako escribió:

¿Y que valor tendrá lo que opine ese sujeto?, en UPyD ni está ni se le espera y el número de votantes que van detrás de él se cuentan por decenas, a mucho suponer.

Pako escribió:
Te guste o no UPyD en Euskadi se ha nutrido principalmente, que no únicamente, por ciudadanos provenientes del PSE e IU, ciudadanos que tienen enraizado el prisma político de la nación cívica en contraposición a la (étnico-)lingüístico-cultural. Savater sigue manteniendo el mismo de discurso que siempre, Múgica idem, Díez mas de lo mismo, etc... , etc..., etc..., los que se han movido no han sido ellos sino el PSE.

Pako escribió:
Luego nos hablas de centralizar España cuando UPyD ni se define ni mantiene programáticamente una postura centralista, sino federalista simétrica, para comprobarlo no recurras a los clichés que puedas extraer de google, ves directo a su programa.

Pako escribió:
Tercero, UPyD no propone abolir el sistema fiscal vasco y navarro, que no vasco-navarro, sino nivelarlo al régimen común. Lógicamente la intención es que el resultado sea el mismo como si participaran en el régimen común, pero que yo sepa hasta la fecha dicha abolición no ha sido propuesta formalmente por UPyD. Ojalá cayera esa breva.

Pako escribió:
Y por último, cuando Beto resalta la incongruencia de la encuesta de EL MUNDO no lo hace con intención de sugerir una realidad inversa, no pretende reivindicar un 8% del PSE y un 1% del PP, sino nivelar el % procedente del PSE con el del PP. UPyD no es una escisión del PSOE ni tampoco del PP, es un partido transversal por eso sus votantes proceden en su mayoría de esos dos partidos, y los hechos así lo han demostrado.[/justify]

Nephilim escribió:Qué pesadilla con Ynestrilllas... ahora apoya el 15M y a Julio Anguita... así que ese argumento ya no es nunca más válido.

Nafarra escribió:

Pako escribió:

¿Y que valor tendrá lo que opine ese sujeto?, en UPyD ni está ni se le espera y el número de votantes que van detrás de él se cuentan por decenas, a mucho suponer.

Ya pero es bastante mediático, de todas formas si es verdad que muchos votantes por detrás no lleva.

Pako escribió:
Te guste o no UPyD en Euskadi se ha nutrido principalmente, que no únicamente, por ciudadanos provenientes del PSE e IU, ciudadanos que tienen enraizado el prisma político de la nación cívica en contraposición a la (étnico-)lingüístico-cultural. Savater sigue manteniendo el mismo de discurso que siempre, Múgica idem, Díez mas de lo mismo, etc... , etc..., etc..., los que se han movido no han sido ellos sino el PSE.

Sus dirigentes tal vez, pero los votantes yo creo que son mas del PP o de la abstención que del PSE, es mi impresión. Por cierto nación cívica no creo que esté en contraposición con la lingüísitco-cultural, el ejemplo lo tenemos en Alemania, entre otros.

Pako escribió:
Luego nos hablas de centralizar España cuando UPyD ni se define ni mantiene programáticamente una postura centralista, sino federalista simétrica, para comprobarlo no recurras a los clichés que puedas extraer de google, ves directo a su programa.

Yo se que UPyD es centralista pero también se que mucha gente cree que es centralista, por eso lo he comentado.

Pako escribió:
Tercero, UPyD no propone abolir el sistema fiscal vasco y navarro, que no vasco-navarro, sino nivelarlo al régimen común. Lógicamente la intención es que el resultado sea el mismo como si participaran en el régimen común, pero que yo sepa hasta la fecha dicha abolición no ha sido propuesta formalmente por UPyD. Ojalá cayera esa breva.

A fin de cuentas es abolirlo, a no ser que lo que quiera es que todos tengamos el sistema fiscal foral.

Pako escribió:
Y por último, cuando Beto resalta la incongruencia de la encuesta de EL MUNDO no lo hace con intención de sugerir una realidad inversa, no pretende reivindicar un 8% del PSE y un 1% del PP, sino nivelar el % procedente del PSE con el del PP. UPyD no es una escisión del PSOE ni tampoco del PP, es un partido transversal por eso sus votantes proceden en su mayoría de esos dos partidos, y los hechos así lo han demostrado.[/justify]

No recuerdo haberle discutido eso.

Pako escribió:
Tercero, UPyD no propone abolir el sistema fiscal vasco y navarro, que no vasco-navarro, sino nivelarlo al régimen común. Lógicamente la intención es que el resultado sea el mismo como si participaran en el régimen común, pero que yo sepa hasta la fecha dicha abolición no ha sido propuesta formalmente por UPyD. Ojalá cayera esa breva.

Hurty1311 escribió:

Pako escribió:
Tercero, UPyD no propone abolir el sistema fiscal vasco y navarro, que no vasco-navarro, sino nivelarlo al régimen común. Lógicamente la intención es que el resultado sea el mismo como si participaran en el régimen común, pero que yo sepa hasta la fecha dicha abolición no ha sido propuesta formalmente por UPyD. Ojalá cayera esa breva.

Claro que quiere abolirlo y que todo el mundo tenga el mismo sistema. Es lo que nos faltaba, que ahora se echase atrás

Nafarra escribió:

Hurty1311 escribió:

Pako escribió:
Tercero, UPyD no propone abolir el sistema fiscal vasco y navarro, que no vasco-navarro, sino nivelarlo al régimen común. Lógicamente la intención es que el resultado sea el mismo como si participaran en el régimen común, pero que yo sepa hasta la fecha dicha abolición no ha sido propuesta formalmente por UPyD. Ojalá cayera esa breva.

Claro que quiere abolirlo y que todo el mundo tenga el mismo sistema. Es lo que nos faltaba, que ahora se echase atrás

Eso va a ser una traba, creo yo, para obtener fuerza en la CAV y CFN.

Además en un futuro, imáginate que UPyD llega al Gobierno de España, y que en la CAV y en la CFN tiene no mas de 4 o 5 escaños entre los dos, ¿no crees que no tendría sentido abolirlo?

Hurty1311 escribió:

Pako escribió:
Tercero, UPyD no propone abolir el sistema fiscal vasco y navarro, que no vasco-navarro, sino nivelarlo al régimen común. Lógicamente la intención es que el resultado sea el mismo como si participaran en el régimen común, pero que yo sepa hasta la fecha dicha abolición no ha sido propuesta formalmente por UPyD. Ojalá cayera esa breva.

Claro que quiere abolirlo y que todo el mundo tenga el mismo sistema. Es lo que nos faltaba, que ahora se echase atrás

Pako escribió:

Hurty1311 escribió:

Pako escribió:
Tercero, UPyD no propone abolir el sistema fiscal vasco y navarro, que no vasco-navarro, sino nivelarlo al régimen común. Lógicamente la intención es que el resultado sea el mismo como si participaran en el régimen común, pero que yo sepa hasta la fecha dicha abolición no ha sido propuesta formalmente por UPyD. Ojalá cayera esa breva.

Claro que quiere abolirlo y que todo el mundo tenga el mismo sistema. Es lo que nos faltaba, que ahora se echase atrás

Me puede equivocar, pero creo que la propuesta formal es la de recalcular los cupos que no suprimirlos.

Nidiestronisiniestro escribió:

Pako escribió:

Hurty1311 escribió:

Pako escribió:
Tercero, UPyD no propone abolir el sistema fiscal vasco y navarro, que no vasco-navarro, sino nivelarlo al régimen común. Lógicamente la intención es que el resultado sea el mismo como si participaran en el régimen común, pero que yo sepa hasta la fecha dicha abolición no ha sido propuesta formalmente por UPyD. Ojalá cayera esa breva.

Claro que quiere abolirlo y que todo el mundo tenga el mismo sistema. Es lo que nos faltaba, que ahora se echase atrás

Me puede equivocar, pero creo que la propuesta formal es la de recalcular los cupos que no suprimirlos.

Tenéis razón los dos xDD En las elecciones vascas de 2009 se propuso recalcularlo porque es lo único que se puede hacer desde el ámbito autonómico, pero en el programa para las elecciones generales de 2011 la propuesta era ésta:

"53 - Supresión del Concierto Económico vasco y navarro, con la consecuente eliminación del Cupo vasco y de la Aportación navarra, para implantar un régimen común de financiación para todas las Comunidades Autónomas."

Beto progresista escribió:
Pongo sorprendentes datos de Vizcaya y Guipúzcoa que pueden extraerse de la propia encuesta de La Razón con las siguientes premisas:

1. El 8% de los votantes populares de las autonómicas del 2009 votarían UPyD.

2. El 1% de los votantes socialistas de las autonómicas del 2009 votarían UPyD.

3. Como UPyD es probáblemente el partido con mayor nivel de fidelidad he puesto que un 90% de los que votaron UPyD en 2009 volverían a hacerlo.

Consultando los votos de autonómicas del 2009:


VIZCAYA

Voto proveniente del PP: 6481
Voto proveniente del PSE: 1767
Voto que repite UPyD: 9720

Total: 17968 votos

Con aprox. 21.000 votos se conseguía un escaño en 2009.

GUIPÚZCOA

Voto proveniente del PP: 2545
Voto proveniente del PSE: 917
Voto que repite UPyD: 4704

Total: 8166 votos

Con aprox. 10.500 votos se conseguía un escaño en 2009.


Me parecen datos buenísimos teniendo en cuenta que a mi no me cuadra para nada que para cada 8 ex-votantes populares nos vote solamente 1 ex-votante socialista. No tiene sentido cuando encuestas nacionales hablan de un 50% de cada. Entiendo que en Euskadi cambie algo este dato, podría ser un 6-4 o incluso un 7-3 pero menos........además UPyD logrará también votos de ex-votantes de IU y por supuesto abstencionistas.

Me parecen datos muy positivos. ¿Pensáis que son improbables? Yo creo que para nada.

Beto progresista escribió:
Pongo sorprendentes datos de Vizcaya y Guipúzcoa que pueden extraerse de la propia encuesta de La Razón con las siguientes premisas:

1. El 8% de los votantes populares de las autonómicas del 2009 votarían UPyD.

2. El 1% de los votantes socialistas de las autonómicas del 2009 votarían UPyD.

3. Como UPyD es probáblemente el partido con mayor nivel de fidelidad he puesto que un 90% de los que votaron UPyD en 2009 volverían a hacerlo.

Consultando los votos de autonómicas del 2009:


VIZCAYA

Voto proveniente del PP: 6481
Voto proveniente del PSE: 1767
Voto que repite UPyD: 9720

Total: 17968 votos

Con aprox. 21.000 votos se conseguía un escaño en 2009.

GUIPÚZCOA

Voto proveniente del PP: 2545
Voto proveniente del PSE: 917
Voto que repite UPyD: 4704

Total: 8166 votos

Con aprox. 10.500 votos se conseguía un escaño en 2009.


Me parecen datos buenísimos teniendo en cuenta que a mi no me cuadra para nada que para cada 8 ex-votantes populares nos vote solamente 1 ex-votante socialista. No tiene sentido cuando encuestas nacionales hablan de un 50% de cada. Entiendo que en Euskadi cambie algo este dato, podría ser un 6-4 o incluso un 7-3 pero menos........además UPyD logrará también votos de ex-votantes de IU y por supuesto abstencionistas.

Me parecen datos muy positivos. ¿Pensáis que son improbables? Yo creo que para nada.