Encuesta La Razón (País Vasco): UPyD 3.1%

Nafarra escribió:
Tranqui, si no te corrigen no aprendes.

¿La solución sería otra vez habrían pactado?

miguelonpoeta escribió:

Nafarra escribió:
Tranqui, si no te corrigen no aprendes.

¿La solución sería otra vez habrían pactado?

Así es. Sólo quería destacar que mi intención no era corregirte, sino poner de relieve este error tan común

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Nafarra escribió:
Tranqui, si no te corrigen no aprendes.

¿La solución sería otra vez habrían pactado?

Así es. Sólo quería destacar que mi intención no era corregirte, sino poner de relieve este error tan común

Un ejemplo de las dos formas en la misma frase para ver la diferencia: Si hubieran pactado, habrían gobernado.

Nafarra escribió:

miguelonpoeta escribió:

Pako escribió:

En mi opinión el crecimiento de Amaiur/Bildu/EHB no se fundamenta en un hundimiento constitucionalista, sino en el fracaso del proyecto político del PNV, ambas facciones nacionalistas llevan décadas en liza y al final han sido los primeros quienes han fagocitado a EA, y no me refiero sólo a un aparato político o a cargos públicos, sino a un sector social nacionalista que no comulgaba con el rollo "m-l" batasuni ni con ETA, pero tampoco con los paniaguados del PNV, visto desde una perspectiva aberchale. Si EA no se hubiera escindido del PNV éste hubiera sido como CiU en Cataluña, el partido-nación por antonomasia.

Luego habrán fluctuaciones debidas a otros motivos, como el voto-protesta, la crisis, etc..., pero con el tema de la cuestión nacional son los batasunos quienes van comiéndole terreno al PNV.

Y no hay que olvidar que todo esto no es producto de la coyuntura política, económica, etc... del momento, en otra región ha sucedido algo similar, los hijos del pujolismo no han salido muy afines a CiU, y con los casi 30 años de gobierno del PNV en Euskadi más de lo mismo. Llevan décadas sembrando.

Estoy de acuerdo con lo del PNV y Bildu. De hecho, cuando éstos estaban a punto de ser legalizados recuerdo haber comentado que el PNV se arrepentiría de apoyar ese legalización. Creo que están empezando a hacerlo...

Las ilegalizaciones de partidos no deberían ir ligadas a intereses electorales. Además el PNV ahora está mucho mejor que en las anteriores elecciones. Otra vez hubieran pactado el PP y PSE aún ganando el PNV. Ahora, sin embargo, tiene mas fácil gobernar.

Liberty escribió:Esta encuesta clava mi teoría de ayer en el hilo del sondeo de El Mundo, que no es otra que vamos a subir en porcentaje con respecto a las autonómicas de 2009 (que sacamos un 2,1%). Está más que comprobado que las comparaciones hay que hacerlas entre el mismo tipo de elecciones (autonómicas-autonómicas, generales-generales, etc.) y viendo que en todas las 2ªs elecciones donde se ha presentado UPyD ha mejorado los resultados de la 1ªs en todas las circunscripciones, pues en estas elecciones se va a repetir.

Prokino escribió:

Liberty escribió:Esta encuesta clava mi teoría de ayer en el hilo del sondeo de El Mundo, que no es otra que vamos a subir en porcentaje con respecto a las autonómicas de 2009 (que sacamos un 2,1%). Está más que comprobado que las comparaciones hay que hacerlas entre el mismo tipo de elecciones (autonómicas-autonómicas, generales-generales, etc.) y viendo que en todas las 2ªs elecciones donde se ha presentado UPyD ha mejorado los resultados de la 1ªs en todas las circunscripciones, pues en estas elecciones se va a repetir.

¿Y por qué UPyD no recoge el muy evidente descontento de los así llamados constitucionalistas con PP y PSOE? Yo había apostado hace dos años que UPyD tendría, en 2013, 3-4 diputados como mínimo en Euskadi. Dudo que sea la cuestión de los cupos ni los foros, la gente no es tan ceporra como para haberse dado cuenta recientemente.

Liberty escribió:

Prokino escribió:

Liberty escribió:Esta encuesta clava mi teoría de ayer en el hilo del sondeo de El Mundo, que no es otra que vamos a subir en porcentaje con respecto a las autonómicas de 2009 (que sacamos un 2,1%). Está más que comprobado que las comparaciones hay que hacerlas entre el mismo tipo de elecciones (autonómicas-autonómicas, generales-generales, etc.) y viendo que en todas las 2ªs elecciones donde se ha presentado UPyD ha mejorado los resultados de la 1ªs en todas las circunscripciones, pues en estas elecciones se va a repetir.

¿Y por qué UPyD no recoge el muy evidente descontento de los así llamados constitucionalistas con PP y PSOE? Yo había apostado hace dos años que UPyD tendría, en 2013, 3-4 diputados como mínimo en Euskadi. Dudo que sea la cuestión de los cupos ni los foros, la gente no es tan ceporra como para haberse dado cuenta recientemente.

¿Que no recoge el voto descontento con PP y PSOE? Hombre, pues según este sondeo subimos un 50% que no está nada mal. A buen seguro ese voto no viene de ex votantes del PNV o Bildu. Lo que no pretenderás es que pasemos de 0 a 100 en un segundo. Eso ni en Euskadi ni en ningún otro sitio de España.

Talabricense escribió:
De 0 a 100 no, pero sí es verdad que, en vistas de la deriva del PSE y del PP del País Vasco, sería deseable que UPyD recogiese el desencanto de tantos y tantos votantes constitucionalistas. Dándome el gustazo de generalizar un poco, supongo que la mayoría de los del PSE no querrán ver a Rosa Díez (=UPyD) por traidora y los del PP porque Rosa Díez (=UPyD) es una socialista resentida; el resto, ya nos vota.

No, ahora en serio, supongo que los descontentos del PSE no votan a UPyD porque son demasiado vasquistas y los descontentos del PP no lo hacen porque se escapan por la derecha. Como he dicho, el resto ya nos vota.

Beto progresista escribió:Hay un tema que considero importante y me extraña que no lo hayáis tratado. Según la encuesta, solo un 1% de los votantes socialistas del 2009 votarán UPyD mientras que será un 8% de los votantes del PP. Me cuesta mucho creer este dato por lo siguiente:

1. Encuestas a nivel nacional hace ya tiempo que dicen que UPyD se nutre prácticamente por igual de ex-socialistas y ex-populares.

2. Tanto la líder de UPyD, como el líder de UPyD, como los cabezas de partido en Guipúzcoa y Vizcaya como los artistas e intelectuales vascos que apoyan a UPyD públicamente vienen de la órbita del PSE e incluso alguno de IU. Ese “sector constitucionalista“ vasco de votantes del PSE representa un porcentaje importante que no me cuadra con que solamente sea un 1%. No tiene sentido ninguno.

3. Existe, y se ha comprobado en las elecciones autonómicas vascas de las últimas décadas, que los constitucionalistas han ido votando PP o PSE según la “fuerza“ a nivel estatal que tenían. El PSE de Patxi López obtuvo un excelente resultado por el efecto Zapatero (antes de su desgaste evidentemente) al igual que Mayor Oreja para el PP cuando gobernaba Aznar. En estas elecciones, donde ambos partidos están “tocados y hundidos“ es impensable que solamente un 1% de los exvotantes del PSE opten por UPyD.


Llamadme iluso, soñador u optimista desbocado pero yo veo argumentos clarísimos para justificar que UPyD podría moverse en una horquilla de 1-3 escaños. En Álava el escaño actual lo doy por seguro y pienso que la campaña, el tiempo que juega a nuestro favor y como dice Pako, los debates y publicidad electoral pueden darnos otro escaño. En Vizcaya según los datos de La Razón (evidentemente viendo la tendencia nacional y las elecciones del 2009 la encuesta del Mundo me parece una vergüenza), no debemos andar muy lejos del 3%. No es descabellado que en lugares con bastante población como Getxo se alcance un 7-8% del voto sin problemas y en Bilbao, Barakaldo o Portugalete se llegue a un 5%. Nos bajaría muchísimo el porcentaje de voto la Vizcaya rural.

Y la campaña todavía no ha comenzado...

Nafarra escribió:El votante del PSE, por lo general, yo no conozco a mas de uno, no le pegan, ideológicamente, las tésis de UPyD, sin embargo si, y mucho, a los votantes del PP.

Pako escribió:

Nafarra escribió:El votante del PSE, por lo general, yo no conozco a mas de uno, no le pegan, ideológicamente, las tésis de UPyD, sin embargo si, y mucho, a los votantes del PP.

Si tu teoría se fundamenta en tu único amiguete votante del PSE...., Beto da unas razones de porque no le cuadra el bajo % de votantes socialistas que optarían por UPyD según la encuesta, tu no das ninguna.

Pako escribió:

Si tu teoría se fundamenta en tu único amiguete votante del PSE...., Beto da unas razones de porque no le cuadra el bajo % de votantes socialistas que optarían por UPyD según la encuesta, tu no das ninguna.

Rubén escribió:La parte del mensaje de Beto que habla sobre la procedencia de los militantes vascos de upyd, es totalmente acertada. Vienen del pse y del pce. también es cierto que gran parte del votante socialista es muy vasquista en dicha comunidad, el mensaje de "lo que no sea vasquismo es de fachas" ha calado muy pero que muy hondo en la mente de los vascos. sin embargo, ciertamente algo de voto socialista se tiene que rascar. la parte del mensaje de Beto respecto a vizcaya me parece que no está muy acertada, esos resultados son impensables. esos resultados están multiplicando por mucho lo que vamos a sacar, no espereis que se llegue a más de un 3% en ningún municipio vizcaino. Yo creo que lo que nos jugamos es revalidar el escaño alavés, lo cual es factible pero perfectamente te puedes quedar fuera. Creo que en general subiremos en voto respecto a las anteriores elecciones, respecto a % y escaños, ya no lo veo tan seguro. Pero el objetivo debe ser mantener el escaño alavés. El PP va a hacer una campaña en nuestra contra, pues su feudo es alava y ahí sienten amenaza magenta. van a intentar mantenerse como primera fuerza en alava, y eso se lo estamos poniendo en peligro. vereis. el voto magenta en el pais vasco vendrán del ala liberal más centrista y laica del pp y de los socialistas más constitucionalistas descontentos con el psoe actual y que busquen una alternativa progresista más hacia el centro.

Nafarra escribió:

Rubén escribió:La parte del mensaje de Beto que habla sobre la procedencia de los militantes vascos de upyd, es totalmente acertada. Vienen del pse y del pce. también es cierto que gran parte del votante socialista es muy vasquista en dicha comunidad, el mensaje de "lo que no sea vasquismo es de fachas" ha calado muy pero que muy hondo en la mente de los vascos. sin embargo, ciertamente algo de voto socialista se tiene que rascar. la parte del mensaje de Beto respecto a vizcaya me parece que no está muy acertada, esos resultados son impensables. esos resultados están multiplicando por mucho lo que vamos a sacar, no espereis que se llegue a más de un 3% en ningún municipio vizcaino. Yo creo que lo que nos jugamos es revalidar el escaño alavés, lo cual es factible pero perfectamente te puedes quedar fuera. Creo que en general subiremos en voto respecto a las anteriores elecciones, respecto a % y escaños, ya no lo veo tan seguro. Pero el objetivo debe ser mantener el escaño alavés. El PP va a hacer una campaña en nuestra contra, pues su feudo es alava y ahí sienten amenaza magenta. van a intentar mantenerse como primera fuerza en alava, y eso se lo estamos poniendo en peligro. vereis. el voto magenta en el pais vasco vendrán del ala liberal más centrista y laica del pp y de los socialistas más constitucionalistas descontentos con el psoe actual y que busquen una alternativa progresista más hacia el centro.

Buen análisis pero en cuanto a que el voto para UPyD vendrá de ese ala lo pongo en duda, yo, personalmente creo que será al revés. El PP y UPyD en temas económicos distan bastante pero además hay que tener en cuenta que el votante del PP en Araba, si por algo destaca, es por su foralismo. Por lo tanto os tendreis que centrar por ejemplo en el tema de la política penitenciaria, donde es mas exigente el ala dura del PP que, ahora mismo está bastante decontenta. El votante centrista liberal del PP está de acuerdo con esa política ya que es., precísamente, el ala centrista la que maneja ahora el PP.

Rubén escribió:

Encuesta tras encuesta y elección tras elección se ha visto que eso se desmiente. son las alas más centradas de pp y psoe quien votan upyd y las menos centradas las que mantienen su voto a esos partidos. y en vitoria eso no es una excepción. creo que tu problema es que consideras que la postura de upyd respecto a eta es "de ala dura derechista y judeomasonica", pero realmente es una visión de limpieza democrática que cualquier moderado puede entender. el voto vitoriano de upyd no dista mucho del que tenemos en el resto del país: socialdemócratas y liberales progresistas, jovenes, con estudios superiores, moderados, que buscan regeneración democrática y que se mueven mucho por la red. nada de "sectores duros".

Evergetes escribió:Nafarra, no sé si sabes que UPyD es progresista. Está a favor del matrimonio homosexual y ese ala derecha del PP de la que hablas nos llama abortistas y rojos, así que no sé cómo se va a poder pasar el típico votante conservador del PP a UPyD.

Nafarra escribió:

Evergetes escribió:Nafarra, no sé si sabes que UPyD es progresista. Está a favor del matrimonio homosexual y ese ala derecha del PP de la que hablas nos llama abortistas y rojos, así que no sé cómo se va a poder pasar el típico votante conservador del PP a UPyD.

Ya eso es cierto. Pero hay muchos derechistas, o mas bien nacionalistas españoles, que ven en UPyD una opción para centralizar España. O tal vez les tire el tema de abolir el sistema fiscal vasco-navarro, es decir, uno igualado. El mas famoso ya sabeis quien es, es uno, pero seguro que por detras hay bastantes votantes.
http://www.larepublica.es/2012/05/ynestrillas-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco-y-es-lo-mas-parecido-al-falangismo/
http://www.elplural.com/2012/05/03/ynestrillas-vuelve-a-hacer-campana-por-rosa-diez-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco/
http://www.mediterraneodigital.com/portada/ultima-hora/4661-ynestrillas-apoya-a-rosa-diez-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco-en-nuestras-viciadas-instituciones.html

Beto progresista escribió:Hay un tema que considero importante y me extraña que no lo hayáis tratado. Según la encuesta, solo un 1% de los votantes socialistas del 2009 votarán UPyD mientras que será un 8% de los votantes del PP.

Nephilim escribió:Qué pesadilla con Ynestrilllas... ahora apoya el 15M y a Julio Anguita... así que ese argumento ya no es nunca más válido.