Encuesta El Mundo elecciones vascas: PNV+Bildu 61% y descalabro estrepitoso de UPyD

Beto progresista escribió:

UPyDiego escribió:Respecto a las causas, me inclino a pensar que nuestra oposicion COHERENTE a los foros y los cupos nos resta muchos votos en las comunidades beneficiadas por estos.

Supongo que hubo gente a la que le gustó el proyecto de UPyD hasta que se enteró de su oposición al cupo.

Pero ojito, que también creo que UPyD tiene voto oculto en el País Vasco por su fuerte oposición a ETA. Si lo tiene el PP ¿Por qué razón no tendría que tenerlo UPyD que es más beligerante en este aspecto?

UPyDiego tienes razón, he releído la edición impresa y modificado los datos de porcentajes en mi primer post aunque viene a ser prácticamente lo mismo.

La gente que votó a UPyD en Euskadi desde las primeras generales sabían perfectamente el tema del cupo. De hecho, es lo que siempre se nos ha echado en cara allí. ¿Voto oculto? por supuesto, vamos....el mismo que el PP sin duda. Hay muchísimo miedo todavía en Euskadi.

Beto progresista escribió:

Pako escribió:

A mi me parece que los sondeos con los partidos minoritarios son así de fiables, pueden sobredimensionar como infravalorar, no obstante hay que esperar a que empiece la precampaña y sobretodo la campaña electoral, van a haber espacios electorales magentas y espero que debates, en 2009 en ETB debatieron los candidatos de PNV, PSE, PP, EB, Aralar y EA. No hubo debate "a dos", y es de esperar que esta vez se reedite un debate a seis: PNV, PSE, PP, IU, UPyD y EHB (EA-Aralar).

Me hace gracia que digas lo de los debates y los espacios electorales. ¿Sabes que el otro día hubo un debate político en la ETB para comentar el adelanto de las elecciones y fueron invitados PNV, PSE, PP y Bildu?. Lo digo porque igual alguien tiene la tentación de decir "no pueden excluirnos, tenemos un parlamentario".

En Valencia excluyeron a Toni Cantó porque no teníamos representación en la Comunidad Valenciana, en la ETB excluyen a Maneiro pues no sé porque. Básicamente porque les da la gana y porque los medios de comunicación se mean en este partido. Se ríen de nosotros. No sé porque el partido no toma de una vez por todas medidas serias y se querella contra todo este tipo de "atropellos".

A lo que voy Pako, lo mismo organizan debates con los partidos a los que las encuestas dan representación y se quedan tan anchos.

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:
Y parece raro que sea manipulación de la encuesta, porque en otros sitios puede ser, pero precisamente en el País Vasco, con Bildu y el PNV tan sobrados, no creo que a "El Mundo" le interese hundir a UPyD.

¿Algún vasco nos puede dar una interpretación de este dato?

De raro nada. El PP en Euskadi está obsesionado con UPyD. Se creen que los votos de UPyD les corresponden.

No me creo que en Álava, la más constitucionalista, el voto a UPyD en porcentaje sea el mismo que en Guipúzcoa, la más abertzale. No me creo tampoco que en Vizcaya UPyD tenga una intención de voto del 0,1%.

¿Encuesta manipulada por Pedro J. para preservar los intereses del PP? POR SUPUESTO. Eso sí, los porcentajes son tan escandalosamente bajos que tengo que decir que estoy acojonado. Esperaba manupulación, esperaba que a UPyD no le dieran escaño, pero de ahí a un 0,1% en Vizacaya..........

Barry escribió:

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:
Y parece raro que sea manipulación de la encuesta, porque en otros sitios puede ser, pero precisamente en el País Vasco, con Bildu y el PNV tan sobrados, no creo que a "El Mundo" le interese hundir a UPyD.

¿Algún vasco nos puede dar una interpretación de este dato?

De raro nada. El PP en Euskadi está obsesionado con UPyD. Se creen que los votos de UPyD les corresponden.

No me creo que en Álava, la más constitucionalista, el voto a UPyD en porcentaje sea el mismo que en Guipúzcoa, la más abertzale. No me creo tampoco que en Vizcaya UPyD tenga una intención de voto del 0,1%.

¿Encuesta manipulada por Pedro J. para preservar los intereses del PP? POR SUPUESTO. Eso sí, los porcentajes son tan escandalosamente bajos que tengo que decir que estoy acojonado. Esperaba manupulación, esperaba que a UPyD no le dieran escaño, pero de ahí a un 0,1% en Vizacaya..........

Joe, yo es que flipo con lo paranoicos y egocéntricos que soys algunos. Joe, es que ya roza lo delirante.

Molestaos por lo menos en leer a Pedro J. antes de criticarle. El diario El Mundo ha sido muy duro con el gobierno estos últimos días (por dar el tercer grado a Bolinaga), y en sus editoriales siempre ha mostrado abiertamente su simpatía por UPyD.

Solo falta ahora que digais que Granma conspira contra Castro...

Beto progresista escribió:Barry, tu piensa lo que quieras. Te invito a que el día de las elecciones mires los resultados de UPyD y del PP y compares con la encuesta de El Mundo. Lo que no se puede es estar todo el día justificando errores de profesionales de la demoscopia. Joder, que parece que nos hemos caído de un guindo. Que ya van muchas seguidas.

Barry escribió:

Beto progresista escribió:Barry, tu piensa lo que quieras. Te invito a que el día de las elecciones mires los resultados de UPyD y del PP y compares con la encuesta de El Mundo. Lo que no se puede es estar todo el día justificando errores de profesionales de la demoscopia. Joder, que parece que nos hemos caído de un guindo. Que ya van muchas seguidas.

Es que no entiendes muy bien de que va esto... Los profesionales de la demoscopia no son adivinos. No puedes echarles en cara que estimen un 2% para un partido y que luego ese partido haya tenido un 3%.

Se han hecho 900 entrevistas para esta encuesta. No se ha preguntado a cada vasco (y aunque así fuese, muchos dicen una cosa y luego hacen otra, especialmente en el país vasco)

Barry escribió:Tu lo que eres es un paranoico y egocentrico, que piensas que UPyD es el centro del mundo y que todos quieren acabar con ella (solo así se explicaría que todas las encuestas digan más o menos lo mismo)

Beto progresista escribió:

Barry escribió:Tu lo que eres es un paranoico y egocentrico, que piensas que UPyD es el centro del mundo y que todos quieren acabar con ella (solo así se explicaría que todas las encuestas digan más o menos lo mismo)

¿UPyD el centro del mundo? No, simplemente un partido cuyo ascenso preocupa por igual a socialistas, populares y nacionalistas. Los que dirigen los medios de comunicación por cierto. Lo que pasa es que tú eres un ingenuo que te crees que tras preguntan a 900 personas, se recopilan los datos, se analizan y se publican.

Vamos hombre.....

Beto progresista escribió:¿UPyD el centro del mundo? No, simplemente un partido cuyo ascenso preocupa por igual a socialistas, populares y nacionalistas.

Barry escribió:

Beto progresista escribió:¿UPyD el centro del mundo? No, simplemente un partido cuyo ascenso preocupa por igual a socialistas, populares y nacionalistas.

¿Preocupa? ¿Lo dices en serio?

Un poco de seriedad por favor, lo único que preocupa a PNV, PSE y PP es la fuerza de BILDU, y lo mismo se puede decir de La Razón y El Mundo (y si no lee sus titulares y editoriales). No va a inflluir en nada que UPyD tenga 0 o 3 escaños. Lo que si va influir es que la izquierda abertzale pase de golpe a tener más de 20 escaños (con posibilidades de ser incluso la primera fuerza, aunque cada vez parece más dificil).

Beto progresista escribió:Digo que UPyD "preocupa" a nivel nacional a socialistas, populares y nacionalistas que son quienes controlan lo medios de comunicación. UPyD ahora mismo a quien preocupa mucho en Euskadi es al PP y en menor medida al PSE.

Barry escribió:

Beto progresista escribió:Digo que UPyD "preocupa" a nivel nacional a socialistas, populares y nacionalistas que son quienes controlan lo medios de comunicación. UPyD ahora mismo a quien preocupa mucho en Euskadi es al PP y en menor medida al PSE.

En Euskadi al PP le preocupa Bildu por encima de todas las cosas. Todo lo demás es un tema menor.

Y con respecto a los medios de comunicación, te vuelvo a recomendar que leas de vez en cuando El Mundo y sus editoriales. Pedro J. hace más propaganda de UPyD que nadie en este país. ¿Y tu dices que quiere destruirla en favor del PP? Por favor...

En el caso de La Razón eso si sería cierto, pero una cosa es lo que piensen los periodistas, y otra muy distinta lo que dicen las encuestas, las cuales yo no creo que estén manipuladas. Y la prueba más evidente es que todas coinciden enormemente. Compara todas las que se han hecho recientemente en el País Vasco.

Beto progresista escribió:Al PP le preocupa Bildu porque a cualquier demócrata le preocupa que los proetarras aumenten. Esa preocupación la tiene también el PSE y UPyD.

Hay que distiguir entre una preocupación "electoral" y una preocupación "ética". Al PNV le preocupa Bildu electoralmente pero no éticamente. Al PP le preocupa Bidu éticamente pero no políticamente.

¿Tu vives en Euskadi? pues habla con la gente del PP en privado y ya verás como UPyD preocupa y mucho. No lo digo yo, lo dicen ellos.

Barry escribió:

Beto progresista escribió:Al PP le preocupa Bildu porque a cualquier demócrata le preocupa que los proetarras aumenten. Esa preocupación la tiene también el PSE y UPyD.

Hay que distiguir entre una preocupación "electoral" y una preocupación "ética". Al PNV le preocupa Bildu electoralmente pero no éticamente. Al PP le preocupa Bidu éticamente pero no políticamente.

¿Tu vives en Euskadi? pues habla con la gente del PP en privado y ya verás como UPyD preocupa y mucho. No lo digo yo, lo dicen ellos.

Evidentemente, PP y UPyD compiten por electorado. Pero eso no es una base para plantearse una conspiración basada en la manipulación de encuestas... ni mucho menos.

Prokino escribió:

Beto progresista escribió:

Barry escribió:Tu lo que eres es un paranoico y egocentrico, que piensas que UPyD es el centro del mundo y que todos quieren acabar con ella (solo así se explicaría que todas las encuestas digan más o menos lo mismo)

¿UPyD el centro del mundo? No, simplemente un partido cuyo ascenso preocupa por igual a socialistas, populares y nacionalistas. Los que dirigen los medios de comunicación por cierto. Lo que pasa es que tú eres un ingenuo que te crees que tras preguntan a 900 personas, se recopilan los datos, se analizan y se publican.

Vamos hombre.....

No es ingenuidad. No sé si has trabajado en ese tipo de encuestas, pero yo he estado muy cercano a alguna, y te aseguro que las diferentes agencias pierden el culo literalmente por conseguir el análisis más fiable. Cuando hay desvíos muy importantes en los resultados, aunque favorezcan a fuerzas con las que simpatice el que las encarga, es un drama para muchos sociólogos, que pueden incluso perder su empleo. Hay casos en las que el encargante sugiere que se apliquen supuestos favorables a sus ideas, pero la cosa no va más allá cuando hablamos de medios serios. Y te aseguro que cualquiera de las empresas contratadas por La Razón, El País, El Mundo... son extremadamente serias.

Beto progresista escribió:
No estoy de acuerdo contigo Pako. No es un debate de campaña pero se empiezan a ver "las formas". Si han sido invitados PNV, PSE, PP y Bildu, UPyD debería haber estado allí. No hay justificación alguna.

Tampoco coincido contigo en que a PNV y Bildu les interese que UPyD aumente su representación. UPyD ideológicamente es mucho peor para el PNV y Bildu que PSE o PP por tanto ellos nunca nos van a querer en el parlamento. Además, ahora mismo el PSE no repesenta peligro para el PNV. El duelo de estas elecciones es PNV-BILDU.

Barry escribió:
PD: si las encuestas estuviesen trampeadas, sería muy dificil que dos encuestas diesen un resultado tan similar a una formación nueva como EH Bildu. Y sin embargo tanto La Razón como El Mundo la sitúan en horquillas muy similares (muy a su pesar, porque ninguno de los diarios es precisamente abertzale)

OCA escribió:¿Pero qué tiene de malo ese resultado si es lo que sus ciudadanos desean?

Esperemos que UPyD pueda posicionarse un poco

Nephilim escribió:

OCA escribió:¿Pero qué tiene de malo ese resultado si es lo que sus ciudadanos desean?

Esperemos que UPyD pueda posicionarse un poco

El problema es que no es lo que sus ciudadanos desean... los votantes constitucionalistas se quedarán su gran mayoría en casa sin votar... mientras los demás saldrán como locos a votar... Es como cuando hay un supuesto referéndum de independencia... ¿Por qué casi siempre gana siempre el sí? pues porque la gran mayoría de los que dicen que "no", pues no votan...
UPyD ha de concentrar su campaña electoral en movilizar a los votantes constitucionalistas, y hacerles ver que hay un partido que los apoya.