La discriminación de los jóvenes

Evergetes escribió:Araxe, haz un examen de cultura política general a las chicas y chicos de 16-18 años y ya verás cómo ganan los chicos y no lo digo por machismo, es la realidad.

Evergetes escribió:Araxe, haz un examen de cultura política general a las chicas y chicos de 16-18 años y ya verás cómo ganan los chicos y no lo digo por machismo, es la realidad.

después de la pubertad, ya tiene bastante independencia psicológica y no acepta todo lo que digan sus padres como dogma

Evergetes escribió:Quizá sí sean los 16 la edad apropiada, ya que es la edad en la que se empiezan a tomar decisiones sobre el futuro: seguir estudiando o trabajar. Antes de esa edad no tiene sentido, pues los padres van "teledirigiendo" tu vida, pero a los 16, al tener que tomar decisiones, ya deberías tener derecho a elegir a los gobernantes que te ofrecen esas decisiones.

andres291 escribió:

Evergetes escribió:Quizá sí sean los 16 la edad apropiada, ya que es la edad en la que se empiezan a tomar decisiones sobre el futuro: seguir estudiando o trabajar. Antes de esa edad no tiene sentido, pues los padres van "teledirigiendo" tu vida, pero a los 16, al tener que tomar decisiones, ya deberías tener derecho a elegir a los gobernantes que te ofrecen esas decisiones.

es posible, pero con esa norma igual no votas hasta los 19 pa cumplir 20 como te pille en mal año y dependiendo de la parte de España que se trate.

DBM escribió:Bueno, pues nada más entrar en el foro, voy a crear mi primer hilo. Espero que sea enormemente polémico y ponga a todos en mi contra.

En mi opinión, desde su creación, el término "democracia" se ha subvertido completamente, así como "liberal", "progresista", etc, todos por políticos interesados. Pero no por eso estas palabras han perdido su significado original. Y si lo que queremos es un verdadero "poder del pueblo" deberían poder participar todos. ¿Cuál es el problema? Pues que este poder, realmente, solo se ejerce en forma de voto cada 4 años, y hay ciertos grupos, como los demás animales y las plantas, que, al no poder comunicarse con nosotros, no podemos saber qué política apoyan o incluso si tienen algún interés por la ética o la política. Además, hay mucha gente que considera que, al no tener deberes, los animales no pueden tener derechos penales. Pero no voy por ahí.

Otro grupo sin derecho a voto son los inmigrantes sin nacionalidad española, lo cual, a mi parecer, se debería cambiar y regular. En mi opinión, nadie debería poder votar en dos países distintos, pero si alguien no vota en su país de procedencia, y tiene intenciones de residir permanentemente aquí, se le debería permitir votar en España. Además, probablemente defienda los intereses de España, que le ha acogido, mejor que los propios españoles (que somos un poco cainitas).

El último colectivo sin ninguna representación política es de los ciudadanos menores de 18 años, que constituyen ni más ni menos que la quinta parte de la población española. Es curioso la poca gente que se ha percatado de esta realidad, somos los largamente ignorados. Pero esta situación, además, no es exclusiva de España, sino que está totalmente extendida y defendida por partidos de todas las ideologías. ¿Qué ha pasado con el "una persona, un voto"? ¿Es que los menores no somos personas? ¿Somos animales irracionales, como los buitres o las ardillas? ¿No tenemos ideas políticas consolidadas?

Esto último es un argumento que da mucho juego, eso de que no somos "maduros", que no tenemos experiencia, que votaríamos lo que nos dicen nuestros padres o amigos... excusa que, más generalizada, se ha utilizado para justificar que se nos trate como animales, como seres irresponsables sin capacidad de decisión a los cuales deben de proteger sus padres, y por tanto, ellos elijan, por ejemplo a qué colegio debemos ir o quien debe quedarse con la custodia en caso de divorcio.

Como sin representación no recibimos atención por los partidos, estamos bastante carentes de derechos y deberes, excepto quizá el derecho de que nos den de comer en la familia y la obligación (que no derecho) de estar sentado en un pupitre desde los 6 hasta los 18 (si así lo quieren nuestros padres). Y a los 18, cuando ya nos hayamos corrompido lo suficiente, podremos votar, tener nuestro cochecito, fumar, beber, ir a la cárcel...

Por mi parte, sé que hay muchísima gente sin conocimiento alguno de política, mayores de edad, que vota al primer partido que se le pasa por la cabeza, mientras que conozco numerosa gente de mi edad con las ideas claras e incapacitada de votar. Quizá a alguno os parezca absurdo reivindicar el voto para el menor de edad, pero también se lo parecía a muchos en el caso de las mujeres y de los negros, décadas ha.

Y sí, lo sé, un niño de 7 años que está aprendiendo a multiplicar no puede saber si prefiere al PP o al PSOE, pero después de la pubertad, ya tiene bastante independencia psicológica y no acepta todo lo que digan sus padres como dogma.

Me gustaría saber vuestras opiniones al respecto de los 3 colectivos de los que hablo, pero sobre todo el de los menores. Por mi parte, mi propuesta es cambiar tanto la mayoría de edad como la edad para votar a los 16, cuando la mayoría de gente ya ha pasado la pubertad y muchos también la adolescencia. Otros muchos nunca la pasarán.

PD: Sorry for the long post y gracias a los que hayáis leído hasta el final

Ksavjer Ivanovic escribió:No me gusta el punto de no poder votar en dos países a la vez. Las políticas que lleva a cabo el Gobierno de España (digamos con relaciones a otros países, inversiones, políticas consulares...) me afectan sobremanera y no poder votar indica que no puedo opinar sobre algo que me afecta directamente. Sobre asuntos municipales o autonómicos, como sus políticas no me afectan pues votar sería hacer jugarretas, creo.

Y claro, si las políticas municipales del país de acogida me afectan (así como las políticas estatales) debería votar por motivos semejantes.

Y el recíproco es cierto: alguien que emigra a España.

OCA escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:No me gusta el punto de no poder votar en dos países a la vez. Las políticas que lleva a cabo el Gobierno de España (digamos con relaciones a otros países, inversiones, políticas consulares...) me afectan sobremanera y no poder votar indica que no puedo opinar sobre algo que me afecta directamente. Sobre asuntos municipales o autonómicos, como sus políticas no me afectan pues votar sería hacer jugarretas, creo.

Y claro, si las políticas municipales del país de acogida me afectan (así como las políticas estatales) debería votar por motivos semejantes.

Y el recíproco es cierto: alguien que emigra a España.

Que raro. Mi novia es Francesa y puede votar en ambos países.

Ksavjer Ivanovic escribió:No me gusta el punto de no poder votar en dos países a la vez. Las políticas que lleva a cabo el Gobierno de España (digamos con relaciones a otros países, inversiones, políticas consulares...) me afectan sobremanera y no poder votar indica que no puedo opinar sobre algo que me afecta directamente. Sobre asuntos municipales o autonómicos, como sus políticas no me afectan pues votar sería hacer jugarretas, creo.

Y claro, si las políticas municipales del país de acogida me afectan (así como las políticas estatales) debería votar por motivos semejantes.

Y el recíproco es cierto: alguien que emigra a España.

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:No me gusta el punto de no poder votar en dos países a la vez. Las políticas que lleva a cabo el Gobierno de España (digamos con relaciones a otros países, inversiones, políticas consulares...) me afectan sobremanera y no poder votar indica que no puedo opinar sobre algo que me afecta directamente. Sobre asuntos municipales o autonómicos, como sus políticas no me afectan pues votar sería hacer jugarretas, creo.

Y claro, si las políticas municipales del país de acogida me afectan (así como las políticas estatales) debería votar por motivos semejantes.

Y el recíproco es cierto: alguien que emigra a España.

Si quieres votar en España no votes en Argentina y viceversa.

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:No me gusta el punto de no poder votar en dos países a la vez. Las políticas que lleva a cabo el Gobierno de España (digamos con relaciones a otros países, inversiones, políticas consulares...) me afectan sobremanera y no poder votar indica que no puedo opinar sobre algo que me afecta directamente. Sobre asuntos municipales o autonómicos, como sus políticas no me afectan pues votar sería hacer jugarretas, creo.

Y claro, si las políticas municipales del país de acogida me afectan (así como las políticas estatales) debería votar por motivos semejantes.

Y el recíproco es cierto: alguien que emigra a España.

Si quieres votar en España no votes en Argentina y viceversa.

Sí, creo que hasta ahí llega, pero para mí que no habla simplemente para exponer la situación, sino para cuestionar por qué es así.

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:No me gusta el punto de no poder votar en dos países a la vez. Las políticas que lleva a cabo el Gobierno de España (digamos con relaciones a otros países, inversiones, políticas consulares...) me afectan sobremanera y no poder votar indica que no puedo opinar sobre algo que me afecta directamente. Sobre asuntos municipales o autonómicos, como sus políticas no me afectan pues votar sería hacer jugarretas, creo.

Y claro, si las políticas municipales del país de acogida me afectan (así como las políticas estatales) debería votar por motivos semejantes.

Y el recíproco es cierto: alguien que emigra a España.

Si quieres votar en España no votes en Argentina y viceversa.

Sí, creo que hasta ahí llega, pero para mí que no habla simplemente para exponer la situación, sino para cuestionar por qué es así.

ya, ya. Pero es que lo que yo quiero decir con mi frase es que no me parece bien que alguien vote en dos sitios a la vez. o eres argentino que va de vez en cuando a España o eres español que vive en Argentina y algun día volverá.

Votar en dos paises es como votar en 2 ciudades a la vez, lo consideraría un fraude. en cambio votar en un sólo sitio (que no tiene por qué ser en el que más tiempo vives, sino el que tu prefieras) me parece perfecto.

así mismo, me parece un fraude que un residente en un pais que no goza de la ciudadanía pueda votar en ese pais.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:No me gusta el punto de no poder votar en dos países a la vez. Las políticas que lleva a cabo el Gobierno de España (digamos con relaciones a otros países, inversiones, políticas consulares...) me afectan sobremanera y no poder votar indica que no puedo opinar sobre algo que me afecta directamente. Sobre asuntos municipales o autonómicos, como sus políticas no me afectan pues votar sería hacer jugarretas, creo.

Y claro, si las políticas municipales del país de acogida me afectan (así como las políticas estatales) debería votar por motivos semejantes.

Y el recíproco es cierto: alguien que emigra a España.

Si quieres votar en España no votes en Argentina y viceversa.

Sí, creo que hasta ahí llega, pero para mí que no habla simplemente para exponer la situación, sino para cuestionar por qué es así.

ya, ya. Pero es que lo que yo quiero decir con mi frase es que no me parece bien que alguien vote en dos sitios a la vez. o eres argentino que va de vez en cuando a España o eres español que vive en Argentina y algun día volverá.

Votar en dos paises es como votar en 2 ciudades a la vez, lo consideraría un fraude. en cambio votar en un sólo sitio (que no tiene por qué ser en el que más tiempo vives, sino el que tu prefieras) me parece perfecto.

así mismo, me parece un fraude que un residente en un pais que no goza de la ciudadanía pueda votar en ese pais.

Jajaja no es así, si quiero votar en España y vivo en Argentina eso de gastarme más de mil euros para votar queda muy enfermo. Si rechazo votar en España, como español sin ciudadanía argentina (no te la regalan con dos tapas de yogur) tampoco puedo votar en Argentina...

Soy de nacionalidad española, luego si el Gobierno español puede hacer políticas exteriores que me afecten, ¿por qué no puedo votar? Si la política municipal me afecta, ¿por qué me vetas el votar?

Pero no ves raro votar a Bruselas, ay rotito rotito

Ane escribió:Yo estoy de acuerdo con lo que han dicho al principio del hilo. 16, 18, 20... cualquier edad será justa o injusta para unos o para otros. 16 no me parece mala edad, pero tampoco me lo parece 18. Depende de la persona, está claro.
El problema que veo en cierta gente es que la primera vez que vota, lo hace más por el entusiasmo de decir: voy a votar, soy mayor, que por un razonamiento lógico. Y muchos por lo que vean en sus casas o en su círculo de amigos, independientemente de la edad. Eso me mata, pero.. en fin.

Alejandro Villuela escribió:

Ane escribió:Yo estoy de acuerdo con lo que han dicho al principio del hilo. 16, 18, 20... cualquier edad será justa o injusta para unos o para otros. 16 no me parece mala edad, pero tampoco me lo parece 18. Depende de la persona, está claro.
El problema que veo en cierta gente es que la primera vez que vota, lo hace más por el entusiasmo de decir: voy a votar, soy mayor, que por un razonamiento lógico. Y muchos por lo que vean en sus casas o en su círculo de amigos, independientemente de la edad. Eso me mata, pero.. en fin.

Por eso estaría bien que no hubiese edad, o que esta fuese ridículamente baja, para no perjudicar a quien de verdad quiera.

Alejandro Villuela escribió:
¿gastarte 1000 euros para votar? No, yo no pido eso. Deberias poder ir a la embajada en Argentina y votar. O votar meses antes por correo cuando te pases por España. Y si tu única ciudadanía es española me parece genial que votes en las elecciones de España. Lo que no vería bien seria que votases en ambas elecciones teniendo ambas ciudadanías.

creo que no me supe explicar bien.

andres291 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ane escribió:Yo estoy de acuerdo con lo que han dicho al principio del hilo. 16, 18, 20... cualquier edad será justa o injusta para unos o para otros. 16 no me parece mala edad, pero tampoco me lo parece 18. Depende de la persona, está claro.
El problema que veo en cierta gente es que la primera vez que vota, lo hace más por el entusiasmo de decir: voy a votar, soy mayor, que por un razonamiento lógico. Y muchos por lo que vean en sus casas o en su círculo de amigos, independientemente de la edad. Eso me mata, pero.. en fin.

Por eso estaría bien que no hubiese edad, o que esta fuese ridículamente baja, para no perjudicar a quien de verdad quiera.

Tampoco es justo que un bebé o una persona incapacitada no pueda votar.

Menudas pajas mentales, como mucho lo bajaría a 16 años, dejar votar a niños de menos edad sería igual que dejar votar a un retrasado mental (sin ánimos de ofender). No porque el niño sea un retrasado, sino porque no tienen la capacidad suficiente para poder decidir racionalmente lo más correcto, una persona de esa edad es muy propensa a equivocarse en cualquier decisión que tome, conviene esperar a que tenga algo más de experiencia en la vida.

Y ya ni te cuento uno de 12 o menos, ¿esto qué es? ¿un chiste de rotoDios?

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:
¿gastarte 1000 euros para votar? No, yo no pido eso. Deberias poder ir a la embajada en Argentina y votar. O votar meses antes por correo cuando te pases por España. Y si tu única ciudadanía es española me parece genial que votes en las elecciones de España. Lo que no vería bien seria que votases en ambas elecciones teniendo ambas ciudadanías.

creo que no me supe explicar bien.

Ahora te entiendo, aunque la para votar en las elecciones generales en España solo es necesario tener nacionalidad española (para las municipales ya hay otros supuestos en los que pueden participar extranjeros), por lo que teniendo doble ciudadanía no hay ningún cambio. Pero no te preocupes, porque creo que hay una ley de la dictadura argentina en la que para llegar a optar a la ciudadanía tienes que rechazar la original siempre y cuando hubiese guerra en el pasado contra ese país

Yo soy partidario que puedas elegir cuáles son tus representantes que te afecten directamente, ya sean autoridades de un país o de dos o los que sea, que se autorregule el votante. Que me dedique a votar en un lugar y no pueda en otro aunque me jodan o beneficien sus políticas no lo tengo claro.

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:
¿gastarte 1000 euros para votar? No, yo no pido eso. Deberias poder ir a la embajada en Argentina y votar. O votar meses antes por correo cuando te pases por España. Y si tu única ciudadanía es española me parece genial que votes en las elecciones de España. Lo que no vería bien seria que votases en ambas elecciones teniendo ambas ciudadanías.

creo que no me supe explicar bien.

Ahora te entiendo, aunque la para votar en las elecciones generales en España solo es necesario tener nacionalidad española (para las municipales ya hay otros supuestos en los que pueden participar extranjeros), por lo que teniendo doble ciudadanía no hay ningún cambio. Pero no te preocupes, porque creo que hay una ley de la dictadura argentina en la que para llegar a optar a la ciudadanía tienes que rechazar la original siempre y cuando hubiese guerra en el pasado contra ese país

Yo soy partidario que puedas elegir cuáles son tus representantes que te afecten directamente, ya sean autoridades de un país o de dos o los que sea, que se autorregule el votante. Que me dedique a votar en un lugar y no pueda en otro aunque me jodan o beneficien sus políticas no lo tengo claro.

el que te incumba un tema no te da derecho a decidir sobre él.

A mi me incumben los aranceles que Canada aplique a productos españoles, pero no tengo derecho a votar su eliminación. No soy canadiense. Yo puedo estar comerciando en un pais y vivir en él, pero si no soy ciudadano no tengo derecho a votar nada.

Es como si una familia me deja una habitación y yo pretendo por ello pasar a formar parte de la familia y decidir a donde nos "vamos" de vacaciones. Si no estoy contento con algo sólo tengo derecho a irme.

Con los municipios y regiones opino lo mismo que con las naciones. Si yo pudiera votar en dos municipios a la vez podría hacer un fraude, me voy a Alicante donde vive mi primo y voto a quien me diga y luego voto en Burgos a mi alcalde. Te diré que yo estoy viviendo en Valladolid pese a ser burgales y sigo empadronado y votando en Burgos. Y me parece justísimo no poder votar en Valladolid ni en todas las ciudades de España simultáneamente.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:
¿gastarte 1000 euros para votar? No, yo no pido eso. Deberias poder ir a la embajada en Argentina y votar. O votar meses antes por correo cuando te pases por España. Y si tu única ciudadanía es española me parece genial que votes en las elecciones de España. Lo que no vería bien seria que votases en ambas elecciones teniendo ambas ciudadanías.

creo que no me supe explicar bien.

Ahora te entiendo, aunque la para votar en las elecciones generales en España solo es necesario tener nacionalidad española (para las municipales ya hay otros supuestos en los que pueden participar extranjeros), por lo que teniendo doble ciudadanía no hay ningún cambio. Pero no te preocupes, porque creo que hay una ley de la dictadura argentina en la que para llegar a optar a la ciudadanía tienes que rechazar la original siempre y cuando hubiese guerra en el pasado contra ese país

Yo soy partidario que puedas elegir cuáles son tus representantes que te afecten directamente, ya sean autoridades de un país o de dos o los que sea, que se autorregule el votante. Que me dedique a votar en un lugar y no pueda en otro aunque me jodan o beneficien sus políticas no lo tengo claro.

el que te incumba un tema no te da derecho a decidir sobre él.

A mi me incumben los aranceles que Canada aplique a productos españoles, pero no tengo derecho a votar su eliminación. No soy canadiense. Yo puedo estar comerciando en un pais y vivir en él, pero si no soy ciudadano no tengo derecho a votar nada.

Es como si una familia me deja una habitación y yo pretendo por ello pasar a formar parte de la familia y decidir a donde nos "vamos" de vacaciones. Si no estoy contento con algo sólo tengo derecho a irme.

Con los municipios y regiones opino lo mismo que con las naciones. Si yo pudiera votar en dos municipios a la vez podría hacer un fraude, me voy a Alicante donde vive mi primo y voto a quien me diga y luego voto en Burgos a mi alcalde. Te diré que yo estoy viviendo en Valladolid pese a ser burgales y sigo empadronado y votando en Burgos. Y me parece justísimo no poder votar en Valladolid ni en todas las ciudades de España simultáneamente.

Menuda primera frase, la bordaste.

Cuando salgas de la Meseta verás que el mundo es más complejo que tu habitación y tu familia en vacaciones.

OCA escribió:
Me lo has quitado de la boca....
Villuela me recuerda a cierto dictador de elección democrática: "que elijan todo democráticamente, pero al final que sea lo que mis santos co*****"

Respecto a lo de votar, me parece ridículo que los residentes no puedan votar, ya que ellos también forman parte de España: no podemos querer que dejen su fuerza productiva y su importancia social y al mismo tiempo que no tengan derechos de decisión.

Ksavjer, yo sé por mi novia, que en España no reconocen diferentes nacionalidades. No puedes tener doble nacionalidad, tienes que pedir antes la Española y luego la otra sin que se den cuenta.